Стал замечать, что на сайтах размещают вакансию и требования, а вознаграждение почему-то нет. Какой скрытый смысл этого действа?

Если бы вилка была, можно было бы принимать какое-то решение. А так -- мешок с котом какой-то

да и раскрою секрет-устроится можно и выше вилки указанной в вакухе

Мда. В очередной раз удивляюсь инфантильности некоторых 1сников и их бестолковости в элементарных вопросах.
Итак, почему работодатели размещают вакансии без вилки. Во первых у многих работодателей (практически у всех серьезных в Москве) суммы окладов сотрудников в принципе разглашению не подлежат и это прописано в соглашении о конфиденциальности. Соответственно вилку не выкладывают в первую очередь для того, чтобы свои же не узнали. Искать сотрудников это практически не мешает, так как что бы не думал по этому поводу 1сник, его резюме высланное в фирму по большому счету кадровику нафик не нужно, кадровик в это время рассылает предложения сам, ориентируясь на ЗП ожидания тех кому рассылает, а размещенное резюме ему нужно, чтобы кидать на него ссылку потенциальным кандидатам.

(87) бред..

приходите к нам работать
пройдите собеседование
но свой оклад узнаете только после того как пройдете испытательный срок 3 месяца


ага..

(87) > суммы окладов сотрудников в принципе разглашению не подлежат и это прописано в соглашении о конфиденциальности

нах это ?

(80) это персональная информация, она и не подлежит разглашению, зависть тут ни при чем.
с работодателями надо договариваться, вот и все.
на эту тему четко сказано тут
wiki:%CF%F0%E8%F2%F7%E0_%EE_%F0%E0%E1%EE%F2%ED%E8%EA%E0%F5_%E2_%E2%E8%ED%EE%E3%F0%E0%E4%ED%E8%EA%E5

(90) так если один сотрудник спрашивает у другого сотрудника про его зп и тот ответит, он же разгласит свою же персональную информацию ?

(91) а кто-то запрещает свою информацию разглашать? нельзя только чужую. а про себя можно что угодно плести, как в анекдоте про "тоже говори".

(92) тогда почему от соискателя скрывают, если ему всё равно -- узнают коллеги о его размере зп или нет ?

(88) При прозвонке они все отлично сообщают.
(91) Не свою, а фирмы. К персональным данным это отношение не имеет.

(89)
Размер зарплаты конкретного работника является его персональными данными и в таковом качестве охраняется Законом 152-ФЗ О персональных данных.
Исходя из этого, сам работник на добровольной основе может сообщать размер своих доходов кому угодно, а вот его работодатель - нет (не кому угодно, а только в случаях предусмотренных законодательством, н-р налоговой инспекции). Работник может свободно разговаривать о своей зарплате и разглашать ее размер, а работодатель может делать это только с разрешения работника.

(93) кому все равно? я ни разу не слышал чтобы работники мерялись зарплатами, или хотя бы обсуждали размеры. я тоже свою зарплату не обсуждаю ни с кем кроме работодателя.

(95) Помимо этого размеры ЗП работников являются конфиденциальными данными фирмы и она может обязать сотрудника подписать соглашение запрещающее ему разглашать эти данные коллегам.

(97)+ Или просто устно просят не говорить.

Я тоже не понимаю. Если мне не скажут вилку - вообще не пойду на собеседование. Если же они сообщают вилку на почту или по телефону, то какая разница, почему не написать сразу?

(99) По телефону сообщают персонально тебе, а на сайте видят все желающие. Например твои коллеги смотрят на сколько тебя приняли и их жабняк давит.

(94) фирма тут причём ?

