Появился тут давеча клиент новый. Надо сделать базу для производства (услуги по ремонту) на 1С 7.7. Тут вопросов у меня нет. Но вместе с новой программой клиент заказал новый сервант для этой кухни. Сервер заказали не мне но то такое. чел который собирал, будет ставить сервак и обслуживать его упёрся рогом. Линукс и никаких гвоздей. Да, маленькое отступление - заказчик возжелал (если это возможно) поставить на этом же железе что то типа корпоративной почты для внутренних переписок. Так вот админ тот основываясь на том что "на винде почтовые сервера гуано, а вот на линуксе само то" настаивает на установке линукса и хоть ты застрелись. а "твоя 1С и все приблуды" будут крутиться на вертуальной машине где установится сервер 2003. Пока переубедить не удалось. Т.к. вроде 1М планируется использовать без торгового оборудования и приблуд dll-ных (максимум 1с++ и формекс) то я пока не особо настаиваю. Но чето стрёмно как то. Дело в том что на винде работа 1С предсказуема и изучена. а вот как на вертуалке будет?. Скажет такие вопросы :

1. мне надо подключиться удаленно для работы с 1С. реально?
2. мне надо работать с диспетчером служб терминалов. реально?
3. иногда надо будет перегружать сервер 2003. реально?
4. использование внешних библиотек (кроме перечисленных выше). реально?

в общем вопросов пока больше чем ответов. чего скажите? или принять как неизбежность (типа он отвечает за сервак и все тут) или тоже поупираться?

(0) Нормально будет работать если базовый линь, а поверх esx сервера виндовоз. Конторку так поднимал лет 8 назад

(6) никогда не работал на виртуалке. вопрос - мне надо перегрузить сервер 2003. Перегрузится виртуалка?

Правильно ли я понимаю что проблемы удаленного подключения к серверу через RDP это его проблемы?

Базы физически будут лежать под линуксом? как организовать бэкап и вообще работу с эимим файлами удаленно?

А если линукс подвис (ну мало ли) то как мне перегрузить сервер?

до сего момента видел линукс только как клиента для подключения через RDP к серверу 2003.

(0) 7.7... некрофил?

ещё вопрос - админ тот про почтовые сервера лупит или реально под "окна" такие сервера фуфло?

(10) Предлагаешь клиентосу упыпырище втюрить ?

(10) мало того - я их с 8 УПП перевожу ;) т.к. за год с небольшим их развели на неслобое бабло и кинули два франча

(8) еще раз:

зайдя на виртуалку по РДП ты работаеш с обыкновенной виндой..
перегружаешь ее
работаешь с ее сетевыми каталогами, с ее железом..

ты можешь и не знать никогда что это была виртуалка..
вообще

(11) ты не грей голову, админ везде прав.
Виртуалку ты от обычной винды почти не отличишь. Будет вопрос в производительности дисковой системы (в виртуалке будет падение) - задашь его.

Настаивай на отсутвии виртуалки!!! Это зло..реально возможны проблемы с производительностью.

(11) Да, говNO.
(0) Линукса не бойся, машину пусть админ ребутит. Твое дело 1С. Где будет работать винда, там и 1С будет нормально штатно. А винда пусть работает в паравиртуальных дровах, это 7не твой вопрос.
Вообще, можешь купить wine Etersoft и работать прямо из Линукса. Я так уже несколько лет в разных конторах ставлю.

(15) планируется порядка 10 пользователей в двух базах. объёмы довольно приличные так что сразу планируется скуль

На семерке ты разницы скорее всего и не заметишь.
А почтовые сервера - под винду разве что Exchange ставить, но он денег дурных стоит, да и далеко не факт что будет работать не хуже на том же железе.

У клиентов стоит на виртуалке файловая семерка - производительность вполне достаточная для их задач.

ну вот мнения разделились 50\50 хоть голую совалку прикручивай ;(

(16) если напрямую в виртуалку отдаст рейд-массив, а админ судя по (0) правильный, то потери в производительности минимальны.

(20) Опыт был использования у меня виртуалки, реально падение производительности 20-30%

а виндуз 2003 они купили ?

