Имя: Пароль:
1C
1С v8
БП 3.0 Где свидетельство о постановке на учет в налоговом органе?
0 Бюро пиявок
 
17.11.13
16:19
В БП 2.0 было в справочнике Организации на закладке Основные.

В Б тройке не могу найти. Куда они его засунули? Или вообще убрали?
1 Aleksey
 
17.11.13
16:25
ОГРН и дата что ли нужна? У меня под полем КПП
2 Бюро пиявок
 
17.11.13
16:26
Не. Свидетельство и его номер. Ну, блин, было же. Книжку перерыл, инет перерыл. Может, его грохнули?
3 Джордж1
 
17.11.13
16:28
А на кой оно нужно?
4 Aleksey
 
17.11.13
16:28
(2) нет не грохнули, просто это поле доступно ТОЛЬКО для ИП
5 Бюро пиявок
 
17.11.13
16:30
(4) Точно, для ИП есть. Значит, для организаций его грохнули.
6 zak555
 
17.11.13
16:30
(4) почему ?
7 Бюро пиявок
 
17.11.13
16:30
(3) Так на вскидку не скажу.
8 zak555
 
17.11.13
16:31
(5) перемести переключатель на ИП, вбей, потом обратно на юрик
данные - останутся
9 Aleksey
 
17.11.13
16:31
(6) ЧТо почему? Почему 1С сделали его только для ИП? Или почему для ООО она не нужна?
10 zak555
 
17.11.13
16:31
(3) номер бсо
11 zak555
 
17.11.13
16:32
(9) и то и другое =)
12 Бюро пиявок
 
17.11.13
16:32
(8) Ты что, озверел?
13 zak555
 
17.11.13
16:33
(12) нет
в бп 2.0 так же
14 Aleksey
 
17.11.13
16:34
(13) как же ты далёк от народа... тьфу от 1С
15 Aleksey
 
17.11.13
16:34
В 3.0 физически НЕЛЬЗЯ переключить вид, его можно поменять ТОЛЬКО при создании, а потом он доступен на поле ввиде текста
16 Бюро пиявок
 
17.11.13
16:34
(13) Не, в 2.0 не также, я же посмотрел.
17 Aleksey
 
17.11.13
16:36
Поиск по 2.0 показал что он используется для книги доходов/расходов ИП и для статотчетсноти ИП-шника  (Форма 1-ИП), т.е. по факту для ООО оно нигде и не использовалось
18 zak555
 
17.11.13
16:36
(14) (15) так я веду в 2.0 пока =)
19 Aleksey
 
17.11.13
16:36
(18) ну так в сабже речь идет о 3.0 уже
20 Aleksey
 
17.11.13
16:37
Для ООО свидетельство - это и есть ОГРН
21 Бюро пиявок
 
17.11.13
16:42
(20) Не. Дата совпадет. А вот раньше можно еще было внести серию и номер свидетельства.
22 zak555
 
17.11.13
16:45
(20) нет
номер свидетельства -- это номер бланка БСО
23 zak555
 
17.11.13
16:46
(16) перепутал с датой гос регистрации
24 NcSteel
 
17.11.13
16:52
(21) Доп сведения.
25 Бюро пиявок
 
17.11.13
16:55
(24) Не могу найти.
26 Aleksey
 
17.11.13
16:57
(25) потому что по дефлоту доп.сведения отключены
27 Бюро пиявок
 
17.11.13
17:00
(26) Как их включить-то?
28 Aleksey
 
17.11.13
17:10
(27) меню администрирование.  Верхней части в группе настройки выбираем "настройка программ". Закладка "дополнительные реквизиты и сведения" ставим псису
29 Бюро пиявок
 
17.11.13
17:18
(28) (24) Спасибо.
30 Джордж1
 
17.11.13
17:22
При чем тут БСО.
Для ИП понятно зачем номер свидетельства нужен, для ООО - непонятно зачем
31 zak555
 
17.11.13
17:27
(30) поясни, мне не понятно
32 Джордж1
 
17.11.13
17:44
(30)У ИП реквизиты свидетельства указывается в сч/ф (ИП на НДС - достаточно редкий случай)
33 zak555
 
17.11.13
17:47
(32) какие реквизиты ?
инн и только
34 Джордж1
 
17.11.13
17:47
(33)обшибаешься. смотри подвал сч/ф
35 zak555
 
17.11.13
17:49
(34) фио
не ?
36 Aleksey
 
17.11.13
17:49
(33) не только
37 Джордж1
 
17.11.13
17:51
(35)не. там в подвале то всего 4 реквизита
38 zak555
 
17.11.13
17:52
(37) какие ?
39 Джордж1
 
17.11.13
17:53
(реквизиты свидетельства о государственной
регистрации индивидуального предпринимателя)
40 zak555
 
17.11.13
17:55
(39) это ОГРН ИП, тот же как ОГРН
41 Бюро пиявок
 
17.11.13
18:04
(40) Слушай, ну, ты что. Ты посмотрел постановление правительства? Посмотри. Написано же - реквизиты.

