Несколько лет админил
юзал большей частью 1с8 ,в посл. время упр. приложение
предложили фикса по 77
с 77 играл только в опенконфе

(211) Ну тебе-то ценный опыт пригодится, куроводство тоже поймет что почем :)

(211) ушлые внедряльщики выставят тебя виноватым в всем если что
задай вопрос своим - кто будет в ответе если внедрение за 3-5лямов не окупится за обозримое время ?

(212) ценный опыт уже был... проект пришлось спустить на тормозах... 2008г. Этот придется - делать. Проблема вся в том, что все обещают всё.. ;-)

Я в общем-то предлагал - за несоизмеримо меньшую сумму (выделяемую на проект) - дать тот же результат... но у нас, как обычно, спецов предпочитают не слушать, а слушать что-нить "со стороны"...

(0)После 8.x садиться за клюшки - пипец как напрягает.
Только если правильный телепат стоит- это только спасает.

(216) А чем телепат поможет - делать через ж. то, что можно сделать одной-двумя строками в восьмёрке - тут никто не поможет, к сожалению.

(217) да ладно. там не много 1-2 строками. в 7ке некоторые вещи также просты и понятны в отличии от 8ки.

(218) пример ?

Семерку увы восмеркой не заменишь. Это разные программы по объему та же ТиС 77 или ПУБ 77 - нет им замены по простоте и скорости. Не нужны ИП-никам модули с управлением и управляемый интерфейс. Им нужна быстрая работа. ЕЕ дает только семерка ввиду ее простоты. Появилась восьмерка, но это более сложные и объемные программы. Которые по большому счету малым предприятиям и не нужны вовсе. так что 1С просто загнала в тупик малые предприятия.

Вообще народ сейчас от УТ8 ред11 в шоке. После каждого обновления она становится как бы уже новой программой. И все усложняется и ухудшается для простого пользования. Неужели так все запущено.Наверно 10.3 еще долго будет востребована, а 11.1 так и останется экспериментальной. Столько ошибок в развертывании интерфейсов и панелей. Основной вопрос - это то что под правами администратора по умолчанию до сих пор не открывается максимальный интерфейс в панелях. Та же история и в других программах с таким же типом интерфеса. Его надо дооткрывать и оптимизировать. И при каждом обновлении снова.

(213) А за счёт чего оно окупиться?

(221) по поводу экспериментов. 11.1.3 так и умерла тестовой, до финала не дожила, сейчас уже 11.1.4 пилят

Почти везде на фирмах, где видел 7.7, это ТиС очень сильно допиленная (потому и не хотят переходить, что куча всего дописано и оно работает), и часто под прямыми запросами..
Или это мелкие фирмы, которым 8 нафег не нужна, т.к. компы надо ставить мощнее, а далеко не все рассчитывают их менять, т.к. "а с 7.7 все работало нормально и не глючило, нафиг менять" (с) один клиент.

(224) Некоторым фирмам с ТиС нужен только складской учёт, то есть приход и расход по складу и только - вводить всякие заумные заказы, контрагентов и т.п. им просто не нужно.
Поэтому, УТ для них оказывается сложной из-за того, что они не сразу могут в ней найти свои любимые два документа.

Потом, не стоит забывать, что УТ в ПРОФ (изменяемой) версии продаётся только через сеть франчайзи, от которых потом 1С требует подписки ИТС. Соответственно, всем невыгодно, чтобы восьмёрка была без ошибок - тогда на ИТС никто подписыватся не будет.

(221) сие говорит только об одном... УФ в текущей реализации - мертворожденное гуано...

а 1С настолько тупо что продолжает запихивать сию поделку насильно... забывая что она далеко не Apple в области построения gui и юзабилити

(159) "БН как то в твиттере набрасывал, мол откроем исходники 7.7 а потом как-то все забылось"

Недавно в "ответах на вопросы телезрителей" он сказал "я что, похож на идиота - делать себе конкурента своими руками?".

а в 7.7 ситуация простая как огурец

на ней или мелкие конторы - у них нет денег

или сильно крупные, где базы обложенны 1c++ и прочими сторонними библиотеками как новогодняя елка

Торговля 77 неубиваемая в принципе...если бугры беспонтовые..., а поддержка отчетности в бухии делает работу в дотационных регионах вообще нерентабельной. Как итог возмужавшие падаваны косяками улетают в собянинск и прогибают рынок. Мораль: только прекращение обновлений 77 спасет элиту нации от голодной смерти.

