Подскажите как можно юридически ограничить право Франча на передачу доработки типовой УТ другим фирма.
По договору Франч существенно под нас дорабатывает УТ (пишет еще кучу функционала).  Авторские права на исходный код доработок у франча, т.к. он его разработал, но право тиражирования и распространения их я хочу оставить только за своей фирмой. Как это прописать в договоре?

> я хочу оставить только за своей фирмой

нах ?

так и пиши "право тиражирования и распространения их я хочу оставить только за своей фирмой"

> Авторские права на исходный код доработок у франча, т.к. он его разработал

нет у него таких прав, т.к. в доработке типовой больше кода 1с, а не франча

так и написать в тексте договора - права на созданные доработки принадлежат заказчику.

(3) неправда. исходный код типовых не при чем вопрос звучит именно про доработку а не разработку целиком.

Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя обязательство выполнить работы по настройке программного обеспечения, произведенного Фирмой 1С отраженным в Техническом задании

В рамках настоящего Договора Исполнитель не производит модификацию (переработку) программного обеспечения, которое влечет создание нового программного продукта.

(4) есть разные права: авторские, на тиражирование, исполнение исходного кода, распространение и т.д.

>Как это прописать в договоре?

зачем? исключительные права принадлежат заказчику если не указано иного

(9) права на что ?

живы еще жадные 1сники со своими убогими поделками.

(10) использование, тиражирование

другой вопрос как вы контролировать франча собираетесь?
если он этот код будет другим толкать под соусом того что разработал под них то же самое решение с нуля?

создавая нетленку заказчику вполне можно на тиражный продукт наковырять за его счет.

>если он этот код будет другим толкать под соусом того что разработал под них то же самое решение с нуля?

суд и франь будет возмещать ущерб

(12) нигде не указано что методика собственность заказчика

(13) важен не код, а функционал скорее.

(17) права на код к сожалению только...

хз как у вас, а у нас в квартире газ.
Всё что разрабатывает франч за твои деньги - твоё, права на продукт должны быть у вас, это должно быть в договоре с франем. Если не прописали в договор - ваш трабл

(16) какая "методика"??

у ПО есть исходники, документация и тп - это все принадлежит заказчику

(13) Мы знаем клиентов франча, если у них появится наш функционал, то можем и предъявить претензию в суде. Не хотим облегчать жизнь нашим конкурентам!

(20) например, определение оптимального маршрута для 100500 курьеров по 100500 точкам для 100500 видов транспорта и 100500 видов тары.

(21) доказать в суде что их функционал такой же как у вас - нетривиальная задача. Процедуры местами поменяют - всё, код другой.
Гугл не подал иск на мелкомягких за то что в браузере у них закладки появились такие же... зыбкая это тема

(22) алгоритмы объектом права не являются

(20) Ты типовой договор с франем видел? он тебе услугу оказывает по настройке. Настроенная база - твоя, а настройка его.
Если тебе для решения проблемы некий франч тупо накопипастит некое типовое решение Франч:Нетленка, то оно будет в своем праве даже не продавая тебе ее как продукт. При этом ты прав на его распространение не получишь, а он не потеряет.

(21) с этого места по подробнее. пятница удалась!

(23) плюсую.
(22) если вы включите фразы о "собственности на методики расчета" и прочие обширные формулировки - то в принципе прокатит и для указанной задачи. а если их еще и запатентовать ... )

+(25) Вот если изначально договор идет на разработку ПО, то тогда другое дело. ПО на выходе принадлежит заказчику.

(25) >Если тебе для решения проблемы некий франч тупо накопипастит некое типовое решение Франч:Нетленка, то оно будет в своем праве даже не продавая тебе ее как продук

так это уже его ПО, он продает лицензию на право пользования... а это не ситуация из (0)

кстати, функционал у автора секретный. Вдруг кто на форуме реализует и денег не занесет :)

(29) Я специально сказал накопипастит. Коробку он тебе не продаст. Значит ситуация ничем не отличается. Нету у тебя гарантии, что решая твои проблемы франч не переносит уже написанный для конкурентов функционал, а пишет для тебя с нуля.

более того с вероятностью >90% он обязательно копипастит, использует старые наработки, иначе ваять серьезные решения было бы невозможно.

(5) >  исходный код типовых не при чем вопрос звучит именно про доработку а не разработку целиком.

