Часто с друзьями "блицуем" и возникла спорная ситуация.В ладейном окончании у обоих игроков по ладье, но у меня еще и пешка. Времени у меня осталось несколько секунд, и чтобы не просрочить время - останавливаю часы и предлагаю (с позиции силы) ничью. Соперник отказывается, т.к. у него больше времени.Кто прав?

(24) Смотря квалификация какая

(22) Ну и? Если сторона имеющая короля, просрочит время - это луз, прога не посчитает, что 2 коня не достаточно для мата

(27) Если мат двумя конями возможен только при содействии другой стороны, то чем это отличается от сдачи ? Получается, что 2 коня можно считать за "недостаточно материала".

(0) Правила и спорные ситуации обговариваются с соперником перед партией. А менять правила, почуяв, что проигрываешь, это по меньшей мере не спортивно.

(6) Шахматы - самый суровый спорт. Без шуток.
Например Набоков утверждал, что у настоящего гроссмейстера душа убийцы.

кто пвп?

(27) Не уверен насчёт двух коней. А вот король+конь у меня встречалось

(30) "Например Набоков утверждал, что у настоящего гроссмейстера душа убийцы" - ну, что-то в этом есть. Вот ребенок учится играть. Перед ним каждый раз стоит задача "как максимально эффективно угробить противника". Постепенно, в течении многих лет, это переходит в привычку ;-) Потом он просто не понимает, как можно тратить время на ерунду, вместо того, чтобы решать задачи "прямо" ;-)

(28) Все очень просто. Программа считает, что если теоретически мат на доске возможен и слабейшая сторона просрочила время - это луз. Если невозможен - недостаточно материала для мата.

А вообще ТС, я твоего соперника не понимаю, вы вроде не в турнире играете, не на бабки (если не ошибаюсь конечно).
Ну и нафига ему эта победа - срубив флаг?

Ну и если есть судья - он обычно решает такие вопросы. В теоретически ничейной позиции он может признать партию ничьей. Если нет - то играйте

(0) Играйте в блиц по правилам Фишера. Там нет таких идиотских ситуаций.

(35) Игра есть игра. Выигрыш по времени тоже выигрыш.

(35) А нафига автору эта ничья? Не на турнире же играют...

(39) Это очень сладкое слово - "победа"... Это очень горькое слово - "проиграл"... ;-)
Меня папа начал учить играть где-то лет в 6. И принципиально не поддавался ;-) И вот когда я (через годы) впервые победил :=))))

(0)Останавливаешь часы? Давай дАсвиданья.
Ничья только в 100% ничейной ситуации. Если есть любой шанс у противника победить и твой флаг упал, то все, проигрыш.

(39) Это логичное завершение партии. Ясно, что противник не проиграет будь у него время просто делать ходы. Кстати согласен с (37), только я думаю он имел ввиду не "правила", а специальные часы с добавлением времени.

(38) Ну ок, кому какая победа нужна. Это кстати много говорит о человеке. Знаю случай когда играли Юсупов с Иванчуком в каком-то турнире, у Иванчука несколько секунд, позиция равная. Юсупов предлагает ничью, Иванчук роняет флаг и уходит. Подходит судья - "Как завершилась партия?". Артур отвечает - вничью и уходит.

(38) Между прочим так поступил супергроссмейтер, играя не "легкую" партию, а в турнире, где получить целую 1 очень непросто

(43) Вот играют люди блиц. Например, 3 минуты, или даже 2. Время - основной фактор. Работа мозга совсем другая, нежели при 1 часе на партию, например. Они сознательно на это пошли. Как можно отказываться от победы по времени ?

Нет, бывает конечно так, что партия становится сильно интересной, и противники "докидывают" друг другу время. Но это другое.

(42)
если что-то ограничивается таймаутом и за это присуждается поражение - то это неотъемлемая часть победы.

(45) +100

(44) Разборки интересных партий после окончания игры. Один игрок может специально избрать тактику игры на время. В этом и смысл блица. А ТС рассуждает так, что он предлагает ничью с "позиции силы", когда у самого флаг повис, да еще и часы остановил )

(0) глупый вопрос, ты предлагаешь, он отказывается.
он выигрывает, значит он прав

(45) Да как угодно, я высказал свое мнение, ты свое. Формально, конечно можно играть на время, это не запрещено. Просто мне например интереснее сыграть другую партию, чем лупить по кнопке в ничейной позиции.

(44) Согласен, ну и что? В примере который я привел у них было  по 2 часа(!). Противник просрочил время, он проиграл. Просто кому-то не нужна такая победа.