>набрасывал, мол откроем исходники 7.7

накуй они кому нужны... особо продвинутые лазили в шаблоны запросов к sql и исправляли явные косяки когда это было реально надо

(230) ну почему же... если будет нативная поддержка новых сиквелов, встроенные объекты из 1с++, нормальный язык запросов - это будет ощутимый конкурент свистоперделкам

(0)стесняюсь спросить ... а как жить в программном продукте?

(230) Не скажите.. открытие исходников 1с v7.7 привело бы к созданию серьезного конкурента восмерке. Ибо семерка вполне себе продукт. И если его в открытой версии доработать до версии 7.8 включением прямых запросов, индексированных таблиц, формекса, отказом от некоторых маразмов типа 1sconst, исправить некоторые баги - в нём вполне можно жить!

Когда только появилась УТ 10 на 8.0, после 7.7 она казалась сложной и монстрообразной.
Но УТ 11 - это просто финиш! Не то что простой юзер, редкий 1Сник разберется в том, как надо настроить её под конкретный ларёк. Да еще 1С часто вносит изменения в методику работы с УТ 11 - не угонишься.

1С увлеклась технологиями, забыв про своих клиентов.

для чего ларьку УТ?

(230)ну не скажи, мне вот исходник не нужны, но если бы 7-ку допили - я бы купил ее, а не 8-ку

ты бы еще туда УТП поставил и матерился-бы потом

(228) Ну что значит нет денег?
На пару компов закинуть коробочку УТ?
Думаю что нет стимула, не видят необходимости.
Вот когда фенечки из коробки станут жизненно необходимы - начнут дергаться и смотреть что дешевле - допилить или переходить.

К сожалению, все плюсы восьмерки убиваются ее минусами, причем так, что даже экспериментировать не хочется.
В 7.7 для использования нового интерфейса программить ничего не нужно. Был удивлен, когда в 8-ке пришлось код править.

(237) А на чем предлагаешь вести учет в ларьке?

Для ларька, лучше чем 1с 7.7 не придумали...

(241) О чем и речь. У 1С нет продукта на современной платформе для ларьков.

(240)розница ... это прямой продукт для них

(242) для крупных предприятий - тоже нет продукта..
вот и выходит что 1с с рынка мелкого уходит сама, а на крупный влезть - не получится в таком виде.

Убила возможность в бухгалтерии 1с БП 3.0 возможность переключиться на интерфес 1с 7.7....возврат к истокам...УФ и прочая гадость...

(243) Он чем-то принципиально лучше уже купленного софта на 7.7?
П.С. Аргумент "устарел", "не современен" не катит.

>для крупных предприятий - тоже нет продукта..

для этого надо идиологию менять... уходить от "справочник документ проводка"...

прекратить делать бесконечные костыли и диалекты... сейчас одного языка запросов 3 диалекта в зависимости от контекста

лицензионную политику сделать вменяемой

и еще кучу "мелочей"

>Он чем-то принципиально лучше уже купленного софта на 7.7?

чем эксель 2010 принципиально лучше 97?

Украина, провинция, осень 2013, вода в море недавно была 18 С, реальные клиенты.
Первый тип крупного клиента:
Оперативный учет, финансовый, консолидация - на 77 sql (1C++, формекс, мод и т.п.). Загрузка в бух 8 все белое и пушистое и далее отчеты в налоговую или медок. Куча специализированных отчетов для каждого направления деятельности.
Второй тип крупного клиента (холдинг):
Куча ОТДЕЛЬНЫХ не связанных баз 77 бух и 8 бух (одна база - одно предприятие или чп). Почти ничего не переделано, Бухгалтер сама выбирает на чем работать (8 или 7). Отчеты в медок.
Среднячки. 77 ПУБ, торг (почти без ничего), 77 бух, обмены, отчеты в медок. Довольно часто 8 бух сама по себе
Мелочь. 77 торговля, 77 бух, 8 бух, 8 торг. Самый разношерстный контингент. 99% ломанные проги.

(248) Ты сравнил 1С 2 с 1С 8. Ты сравни Ексель 2003 с екселем 2010. При сравнении получишь такой же пшик, как и при сравнении 7.7 и 8 для ларьков.

(243) Ларьки это не только розница, это также и мелкий опт, часто плюс розница - для них конфа не катит, а УТ11 для них, это, конечно, всерьез, но совершенно недоступно :-(, так что согласен с (242) 1С уходит со своего изначального рынка мелочи, но на рынок серьезных игроков она тоже не готова выйти...

(229) а что после прекращения обновления 7-ка перестанет работать?

(250)
Про офис. Не помню таких инструментов используемых мною коих бы не было в 97 офисе по сравнению с 2010.
С удовольствием бы отказался от этой Ribbon

(243) К сожалению, не работал с Розницей 2.0 (только с версией 1.0 - маразм еще тот).
Там реально вести учет заказов покупателей, резервов, взаиморасчетов? Есть ФИФО по партиям?