(95) это ясно
но если работника сейчас нет => никаких нарушений не будет, если работодатель укажешь "примерный" размере вознаграждения

(96) всем всё равно

(100) ерунда, я говорю не про конкретную цифру, а про вилку

(93) причем ту ему, речь не о нём, а о работающих сотрудниках

(97) размер зарплаты сотрудника не может является конвенциональной информации фирмы, максимум --- за что тебе они платят

(100) пусть завидует дальше

(101) Он и указывает при личной встречи конкретно тебе, иначе это уже будет выглядить как договор оферты

(103) мы сейчас о соискателе, который ищет работу

иначе придет студент, который ничего не знает, ему цена 10 тысяч в базарный день, предлагаешь ему 15, а он начинает пальцы гнуть, типа какого фига 15, когда у вас на сайте 25 написано

(104) ну причем тут размер зп сотрудника? в (0) речь идет о вилке зп, а не о конкретной сумме оклада

(107) А работники в лесу живут? Или опять сферическая ситуация в вакууме

(106)
1. а по телефону ?
2. нельзя трудовой договор переквалифицировать в оферту

(108) говоришь студенту, что он не под все требования соответствует => вознаграждение уменьшается

(111)
1. можно и по телефону

2. А причем тут трудовой договор и предложение на сайте?

(99) Ну и прекрасно. Тут полный консенсус. Ты не пойдешь на собеседование, а такому работодателю и не нужен борзый сотрудник. Добросовестные работяги в силу характера часто нуждаются в любой мало-малькой вакухе и все равно откликнутся, а действительно адекватные спецы понимают причины руководства, и опять же откликнутся. А прынцы что "придирчиво оценивают работодателя" в 99% и даром не нужны, только коллектив разлагать будут.

(112) Ты предлагаешь чтобы там был труд на 100 страниц с расписанием всех требований до мелочей?

Ну я знаю линукс (точнее знаю как он пишется). Означает ли что фирма ищущая специалиста со знанием Линукса должна мне платить верхнюю планку, потому что формально я же подхожу под требования на сайте?

(109) он про сотрудника говорит, а я ему пытаюсь объяснить, что своими персональными данными можно рапоряжаться так, как ты хочешь

(110) некоторые да, в сосновом бору


(113) ты говоришь, что предложение работы с размером зп работодателм нельзя изменить

(115) для этого есть такие формы, как испытательный срок или договор подряда..

ВСе тут понятно - под одни и те же требования приходят разные кандидаты, так? Но у всех зп разная. Зачем писать в вакухе 90к, елси тот, кто тебе подходит,просит 75к, зачем платить 90к - включите в себе работодателя... все поймете...

>под одни и те же требования приходят разные кандидаты, так? Но у всех зп разная.

она не может быть разной в 1,5-2 раза на одну вакансию

Вот допустим ты владелец фирмы с оборотом в пару лямов зелени в месяц, и тебе нужно закрыть важную вакансию. Причём ты готов платить за неё как 100, так и 500, в зависимости от личности кандидата. Так зачем ты будешь писать вилку, и ограничивать себя в возможностях?

(0)потому что они хотят найти нигера, который бы на них пахал за копейки, а для этого им нужно затащить его в офис чтобы зазомбировать и развести работать за копейки.

>Причём ты готов платить за неё как 100, так и 500, в зависимости от личности кандидата.

херота какая-то... есть некий пул задач, какой смысл платить 500 если можно платить по рынку 100? никто не покупает бентли для езды по грибы

(0)
А в чем проблемма?
В своем резюме указываешь сумму и отсылаешь.
Либо звонишь и спрашиваешь про вилку.
Ответы типа "даже вилки не скажем", "по результатам собеседования" посылаешь нафиг, чтоб времени зря не терять

(122)
Тут скорее наоборот. Некоторые готову ту же работу делать дешевле. Либо в рынке не разбираются, либо стесняются просить о повышении и т.п.

(118) торгаш

(120) так напиши "минималку"
100 получишь, но может и больше, в зависимости от способностей

Вроде классический пример.
Есть продавец и покупатель. Продавец продает машину. покупатель хочет ее купить.
Продавец готов продать машину за 10 000 но был бы рад и большему. Покупатель готов купить машину за 15 000, хочет сделать это как можно дешевле.
Вопрос - как им договориться?
Если продавец сразу скажет цену в 10 000, то он потеряет 5 000, если покупатель скажет что готов купить за 15 000 то он потеряет 5 000.
Однако дилемма. :)

Вопрос ТС. Как бы он поступил на месте покупателя, и как бы поступил на месте продавца?

(119)может. Вот поработайте hr, все увидите в другом цветее. скажете батюшки, и такое бывает..

Я ж говорил - надежда на халяву бессмертна

(119) Может.