доработка -- использования типовой функциональности, которую написала 1с, у которой исключительные права на своё детище
=> у тебя должен быть договор 1с

(17) > функционал скорее

какие проблемы его повторить ?

договор с 1с у тебя есть при покупке своей конфигурации 1с.

(28) +
от именно, надо с франем такой договор и заключать было изначально, сейчас имхо поздно руками махать, франь тож ни дурак был когда договор давал

сейчас франч спрячет код от автора =)

(0) Лучше все таки спросить у юристов. Там есть три базовых права. Одно из них неотъемлемое (именно авторское), остальные два можно купить или оговорить при заключении договора.
Увы более точно не помню :)

(15)
Блин - а если франч в другом продукте напишет функцию округления вверх, а она использована в этом чудо-продукте - он что, обязан будет убрать эту ф-ю из всех продуктов и не использовать? Ну или напишет тот же функционал, но с другими именами функций/реквизитов/немножко другой код и все.

(38) исключительные имущественные права на использование исходного кода - про него идет речь...

(40) 1с они принадлежат

(41) - на конфигурацию - 1С, на доработки конфы - автору доработок.

(42) автор доработок использует функции/процедуры типовой конфы => это не его

(41) с чего бы? 1с принадлежат права на свой код.
1с дает право пользователю разрабатывать свои решения на платформе.
и никоим образом не заявляет своего права на твои нетленки.

У нас в свое время типовой договор предусматривал именно настройку клиентской базы, то есть создание экземпляра ПО. На него клиент и получал права. Пару раз было что после заключался отдельный договор на продажу прав на продукт. Только после этого клиент получал право на перепродажу этой конфы, а мы теряли.

(44) это только в случае, если нетленка написана с нуля и без всяких типовых функций/бсп и т.д.

(45) видимо на самом деле права изначально принадлежали директору франча, который этот доход не облагал ндфл

(46) опять же неправда. ты можешь как угодно модифицировать купленное у 1с решение - твое полное право. все что ты там намодифицируешь 1с не принадлежит. это - твое.

бОльшая часть договоров франчей именно на настройку ПО. если вопрос принципиальный - заключают договор на разработку.

(49) дело не в названии договора, а в том, что написано про права на использование исх. кода и его передачу другим...

ну это само собой. "название" вообще непринципиальный атрибут договора )

(50) прописать-то можно, но вы потом никак не проверите, используют они или нет.

(52) это уже другая проблема :)

(53) всё-таки непонятно. Зачем вообще нужны авторские права? Чтобы получать за них бабки. Так? А откуда возьмутся бабки, если продукт не распространять?

(54) мы платим полляма! мало бабок??? не хотим чтобы конкуренты тоже эффективно работал!

(0) Такая разработка на порядки дороже.

(55) Мало. Полляма без малого стоит пустая консолидация от 1С (с лицензиями - больше). Типовая коробка между прочим. Вы же не ожидаете, что 1Спродаст ее только вам?

Время от времени "особо умные" клиенты ставят такие вопросы как в (0).  Нереально все это. Предлагаю автору прекратить переживать о пустяках. Уверен, что ничего эпохального в рамках вашего проекта создано не будет.

(55) вы просто не сможете проконтролировать то что франч за другие полляма не напишет то же для ваших конкурентов. Хотите иксклюзива -нанимайте Фикси - пусть нетленку пишет.

(55) эт надо миллионов 15. Чтобы ваше было. Полляма - это какая-то мелочевка.

(58) + более того, вероятность создания некоего тиражного продукта в результате такого проекта бесконечно мала

Всем спасибо! :)

(0) я написал "Решение", у вас его внедрил. Через полгода у меня заказывают решение в той же отрасли. На основании чего не должен хотеть заработать денег? Тем более опыт работы с вами мне поможет на новом внедрении сработать эффективнее и больше заработать.

(63) Для примера - в договора консалтинговых фирм пишут "после выполнения договора фирма не имеет права работать с конкурентами - фирмами в такой-то отрасли..."

(64) такого франч в своем уме не подпишет ))
и да. была же недавно новость о том что пошли очередные суды и патентные войны у гугл с консорциумом майкорософта эппл и кого то там еще.
так что в какой то мере автор прав - он хочет заплатить не столько за то чтобы своя контора работала лучше, сколько за то чтобы другие не смогли работать так же.