(254)а это ФИФО по партиям кому нужно в ларьках?

(251)хм ... и что мешает провести в рознице реализацию мелкого опта?

(252) У тебя есть инфа, когда прекращается обновление по 7.7?

(243) таже УТ вид сбоку

У меня на не большем опте и рознице работают в Бух 7.7 уже лет 10 и не жужжат.

(250) Сравнивая Ексель пшик получится гораздо больший, потому что в реальности внутренний язык программирования, да и внешний вид у Екселя меняются гораздо меньше, чем движки у 1С от года к году...

(248) "чем эксель 2010 принципиально лучше 97?"
Ну и чем же? Старые версии мсофиса исполнены в классической интерфейсной парадигме (вплоть до 2003), все иконки, расположение кнопок, пунктов меню не менялось многие годы. А риббоны - это уже нездоровое новаторство.. это бы как если слесарю вместо молотка с деревянной ручкой вручили бы кистень..)

(256) Ну, по мне Розница даже до ТиС не дотягивает :-(

(261) как раз риббоны - очень здоровое новаторство.
Не мигу юзать опен оффис, ибо там до сих пор не запилили риббон

(254)партии в ларьке для чего?

(260) Было бы забавно: "В новой версии Ексель мы изменили наименования свойств, методов, а также внедрили управляемые формы и ваши макросы и старые формы идут лесом. Обращайтесь к франчайзи за доработками."

(260) Вывод по аналогии. При сравнении получили большой пшик, за который нужно заплатить по цене нового софта, далее затраты на внедреж, на возможную смену оборудования, на обучение персонала, быть готовым к сюрпризам на ровном месте.

(262)по возможности наверное да ... ну у нее и назначение другое ... ТИС - это все таки ближе к УТ

там и зарплату посчитать нельзя ... можно только ввести учет выдачи зп из кассы ларька

(263) Выкинуть на помойку интерфейсные традиции, которые люди впитали с самого появления виндовс - это здоровое новаторство?

(267) так ларек - это не ларек на остановке, это тип мелких контор такой "ларек". У которых денех нету

(0) Да нормально живётся, если время от времени чистить чакру.

ЗЫ А так переводить их надо на 8.3 и скорее, ибо не по феншую это на клюшках сидеть в 2014 году.

(264) Ладно, партии - фиг с ними, хотя многим это интересно. Да, функционала Бух 7.7 достаточно мелким фирмам.
Вот запилила бы 1С "Микробухгалтерия".

Чёрт... забыл про "Управление небольшой фирмой". Оно как раз для мелких.

(269) Иногда нужно отказываться от костылей чтоб пойти нормальным шагом

А как по мне ТиС тоже не совсем удачно. Ну может пользователи мне такие попадались. Система заказов\резервов была неудобна, что такое партии и на кой они нужны - народ и не знал

Какая нафиг разница, на какой платформе реализован учёт, если фирму он удовлетворяет?

(272) а чем бухия 8 не микробухия?

Это ТиС то удачно? Сколько ее поливали в свое время?? уууу

(268) Считать зп в ларьке - лишние затраты и бесполезная трата рабочего времени. Оклад - наше все. Или фикси + премия с погрешностью на глазок, причем такая, которую можно выполнить за 5 сек.

(276)я тебе как пользователь скажу. Бух 2.0 - еще тот монстрик, сделанный явно не для людей

(277) всё познается в сравнении. Так что смотря с чем сравнивать

(273) Классический интерфейс - это продукт естественного развития, как и наши естественные ноги.. а вот риббоны как раз костыли.. или лучше сказать, "нанопротезы"

(272) В принципе Бухия 3.0 при грамотном внедренце (которые научит буха настраивать интерфейс, т.е. убирать из интерфейса ненужные документы и справочники) вполне себе, главное чтобы они не пошли по пути ЗУП/УТ, когда отключено всё и нужно знать где в настройках что включить, чтобы было доступен тот или иной документ

(281) Огромный плюс классического интерфейса в том, что пользователь, учась работать в одной программе, учится работать во всех.. Везде есть меню Файл, везде есть кнопочка с дискеткой, везде меню Справка справа.

(282) Не нужно ничего знать. Нужно ничего не знать, интерфейс сам должен подсказывать куда лезть пользователю за нужными ему вкусняшками без шарад и ребусов.

Проснулся с утра захотел пописать и ищешь, а куда этот бог сегодня с утра задвинул писюн, вчера было под левой пяткой, а сегодня где?