(0) Статья 10.2 правил шахмат. Игра только на время запрещена.

(51) Это если заранее согласились, что играют по современным правилам ФИДЕ. В любительских блиц-партиях игра на время - это нормально.

Мне понравился такой комментарий к этой статье :

"Ст.10.2, введенная ФИДЕ в "Правила шахмат" в 1996 г., оказалась настолько сложной для практического толкования, что до сих пор вызывает споры, несмотря на то, что из опубликованных материалов на эту тему можно издать отдельную книгу. Поэтому вынужден заранее принести извинения за невозможность в ограниченных газетных рамках подробно осветить этот вопрос."
К сожалению, трактовка "невозможно выиграть нормальными средствами" весьма расплывчата, но все попытки конкретизировать это положение к успеху пока не привели. Были предложения перечислить позиции с ничейным соотношением сил (равные ферзевые, ладейные и т.п. эндшпили) и даже преимуществом в одну или даже две пешки (при разноцветных слонах). Однако перечислить все позиции такого характера оказалось просто невозможным.

Поэтому особую роль приобретает фраза из предисловия к Правилам о "необходимой компетенции, достаточном здравом смысле и абсолютной объективности арбитров", на основе чего должны приниматься решения, диктуемые "справедливостью, логикой и конкретными условиями".

http://chessvdk.narod.ru/draw.htm

IMHO, если люди играют двухминутку, то "справедливость, логика и конкретные условия" говорят, что выигрыш по времени, это и есть выигрыш !

(49) Если два друга решили играть на время, то часы становятся частью игры. Не хочешь проиграть по флажку, играй без часов.

(53) +100
Можно даже сказать "мы играем не в шахматы, мы играем в блиц" ;-) Гипербола, конечно. Ну нету там времени на нормальный анализ позиции. Это совсем другая игра.

(54) В блиц ещё есть время, а вот в "пулю" 1-3 мин уже нет.

(0) "Часто с друзьями "блицуем" и возникла спорная ситуация" - есть идея. Договоритесь с друзьями о правилах блица, в который играете... ;-)

(55) Одна минута для меня - вообще гроб ;-) Пока мой "максимальный минимум" - 2 минуты ;-)

АФАЙР Предлагать ничью надо после своего хода.
Алгоритм:
- сделать очередной ход;
- нажать на кнопку часов;
- предложить ничью.
Соперник или соглашается. Для отказа ему достаточно сделать новый ход. Или просто сказать "нет".

Ещё ничью фиксирует судья после 50 ходов без взятия фигур.

(0) А снимать пиджак "для верности" не пробовали ? ;-)

(58) Ничья предлагается при _своём_ ходе, в своё время.

(52) Ладья против ладьи и пешки - нормальными средствами не выиграть, если нет форсированного мата или выигрыша ладьи. Имхо, неэтично.

странно. а почему в боксе вы не считаете, что выигрыш по очкам неэтичный или не правильный. Нокаута то небыло. ничью им.

(60) Он все правильно написал

(53) Я согласен. Но только не в "битых" ничейных позициях. Конечно блиц есть блиц, фактор времени и т.д.

(63) ок, согласен

(64) + потому что это уже не игра в шахматы. Это игра в "ударь быстрее по часам". Если у игроков осталось по королю и ладье, зачем играть на время? Неужели не понятно, что это ничья. Хотя согласен, если уровень игроков уж очень низкий - все возможно =)

(61) "Ладья против ладьи и пешки - нормальными средствами не выиграть" - при игре "в шахматы" - да. При игре "в блиц" - нет. Ибо будут просто ошибки из-за нехватки времени.

Кста, а выигрыш из-за такой ошибки - это этично ? Если это этично, то и выигрыш по времени этичен. Если нет - блиц ВООБЩЕ не этичен.

Знаете, есть много людей, которые вообще не играют блиц. Примерно по таким соображениям. Я их прекрасно понимаю.

(62) Кста, бокс по таким правилам был бы интересен...

(67) "Ладья против ладьи и пешки - нормальными средствами не выиграть" - при игре "в шахматы" - да. При игре "в блиц" - нет

невозможно проиграть такую позицию (если она изначально не проиграна) даже чемпиону мира или кому бы то ни было. Даже 3 разряд не проиграет, имея ладью и пешку против ладьи. Если есть время хотя бы просто делать ходы.

(62) Глупая аналогия

(69) А если у каждого осталось по 30 секунд ?

(71) Я к тому, что тут негде ошибиться. Негде поставить ловушку какую-нибудь - все элементарно.