тут ещё такой вопрос. предположим заглючила 1С у клиента (тормоза или ещё чего нехорошее). на кого косяки переводить? на меня или не админа?

(23) нет

пусть ставит гипер-в или ксен - в них уже 2-е виртуалки - виндуз и линукс

(23)  все косяки  с 1С всегда переводятся на 1Сника..
и пофиг что сервер упал или локалка тупит...
все равно 1Снику разбираться

(21) я вот чего ещё боюсь. чел какой то необязательный. я его звонка две недели ждал. не долждался. Звоню - трубу не берёт. Пока все общение только через координатора от заказчика происходит. переживаю что если свалит то быть беде

Если будет нормально работать - то тебе какая разница как оно там внутри, а если будут глюки и проблемы с производительностию - это уже проблема и головная боль их сис.админа.

(24) тогда как они его хотят поставить ?

если усеров ну до 30 - вполне можно купить  было железку + венду 2012 на 15 терминальных за 110 тыр

(26) вооо в том то и дело. но когда стоит просто 2003 то тут я разберусь. а тут как?

(13) Бугага!
Клюшки рулили, рулят и будут рулить!

(29) молча. это их проблема не моя. 1С покупается лицезия.

+(29) поставить ее в режиме коре + можно было поднять еще 2 гостя вин2012, ну и ему линукс

(31) и это на всякий случай (тсссссс) Днепро.. не скажу какой город ;)

(33) не хочу никаких серверов кроме 2003. два раза пробовал 2008 нуеговпень

Главное требуй от сис.админа - чтобы базы архивировались каждый день и на другой сервер-компьютер. если это сервер навернется, чтоб вся твоя работа не накрылась вместе с ним.

(36) ну это само собой. правда с учетом 27 "чота я очкую"

(35) не знаю за 2008, 2012 вполне себя оправдал - в одно месте уже скоро год 1с77 рарус и 1с8 упп и зуп базовая + контроллер домена (второй гость) и 2 линукса - почта,инет и файлопомойка

во второй уже с полгода 1с8 бух строителей 5 баз + 1с6 и 2 линукса, так же почта,инет и файлопомойка

то обычно когда архивы нужны - там весь диск забит и последний архив полугодовой давности, "у сис.админа других проблем полно"

(38) да я же не против... но как вспомню настройку прав и разрешений чтобы банальный сканер комовский работал на удалённой тачке и кассовый аппарат печатал чеки аж непосебе

(22) когда пишут "был опыт использования вируалки", принято указывать год и железо. а то я тоже vmware году эдак в 2000 на Pentium II запускал

а может попробовать клиента на ещё одну тачку раскрутить? и на ней линукс поднять. черт с ним пусть почта (файлы) валяются на 2003. а на второй тачке просто клиент почтовый. ась?

(41) железо мне не известно. сказал "хорошее".

(37) да не боись, если это ESX - там все просто как три рубля. включая сброс root'а при физическом доступе к сервере. За вечер разберешься.

да уж...вин 2003, клюшки...что-то сартперством попахивает(

(45) есть золотое правило "работает не трожь". а если ещё точнее - мне по душе проверенный вариант рабочей программы чем новоделы которые непредсказуемы как баба в пмс

(0) С виртуалкой все хорошо работает
Одна проблема - как в виртуалку ключ вставить :-)
Но и это проблемы админа

(47) в ксене на сколько маразм не изменяет можно
в вмваре за бабло, в гипер-в так же за бабло
либо купить железку для раздачи усб
либо (так и поступил) допилить проект usbip воткнуть на любой машине линукс ключи и получить их в госте, но если у автора 1с77 скорее всего у него сетевые - и ему безбалды в какую машину загонять их

хотя - пусть админ репу чешет

(0) зачем ты лезешь не в свое дело? Железо для тебя - это инфраструктура, как именно оно будет работать, тебе сугубо пофиг должно быть. Оно просто должно отвечать твоим требованиям, перечисленным в твоих же пунктах 1-4. Как именно этот админ это устроит - его проблема.