>может. Вот поработайте hr, все увидите в другом цветее.

я говорю не о "на свете все бывает, даже женщина с бородой", а о чем-то нормально усредненном

(127) перед покупкой-продажей "базовая" ставка известна (!)

любой к то работает знает сколько он стоит на рынке, можно просто предложить свою цену и все, а не пишут для тех кто себя оценивать не умеет, на них и выезжают. Не демпингуйте и все нормально будет

+(0) еще весело ставить сумму вознаграждения в колонке "От:", по факту же это "До:" да и тех не получишь как правило даже если это средняя по больнице

(134) речь, про то, что данный работодатель не готов платить часто даже свою сумму что "от". Понятно, не нравится - не ешь. Ну речь не об этом, а об этике размещения и составления вакансий.

(132) Да ну?! :)
Допустим товар ручной работы. Машина является копией Cobra Mark III собранной вручную из аутентичных деталей.
Попробуй посчитай на нее цену.

(136) а причем тут 1С-ник?

есть пул задач, контора готова платить за это X денег.

Мне нужна машина под определенные задачи с некими параметрами - сколько она стоит по рынку в среднем - известно. Всякие всплески "ручной сборки из золотых шурупчиков" идут лесом.

у вас какая-то мания величия просто... будьте "к земле" ближе

(128) А смысл? Что бы распознать кучу хамна не обязательно брать ложку и кушать его. У каждого достаточно жизненного опыта что бы распознать его со стороны и обойти, не вляпаться.
Если в вакансии не указана зарплата, то уважающий себя специалист на такую вакансию время тратить не будет. Причём лучше всего если вилки по зарплате не будет совсем, тогда кандидат поймёт, что фирма знает чего хочет от кандидата.

ваш потенциальный наниматель давно пользуется фразой: "Всякому товару, Мокий Пармёныч, цена есть. Я хоть и молод, а лишнего не передам"

поднять выше рынка ценник он может

- закрыть дыру надо край как срочно
- плата за риски - серая з/п, могут кинуть в любой момент
- перекупить кандидата который сильно понравился

остальное все фантазии

>У каждого достаточно жизненного опыта что бы распознать его со стороны и обойти, не вляпаться.

если все было бы так просто...

(137) Так всегда есть работники которые готовы сделать это дешевле. Зачем платить больше?

(141) Ну такой жизненный опыт набирается очень быстро. Буквально первые 1-2 места работы, ещё в школьные или студенческие годы :-)

(28) "Ок. А как тогда лучше ответить на вопрос: "почему Вы хотите поменять работу всего лишь после 2-ух месяцев?" "

ответ таков : мало денег и невозможность реализоваться.

>Ок. А как тогда лучше ответить на вопрос: "почему Вы хотите поменять работу всего лишь после 2-ух месяцев?"

это испытательный срок. как для меня так и для конторы.

То, что в (0) это поиск самой дешёвой раб. силы.
Человеку надо набрать грузчиков подешевле, ещё и при этом кинуть на зарплату, чтоб ещё сэкономить. Такой способ размещения вакансий подходит, как нельзя лучше.
Таким способом невозможно нанять нормального специалиста - откликаться на такую вакансию будут только потенциальные грузчики, которых уволили со всех прежних мест работы за пьянство.

>мало денег и невозможность реализоваться

обманули?

про реализацию - это чистый смех - в сложившимся коллективе за 2 месяца можно только перестать быть бесполезным, не то что размышлять о перспективах.

по (0)

если контора адекватна - она видит ваш уровень притязаний из резюме и просто так не звонит.

если она на вас вышла - значит готова рассматривать ваши запросы

(146) нормальных специалистов вообще через объявления не нанимают

имхо корни те же, что и название организации не указывают в вакансиях и актуально для серых ЗП
чтобы налоговая потом не прикапывалась - вот у вас объявление о приеме на вакансию А1 на сумму 15000, а налоги по вакансии А1 платите на сумму 5000

(149) Ну может в каком нибудь колхозе на три двора, где все друг друга знают и не нанимают. А в крупных городах и крупных фирмах с большим количеством вакансий это единственный реальный способ кого то нанять.