(64) стоимость договора тогда должна быть далеко за 500 000 :)

Чтобы от целой отрасли потенциальных клиентов отказаться

У меня такие были клиенты: с одной стороны выспрашивали как другие решают те или иные проблемы, а с другой стороны просили не продавать мой продукт больше никому:)

Причём покупали у меня именно готовый продукт

Код - мусор. Любой код устаревает раньше, чем проходит тестирование. А вот методические решения вы уж точно не сможете запатентовать, чертовы тролли.

(68) неправда. как раз у гугл с майкрософт последние терки по каким то там поисковым алгоритмам.

(0) гори в аду, копирастъ

(64) Единственный вариант это прописать в договоре, что сотрудники франча работают у клиента в офисе и не имеют прав на запись на флешки и передачу файлов по инету.

(69) Это не алгоритмы даже, это идеи. Чисто американская фишка, в РФ такое вроде не возможно.
То есть грубо говоря, WinZip - продукт, защищен авторским правом.
Алгоритм сжатия - собственно алгоритм, в РФ не патентуется, в штатах вроде патентуется.
"Данные можно сжимать" - вот эта хрень тоже патентуется в штатах. И именно на этом уровне проблемы у гугла.

(72) спасибо, все верно) так что автору совет - патентуйте то что предприятия вашей отрасли "можно автоматизировать" и живите без бед )

(0) выносите самый трудоемкий функционал в внешнюю компоненту.
ее пишите на сях какихнить силами сторонних разработчиков которые никогда ничего в вашей отрасли 1Сом автоматизировать не будут..

франчи пусть пишут в 1С обертку для компоненты.

компоненту соответственно защищайте.
оформляйте как вашу разработку, регистрируйте и тд и тп..

вот тогда да - есть ваш продукт и он защищен..


но опять же. это сработает в примерах типа (22)

(74) После чего разработчиков пристрелить. Затем пристрелить тех, кто валил разработчиков

(68) никому "код" не нужен..
всем нужно готовое решение.. а что там внутри - устаревший код или самый современный - всем плевать..

(73) Еще про патенты в штатах:

А случилось следующее. Во время войны в Лос-Аламосе был один замечательный парень, ответственный за правительственное патентное бюро. Его звали капитан Смит. Он разослал всем циркуляр, в котором говорилось что-то вроде: «Мы в патентном бюро будем рады запатентовать любую вашу идею для правительства Соединенных Штатов, на которое вы сейчас работаете. Любую идею по ядерной энергии или ее применению, которую, как вам кажется, знает каждый. Это не так. Каждый не знает о ней. Просто зайдите ко мне в кабинет и расскажите о своей идее».
Я вижу Смита во время ланча и по дороге назад в техническую зону говорю ему: «Этот циркуляр, который Вы разослали всем – это же просто безумие – прийти и рассказывать о каждой идее».
Мы обсудили это вдоль и поперек – к этому времени мы уже были у него в кабинете, и я говорю: «У меня столько идей по ядерной энергии совершенно очевидных, что мне придется провести весь день здесь, выдавая их одну за другой».
– НУ, НАПРИМЕР?
– А, чепуха, – говорю я. – Пример первый: ядерный реактор… под водой… вода поступает внутрь… пар идет с другой стороны… Пшшш – это подводная лодка. Или: ядерный реактор… воздух врывается спереди… нагревается ядерной реакцией… выходит сзади… Бум! По воздуху – это самолет. Или: ядерный реактор… через него проходит водород… Зум! – это ракета. Или: ядерный реактор… только вместо того, чтобы использовать обычный уран, используется обогащенный уран с окисью берилия при высоких температурах, чтобы было эффективней… это – атомная электростанция. Миллион идей! – сказал я, выходя за двери.
Ничего не произошло.
Через три месяца Смит звонит мне в кабинет и говорит: «Фейнман, подводную лодку уже взяли. Но остальные три – Ваши». Вот почему, когда парни из авиастроительной компании в Калифорнии запланировали свою лабораторию и попытались найти специалиста по всяким реактивным штуковинам, – нет ничего проще, – они смотрят, кто взял патент!

подробнее:
http://www.e-reading.biz/chapter.php/59677/32/Feiinman_-_Vy,_konechno,_shutite,_Mister_Feiinman!.html