Автоматизация украинского колхоза 2.3. Системные требования: Intel Pentium 2, 64 MB ОЗУ

а самогон и сало у них лучшие

(46) Вот ты и высказался. Ты просто боишься, +предрассудки, +стереотипы. Это нормально. Не грейся, крепись.

(50) Да потому что гладиолус. читай 24. опасаюсь я что из-за его косяков на меня собак вешать начнут.

(53) боюсь? да нет  скорее опасаюсь. пробовал же 2008 - ну не понравилось. именно непредсказуемостью. я пока нашёл где галку ткнуть и в каких местах чтобы банальный проброс портов включить - думал поседею.

(+55) параллельно как пить дать натыкал галок вовсе в необязательных местах

(0)Все будет нормально работать, я на одном сервере четыре виртуальных держал. Для филиалов.

(55) Кстати да, 7-шникам есть резон опасаться не только линуксов, но и новых ОС от МС. Чуваки в 2008 LPT ключ так и не сделали.

(54)Да. Если с админом не повезет, то лучше отдельно и свой.

(58) я передам твои слова клиенту. и вопрос тоже передам. ответ ждать будешь?

(55) непредсказуемость 2008? ты просто остался в прошлом веке и боишься учиться.

(59)У меня отлично работало. Только надо 32бита.

(54) по-любому начнут - ты же УЖЕ к этому готов, потом ты будешь не в состоянии отличить одно от другого и аргументированно отбить не свои претензии

(63) Любая 32бит ОС от МС ломается в дыру общей памяти для 16-битных приложений. Это был ультиматум от МС. Или переходите и покупаете или ждите гостей. Нормальных заплаток не будет. Хотя скрипкид качнувший метасплойт в большинстве случаев обламывается.

Стрелок, ты, как сантехник из анекдота, который сначала приходит нужник чинить, а потом меняется в лице, осознав, что заказчик в него ср*т...

(66)Какие гости? До сервера еще пару стен. и при прямых руках эти гости ловятся на раз-два. Пусть МС идет лесом со своими ультиматумами.

(68) Гы-гы-гы! Открой письмо или зайди на сайт, сперва с рядовой машине в сети, а потом и на сервер легко залезть. Например по rpc. Я только-только начал смотреть в сторону безопасности - и сразу открылось, что защита - фейк.
Не пожалей пару вечеров с отдельным ноутом, разверни на него live образ багтрак линукса с интегрированным метасплойтом и лмани сам себя, чисто по ссылкам "как это сделать".

дозвонился до куратора. прикол - основная задача - выключение сервера по звонку с мобильного телефона. сказали "можно сделать только на линуксе". чего скажите?

(70) Скажим что на вертуалке тибе попадос.

(67) я тебя услышал и понял с первого раза. готов уже как минимум предупреждён. а в работе фришника это далеко не последнее дело

(71) не взлетит без аргументов. админ оказывается админит на постоянке крупную контору и у себя сделал именно так как указано в топике. мой клиент для него оутсорс

кстати интересно для общего развития. виртуалка поднята и там крутится несколько сеансов 1С. админ решает вырубить сервак. вопрос - чего будет с 1С и виртуалкой?

я к чему спрашиваю - если сервер обычным образом поднят то при попытке ваыключения система хотя бы мяукнет "подключены другие пользователи". а тут как?

(0)да стотыщпитсот админов так ставят 1с, и нормально всё работает

(69)Нашел чем пугать. Всем уже давно известно что МС и безопасность это несовместимые вещи. Поэтому умные люди делают виртуалки работающие через шлюзы.

(70)Господи, какие дебилы. Беги от них.

(0) Не пугайся. Линукс это не страшно. Витруалки тоже.

(35) Это возраст. Рецепт у природы один - приспособляйся или исчезни.

(74)Это как сервак из розетки выдернуть.

(80) не обязательно - для гостей у всех есть расширение нормально его либо гасящее либо сохраняющее состояние

(0) Забей... под линухом вертится DW и все ОК :)

(80) ясно
(78) это заказчики и слава богу это их желание меня лично не касается. у каждого свои тараканы. их надо уважать

+(0)Пора понимать, что самые стабильные виртуалки ставятся на линухе :)

ну в общем то я понял - ничего особо страшного кроме возможных траблов с производительностью для меня нет. остальное - заботы админа

эх щас семги пожарю, включу кинчик какой нибудь и лепота. одной проблемой вроде меньше

(81)Есть, но часто админы на это забивают.