>нормальных специалистов вообще через объявления не нанимают

смотря куда

(147) "обманули" да обещали другую сумму

"в сложившимся коллективе за 2 месяца можно только перестать быть бесполезным, не то что размышлять о перспективах." да если сидеть и в носу ковыряться тогда да, а можно и нужно  и после двух недель уже быть полезным.

(145) "это испытательный срок. как для меня так и для конторы." а это не смешно?

>"это испытательный срок. как для меня так и для конторы." а это не смешно?

нет. ибо он для этого и создан по сути. у нас тоже люди увольнялись через месяц в других отделах - понимали что их не устраивает как оно выглядело на самом деле и уходили.

(153) :) а что смешного?

> и после двух недель уже быть полезным

можно и на следующий день начать приносить пользу - выполняя задачи и втыкая постепенно в контекст работы. Но о перспективах чего идет речь после 2-х месяцев? еще испытательный не кончился

о карьере/повышениях и прочем имеет смысл думать хотя бы после 1/2 года работы - будет понятна роль в коллективе, уровень задач, отношение к работе, понимание специфики процессов на предприятии и т.п.

(155) т. е. раб пришел проверять что-то?

Испытательный срок- вещь полезная как работнику, так и работодателю. Что касаемо вилок, то я обычно указываю ее. Но при приеме (но чаще после нескольких недель работы) могу предложить работнику и ниже и выше вилки.

Есть работодатели, которые всегда ставят высокую ЗП и никогда ее реально не платят. Тоже вариант

(157) :) а ты из рабовладельческого строя к нам? машина времени?

(157)
Раб?
Нормальных спецов вообще приглашают. Могут наобещать с три короба, и ничего не делать. Вот испытательный и пригождается работнику - отрабатывать 2 недели не надо

(0) резюме/вакуха без указания оклада получает в 6 раз меньше откликов.

(161) >отрабатывать 2 недели не надо

Их так-то вообще никогда не надо отрабатывать )))

(0) в крупных компаниях это вполне оправдано. Ибо коллектив большой, всех мучает зависть. Во франчах тоже, потому как они сами не знают сколько платить будут. Ну и всякие и.анутые тоже пристраиваются. Мне резюме послать не жалко, потом перезвонить и спросить, подошло или нет и сколько денег. Если петляют, я говорю - вот я вам все данные про себя дал, а вы мне чего то зажимаете. После пары минут распросов, таки удается выяснить. Но как обычно там ничего особенного, обычная среднерыночная зп.

Кстати например Микротест, известная своими бешаными ценами и в общем то не плохими зп способным специалистам, тоже вилку не указывает, но это же не значит что общаться с ними не стоит.

(164) > всех мучает зависть

что-то я не видел такого во франчах

(166) тех кто на окладе сидит мучает. Когда вот ты сидишь и видишь, что взяли нового на Зп больше чем твоя, только потому что он новый. Это вообще то демотивирует слегка. Как то в большом коллективе мой сосед по столу, чем то там помог производству и производство демонстративно выписало ему типа подарок 100 баксов. Мелочь а не приятно. Потому, что как то админу грохнули базу и последний рабочий бекап был месячной давности. Ну это означало просто п-ц. Я из второй базы, которая была производственная в торговую тащил по косвенным признакам документы всю ночь. За эту ночь умудрился написать обмен и загрузить все заказы и реализации, чем востановил взаиморасчеты и потерянные за месяц заказы. Так мне вот никуа не дали. А тут фигню какую то зделал и на тебе. Если бы я об этом не знал, я бы не обиделся короче.

(0) Да это понятно - торговаться хотят и не отбросить на всякий случай дорогих но кваллифицирорванных,
Лучше ответьте почему такая большая разница ЗП между Москвой и регионами ?

кстати единственная контора, где кинули на деньги, на 2 недели отпускных при увольнении. Таки дела, делай добро людям и бросай в воду. Причем монстры богатейшие, больше 30 филиалов по РФ, в берларуссии и на украине. И надо было им кидать на эти копейки, аж противно. Можно было подойти к финику, но я из гордости не стал, типа ну и х . с ними пусть подавятся.

(167) иди во франч, где сделка

(170) ЛОЛ! Спасибо за заботу.