(283) Огромный минус в том, что подавляющее большинство пользователей считают, что априори умеют работать абсолютно в любой программе.

(285) Потом вспомнил, что проснулся в теле 2.0 - ничего искать не нужно, все на месте, но писать расхотел.

(286)ну если программа настолько хороша и имеет интуитивно понятный интерфейс, почему бы и нет?

(284) Ты не прав. "интерфейс сам должен подсказывать" - это хорошо для совсем новых продуктов. Просто в любом случае есть мышечная память. Когда ты 5 лет у тебя кнопка ОК была в нижнем левом углу, то какие бы свистелки и стрелки бы ты не нарисовал от этого понятнее что ОК теперь находится в верхнем правом углу не становится.

Я когда ездил на трехдверной машины потом когда поменял машину по привычке все равно через переднюю дверь пытался лазить назад

(288) Интуитвная понятность всегда строится на простейших базовых навыках, большинство из которых не являются видимыми, к сожалению, и действия гуру глазами новичков вопринимаются как бессмысленные пассы дающие волшебный результат.

(288) Систематизация интерфейса была одной из главных целей появления Windows.. это изначально была не ОС, а именно интерфейсная оболочка с ЕДИНОЙ для всех программ парадигмой интерфейса.

Я воспринимаю "интуитивную понятность" как осмысленные действия новичка, приводящие к нужному результату.

офигенно жить))

(291)Ну уж в программы одного разработчика и одной направленности должны быть последовательны.
(292)Это как минимум, вообще в рамках 1С желатаельно что бы все программы были построены по одной идеологии

(+295)в рамках 1С... = в рамках одной ОС

(291) как в анекдоте

Пользователь вызывает сисадмина, не включается у него что-то. пришел админ, что-то сделал, работает.
Пользователь рассказывает приятелю
-у нас на работе сисадмин, шаман настоящий!! Пришел, говорит мне покрутись на стуле три раза, потом говорит встань! Я встал, он стул поднял, потом поставил, сел на него, покрутился, потом руки к небу поднял и как сматерится!..потом все заработало!!! Прикинь!
Сисадмин рассказывает приятелю
-пользователи достали, вызывает один, комп у него не включается.Прихожу, смотрю сетевой провод на кресло в три ряда намотан и за ножку стула зацеплен..пока размотал, то да се..он на меня смотрит, как на бога..а делов-то было..ух я матерился!!

(292) сейчас систематизируют на риббоне

(295) Советов разработчикам 1С давать не хочу. Хочу только сказать, что интерфейсная ломка, понятная разработчикам 1С, но не понятная пользователям вредит имиджу 1С.
Разработчики делового софта 1С должны понимать, что для пользователя их софт - средство для выполнения их обязанностей. И любые изменения - лишние, не нужные и вредные шарады и ребусы для текущей работы всегда занятых пользователей.
П.С. Мне нужен мой любимый отчет, а я не могу банально ОСВ найти на привычном месте и интерфейс отказывается мне в этом помочь - говорит - давай поиграем в игру "Найди кота!"?

(177)смотрю, некоторые не рады существованию релиза? :)

Риббон - вообще это вынос мозга.
Что и куда засунуто приходится искать перебором всех закладок и кнопок.
С какого перепою Макросы в разделе "Вид"?
Почему интервал абзацев под кнопкой "Изменить стили"? Я хочу работать с абзацем - почему до свойств абзаца можно добраться только правой кнопкой мыши? Где отдельный пункт меню?

(301) Ты слишком много знаешь! Разработчик интерфейсов к сожалению, лох в терминологических понятиях и тонкостях.

(301)"Я хочу работать с абзацем - почему до свойств абзаца можно добраться только правой кнопкой мыши? Где отдельный пункт меню?" - во вкладке Абзац в нижнем правом углу есть кнопочка волшебная.
Сам недавно узнал

Частенько работаю с таблицами - постоянно приходится прыгать по многоэтажным вкладкам что, например, изменить шрифт, а потом сделать выравнивание текста в таблице

(298) Систематизация на риббоне - это как автоматизация хаоса)

(305) да, да, а вот систематизация на менюшках это от бога

(307) А мне пофиг.. если задача интересная - её интересно программировать на чем угодно.

(308) А я уже устал забывать про возмездную корыстную составляющую. Возьмусь даже не банальность, но за деньги.

(309) Нервы дороже денег)

(310) Это смотря какие деньги! А так, не слушай в себе те амбиции, которые явно выше твоих возможностей. Если ты это делал вчера, когда был занят, не факт что ты это сделаешь сегодня, когда свободен.