(85)Возможно что свою косорукость админ на тебя переведет, бывало и такое. А ты так как не силен в этих вопроса будешь иметь бледный вид, так как адекватно ответить не сможешь.

Опыт работы годы на виртуальной в терминалке на одной работе: юзеры жаловаться будут. Но не на 1С.
Ворд-эксель рядом с 1С только если на машине 32Гб+.

Делай восьмёрку, требуй два физических сервера: SQL+1С Сервер + терминальный. SQL может крутиться и на Linux. Тем платочком помашешь счастливо админу на прощанье.

(83) Не как из розетки. Как админ сделает.
У меня если питалово рубят, пять минут сервант живет как было, потом для всех гостей делается кибернет (сохраняется состояние), потом хост система штатно завершает работу.
Когда питалово восстанавливается, надо кнопочку нажать.
Все гости как и были, только скачок времени при синхронизации фиксируют.
Даже если в блокноте текст несохраненный в сеансе оставить - поднимает.

(91) поподробнее можно? если долго и много - можно на почту. время пока терпит. админ ещё к установке не приступал

(0) 1-2-3-4 - да всё реально, работает нормально, щас мы тоже реальный комп убрали, сделали виртуальный и на мощном серваке - всё работает, все терминалы и т.д. - нормально всё, не боись - у нас так еще и шустрее намного стало, т.к. на Хеон пересели с обычной рабочей лошадки :) (крутится 7.7 - 3.5 Гб база)

кстати, спящий режим хорош - переиндексирование делаешь, вырубаешь комп, приходишь, утром включаешь, переиндексирование продолжается :) не надо в конце рабочего дня ждать окончания переиндексирования - точно по расписанию уходишь с работы.

(92) Гипервизором выбрали 2008R2 server core. Трудности побороли с дровами (установка не сетапом, а консольными утилитами), с оболочкой (far, core config от MS, powershell и hvbackup). Гости разворачивались легко. Лицензия на один сервер OLP была - поэтому гость полноценный 2008R2 с ролью сервера терминалов и гость линукс CentOS для всего остального. На хост систему устанавливается powerchute агент, на гостя сервер и консоль управления. Через usb контролируется питание, далее инфа с агента на сервер в виртуалке. Питание падает, сервер это узнает и говорит хост системе "завершайся". Та штатно завершается. Роль HyperV настроена так, чтобы сохранять состояние гостей, если надо уйти в перегруз или совсем. Все.

(95) ты меня сломал на пару дней.. ладно погуглю... спасибо

(13) (18) Десять пользователей на УПП?))))))))))))))))))))

(97) вот такие там хр..овые франчи ;)

(98) ну так надо не на 7ку их а на УТП

100

(98) не запорожье случайно? )

и кстати, на виртуалке работал у юзверей. Разницы никакой. Единственный момент - архив базы делать не на сервак а на сторонний комп, а то как то накрылся сервер, админ так и не смог выковырять файлы с базой. Благо хоть у мну остался архив и они восстановили всего лишь за полгода документы)

Файловая заработает нормально.. sql будет жутко тормозить..
лучше сделать терминальный сервер и туда положить базу.. на 10 человек будет работать..

(101) не....
(99) не моё это... а тут люди сами попросились. есть опят работы на 7.7
(103) это точно? я про тормоза скуля... печально если так

(104) Скуль под виртуалк точили начиная со скуля 2012 (в 2008 тоде были доработки). Наталкивались, что на виртуалке у скуля при тех же услвоиях (то же самое обслуживание) в некоторых случаях вылазит дурной план запроса, что приводит к тормозам. Поэтому скуль для виртуалки сейчас не рассматрвиаем (ну может на 2012 перейдем)
Была проблемка с пробрасыванием USB ключа на виртуалку, но админы ее решили.
В остальном нет проблем

(105) Уточняй про какую вируалку ты говоришь? hyper-v поди ?
И в чем проблема на гостевую ось со SQL отдать отдельный LUN ?