+(171) если ты про тех козлов, то это было аж в 2006 году, с тех пор как бэ уже лет 8  как прошло. А так я обычно сам решаю, куда мне идти и что делать.

". Я из второй базы, которая была производственная в торговую тащил по косвенным признакам документы всю ночь. За эту ночь умудрился написать обмен и загрузить все заказы и реализации, чем востановил взаиморасчеты и потерянные за месяц заказы. Так мне вот никуа не дали"

а на ночную работу приказ был? или ты сам добровольно сделал выдвинулся?
если был приказ то должны заплатить, если сам то какие вопросы.

(0) это намек соискателям, что контора ничего хорошего из себя не представляет )) начальство самодуры и тд

(174)
Странно у вас как-то. У нас "бесценники" - как правило самые адекватные вакухи. Точнее не так. Самые адекватные факухи - как правило "бесценники"

(175) Можешь пояснить, зачем нормальному человеку вообще реагировать на такие вакухи?
Хороший специалист вполне резонно считает, что он стоит отстатыщ.
Звонит по такому объявлению, слышит там "по результатам собеседования", приезжайте, зарплаты адекватные, выше в среднем по рынку.
Прётся хрен знает куда ибо хочет многа денег, что в общем случае нормально, заполняет подробнейшую анкету о себе и всех родственниках до пятого колена, что бы потом на собеседовании услышать: "мы рады предложить вам аж тридцать тыщь, после трёхмесячного испытательного срока с зарплатой пятнашку".
И ведь по роже не ударишь в ответ. Во первых женщина, во вторых сам же виноват, повёлся на дешёвый развод.

(169) Напиши о них в черных списках, пусть народ знает. Заслужили же.

(175) Вот, кстати, что-то в этом есть. Я на крайнюю работу пришел как раз с вакансии без указания вилки. Поговорили приятно с эйчаром, обсудили все на месте, в том числе и по з/п. Офис посмотрел, с уходящим коллегой пообщался, всем остался доволен, через 2 недели вышел на работу. А перед этим, кстати, отверг с пяток предложений с явным указанием размера заработной платы. Вот так.

(0) непрофессионализм.

Сама должность HR не предполагает наличия каких-то специфических знаний (даже в сравнении с бухгалтером/экономистом). Отсюда и куча блатных сотрудников этой профессии и нелепые вакансии, собеседования, а, например, уведомлять об отказах в приеме на работу - это вообще из ряда вон.

(173) Дело было так. Приходим на работу в понедельник и узнаем, что одмины оптимизировали сервак в выходные, после чего базе настал пц. А последний рабочий бекап месячной давности, потому как одмины его делали горячим копированием. Ну в общем мы 2 часа сидели и смотрели друг над друга всем коллективом  и молчали. Я предложил перенести из производственной базы документы и новую номенклатуру, которая в нормальном режиме мигрировала в обратном порядке. Ну перенос слегка затянулся до 5 утра. Надо было сначала обмен написать из одной корявой не типовой базы в другую корявую не типовую. В принципе это моя работа ничего особенного в этом нет, а они - пи..расы. Ну, я тогда юный был геройствовал. Сейчас, я бы в этой ситуации рожу бы сделал топором как все и пусть руководство само там предлагало бы пути решения. Ну к сожалению такого случая не будет, потому как я сам теперь как бы руководство и если ч0 мне опять все разгребать.

(177) единственный адекватный список был хероважоб, но он давно почил, сейчас таких нету. А что писать? Работал за ч0рную зп, вместо того, чтобы отгулять две недели отпуска, уволился и естественно получил болт, а не компенсацию за отпуск. Надо было сначала отгулять, поработать, а потом валить.

(100) Вот по этому нужно индексировать зарплату и люди будут на месте и работа расти будет и развиваться ваше предприятие-мероприятие, а не нанимать еще одного специалиста отдела кадров за ненадобностью...

(179) Плюсану именно так и есть в 98% случаев. Что ИТ принять, что прогера как кота в мешке для HR

(183) некоторые ХР на собеседования приглашают компетентных сотрудников, который и делают вывод о кандидате

(178) Ты поехал туда на собеседование, даже не зная вилки по зп?