Я не против игры на время, я не понимаю играющих на время любитлей, в явно ничейных позициях

Время это неотъемлемая часть блица если ты сэкономил пешку, а противник время в чем он не прав?

(72) "Негде поставить ловушку какую-нибудь - все элементарно" - да. "Я к тому, что тут негде ошибиться" - нет ;-)

Я меня был такой случай. Противник, несомненно - "разрядник". Играл хорошо. Мы остались : я ладья+пешка, он ладья. Полминуты на часах у каждого. Он "задергался" и просмотрел размен ладей. Ферзь. Мат, когда оставались последние секунды.

Обыграю всех по нескольку раз, пишите в личку

(73) +100 В блице чаще выгоднее сэкономить время, чем пешку ;-)

Кстати ладья против ладьи и пешки не факто что проигрыш- достаточно обменять ладьи и встать в оппозицию королю

Получается, если партия явно ничейная и времени осталось одинаково, то выиграет тот, кто тупо "перестучит" по часам. Тогда я не понимаю, как в блице может быть ничья? В ничейной ситуации выигрывает тот, кто лучше нажимает на часы.

У меня было так- играл с мастером спорта в блиц, выиграл у него ферзя заманив комбинацией в ловушку, из-за того что блиц и на радостях был, то потом прозевал пару пешек и фигуру ,был деморализовал и время закончилось(играли 3 минуты у него 5 у меня)

(78) >выигрывает тот, кто лучше нажимает на часы.<
А это неотъемлемая часть искусства игры в блиц :)

(62) есть и такой вид спорта

Chessboxing (Шахбокс) — гибридный вид  спорта , комбинация  шахмат  и  бокса  в чередующихся раундах. Бои по шахбоксу официально проводятся с 2003 года.

Бой состоит из 11 раундов, нечётные раунды —  шахматы  (точнее, «быстрые  шахматы »), чётные —  бокс . Между раундами — пауза длиной в 1 минуту. Контроль времени в шахматной партии — 12 минут на игрока. Один шахматный раунд длится 4 минуты, один боксерский раунд длился в первоначальном варианте 2 минуты. Перед чемпионатом мира 2007 года продолжительность  бокс-раундов  была увеличена до 3 минут, так как большинство предыдущих матчей были решены за шахматной доской.

Победа достигается нокаутом, техническим нокаутом, матом, сдачей противником шахматной партии или просрочкой им шахматного времени. Если шахматная партия заканчивается вничью, а в  боксе  не достигнут нокаут, решает победа по очкам в боксёрских раундах. Если при этом и в  боксе  присуждена ничья, победа присуждается игравшему чёрными фигурами.

(74) Ты о чем пишешь? Конечно есть куча окончаний где можно выйграть с ладьей и пешкой против ладьи. Я же пишу про НАОБОРОТ! Нельзя проиграть имея ладью и пешку против ладьи.

(73) Да я понял твою позицию. При чем тут прав он или нет? Я о  другом пишу. Если ты не знаешь в шахматах ходы имеют смысл, ты делаешь ход преследуя какую то цель. Лично я играю из-за этого. Проводить план, мешать противнику. Думать в общем надо. Мне не интересно играть ничейные позиции. Я не испытываю никаких чувств, выйграв ничейную позицию по времени.

(77) Это игровая позиция. Сторона имеющая пешку борется за победу. Но конечно никаким образом слабейшая сторона не может победить

(78) есть еще правило - троекратное повторение позиции

(83) Иногда играя в блиц проигрывал по времени в явно выигрышных позициях. Но это блиц и время тикает тут не просто так. Дольше думаешь меньше ошибок. Так что сели играть по времени не пинайте на флажок.

(81) Клёво!

(67) Этично выиграть по времени в такой позиции, если соперник продолжает играть. Если же сильнейшая сторона предлагает ничью, то нет. Плана игры на выигрыш нет.

(88) Всё зависит от позиции и положения пешки. Можно разменять ладьи и играть на пат, а пат - это честно заработанная ничья, а не просто принятая.

(88) Какой смысл вообще тогда играть блиц?

(82) можно мат получить. тем более в цейтноте

(82) или например зевнуть фигуру. в цейтноте более чем реально

(82) Можно получить мат или прозевать связку/вилку.

(90) Может быть все-таки до того как получилась позиция у ТС была игра? Проводились планы, атаки комбинации..Может ради этого стоит играть?

(91) Надоело спорить..(52) не просто так появилось. Я не против игры на время, кто хочет пусть играет. Просто это не шахматы.

(91) Я не знаю на каком уровне надо играть чтобы получить мат от короля и ладьи, если у тебя тоже король и ладья

(95) причем тут уровень ? в цейтноте мат зевают в матчах на уровне чемпионата мира

(93) Пример вилки - король, ладья против король, ладья!!!! Очень прошу! Следующий пример связки плз.

(96) Ок, ок

(96) Только не в таких позициях, когда совсем нет материала. По две фигуры на доске.

(97) Сам не можешь придумать?

Связка
http://ximage.ru/data/imgs/1383225748.jpg

Вилка
http://ximage.ru/data/imgs/1383225816.jpg

(101) и что эта вилка к победе ведет? просто к ничьей

(102) Вилка+связка = победа

(101) в шахматах — нападение дальнобойной фигуры (ферзя, ладьи, слона) на неприятельскую фигуру (или пешку), за которой на линии нападения (линии связки) расположена другая неприятельская фигура (равнозначная либо более ценная)

У тебя в примере не связка

пунктwiki:%D1%E2%FF%E7%EA%E0_(%F8%E0%F5%EC%E0%F2%FB)

(101) Обычный шах

(104) и чем это не связка?

(105) Это необычный шах. Это победа!

(107) Можно и просто ладью подставить под короля. Глупо на это надеяться.

PS Признай что не знал, что такое связка =)

(106) другая неприятельская фигура (равнозначная либо более ценная)

ладья явно не является "равнозначная либо более ценная", чем король

(108) Мальчик, у меня 1-й разряд

(109) Речь идёт о сравнении с твоей фигурой, которая нападает

(110) А у меня КМС  и че?

Речь идет о том, что ты не знаешь, что такое связка. Прочитай уже вики и поймешь что в (101) - не связка

(110) Связывающая — нападающая фигура.
Связанная (заслоняющая) — защищающая. Связка обычно приводит к ограничению её подвижности и атакующих действий.
Прикрываемая — защищаемая.

У тебя в (101) какая фигура к какому типу относится?

(111) А ты не знаешь испанский

(113) Хм..а какое это имеет отношение к теме?

(114) Знаменитый испанский шахматист Хуан Рамирес Лусена еще в 1497 (!) году рекомендовал: «Усаживайте своего партнера так, чтобы ему мешал свет».

(115) «Вы знаете, Ласкер дошел до пошлых вещей… Он обкуривает своих противников сигарами. И нарочно курит дешевые, чтобы дым противнее был». (c)

классика

(115), (116) Так пускай, люди разные =)
Таких примеров можно много привести)
Я же повторюсь - эти люди играли в турнирах, у них было ради чего это делать. Я не понимаю людей, играющих для удовольствия.

(117) если играешь для удовольствия и не нравится как играет соперник не играй с ним.

(60) Поправочка. Обычно ничью предлагают перед моментом переключения часов после своего хода. В (58) тоже неправильно. Нельзя тратить время соперника на разговоры о ничьей. Хочешь ничью, делай предложение в свое время.
Повторюсь. Пока есть у соперника любая возможность выиграть он не обязан соглашаться на ничью. Бывает и ферзя отдашь за последнюю пешку, чтобы убежать на ничью, а не проиграть по времени.

(119) Да, правильно говоришь. Часы - это неотъемлемая часть шахмат. Когда люди играли в шахматы без часов, то игроки и публика буквально засыпали. Дрыхнули! И это не преувеличение.

(120) А вообще, мне очень нравилось блицевать в шведские шахматы. Вот где веселуха.

(0)Не умеешь проигрывать, не играй. Конечно он будет прав если откажется и выиграет по времени, это нормально. Ведь он как-то это время ЗАРАБОТАЛ играя с тобой эту партию. Если тебе "с позиции силы" не хватило ума выиграть это твои проблемы.

(122) Кстати, да. Он делал сложные ходы и тебе приходилось думать, тратить время. Он это время ЧЕСТНО ЗАРАБОТАЛ. Если тебе времени не хватает, значит сам тормоз. Надо было быстрее думать. Надо учиться.

(122) если честно.
меня когда был ребенком раздражали блицоры которые использовали всякие шулерские приемы - например роняли часы на доску во время цейтнота, сильно лупили по часам или ставили фигуры не четко на клетку.

В блице все средства хороши.

Фишер:
"В турнире по блицу (Блед 1970г) в партии с Петросяном мы то и дело обменивались шахами, причём он произносил это слово по-русски, а я по-английски (chесk).
В момент, когда у обоих начали зависать флажки, я вдруг объявил на чисто русском:
- Вам Шах, Гроссмейстер!
...
Тигран настолько поразился, что забыл о флажке и просрочил время."