Ребята хорошо помогли, спасибо им за это.
42 Aleksey
 
17.11.13
18:09
(41) Да но согласно ГОСТу Р 6.30-2003 под реквизитами документа понимаются ИНН, КПП, ОГРН, но никак не номер свидетельства
43 Aleksey
 
17.11.13
18:09
44 Бюро пиявок
 
17.11.13
18:13
(43) Ты путаешь теплое с мягким. Право делится на отрасли. Ты тыечшь в техническое регулирование. А мы в финансовое право. Более того, госты у нас рекомендательные. А вот в фактурке волюнтаризм недопустим. Ладно, если хочешь - напиши туда ИНН.
45 Aleksey
 
17.11.13
18:19
(44) Просто в законе нет чёткого перечня реквизитов, и обычно "под реквизитами свидетельства о государственной регистрации индивидуального предпринимателя понимаются данные, которые позволяют точно идентифицировать налогоплательщика."
46 Бюро пиявок
 
17.11.13
18:36
(45) Да, перечня нет. Но есть сложившаяся практика. Арбитражная и т.п. И просто житейская - т.е. так, как сделано у 1С. В данном случае это как коллективная мудрость. Ну, если кто хочет писать сюда ИНН, пожалуйста. Можно все свидетельство сюда переписать.
47 zak555
 
17.11.13
18:42
(41) какое ?
бывает, что есть огрн, но нет инн или есть инн, но нет огрн

(42) гост по желанию
48 Бюро пиявок
 
17.11.13
18:43
(47) Утверждающее форму с/ф.
49 zak555
 
17.11.13
18:47
(48) где написано ?
50 Бюро пиявок
 
17.11.13
18:53
(49) http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=153772;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.9512013506609946;from=146993-14

Да нет там перечня. Просто на форме надо указать реквизиты свидетельства. Ну, народ и стал указывать, как повелось.
51 zak555
 
17.11.13
18:56
(50) не нашёл там про огрн
сейчас можешь свою выдумать форму
52 bazvan
 
17.11.13
18:58
(50) >Просто на форме надо указать реквизиты свидетельства

Где именно?
53 Aleksey
 
17.11.13
19:15
(51) В корне не прав. Счета-фактуры никто не отменял
54 Бюро пиявок
 
17.11.13
19:20
(53) Солидарен. С формы с/ф удалять реквизиты нельзя. Но можно пихать туда новые реквизиты, о чем пишет ФНС в своих письмах. Т.е. можно разместить там свой логотип или еще что.

С 1 января 2013 года можно класть на альбомные формы
первички. А с/ф таковой не является. Она утверждена постановлением Правительства.
55 zak555
 
17.11.13
19:24
так сейчас есть "универсальный документ"
56 bazvan
 
17.11.13
19:24
(55) почитай про его статус
57 bazvan
 
17.11.13
19:25
(55) прнееш мне - будеш послан вмести с ним в жпо
58 zak555
 
17.11.13
19:26
(56) всё никак время не могу найти

(57) судебная практика что говорит ?
59 Бюро пиявок
 
17.11.13
19:27
(57) Этот документ пока что нафиг никому не нужен. Он как бы есть, но им никто не пользуется. Присматриваются, конечно, к нему. Но пока не будет устойчивой практики по нему, не будут им серьезные люди пользоваться. Но! Счет-фактура в нем полностью остался, но добавлено некое обрамление. В сущности, уродец получился.
60 Prikum
 
17.11.13
19:28
(58) ОФФ: ты почту просматриваешь? не могу выйти на тебя.
61 Бюро пиявок
 
17.11.13
19:28
(58) Ничего не говорит. За отсутствием таковой.
62 bazvan
 
17.11.13
19:29
(58) мне чхать на практику.
Я принимаю ТОЛЬКО торг 12 и СчетФактуру ты свою универсальную засунь в одно место
63 zak555
 
17.11.13
19:29
(60) которая в личке или на бух.ру ?

(61) я про то, когда сф выставляется "не по регламенту"
64 Prikum
 
17.11.13
19:30
(63) нет на почту, что здесь в личке
65 Бюро пиявок
 
17.11.13
19:32
(63) Э, брат ты мой. Так можно до-олго судиться. Практика богатая, конечно. Но кому охота влипнуть в тяжбу-то. Может, и отсудишь, а может быть и нет. А потом в москву пойдешь правды искать, да ноги и сотрутся до ж-пы.
66 zak555
 
17.11.13
19:35
(64) завтра смогу ответить

(65) зато потом спасибо скажут
67 Prikum
 
17.11.13
19:35
(66) спасибо.
68 Aleksey
 
17.11.13
19:38
(55) УПД это счет -фактура в которой добавили реквизиты

По закону отменили обязанность что передача товара должна быть только по торг-12, но счет-фактуру никто не трогал
Исходя из этого просто добавили реквизиты в фактуру (что разрешено законам) и сказали - это теперь замена торг-12, не более того
69 zak555
 
17.11.13
19:39
(68) так там надо указывать огрн/огрнип ?
70 Aleksey
 
17.11.13
19:40
(69) ОГРН нужно указывать в любом документе где ты указываешь наименование организации (если другого не предусмотрено заноном)
71 zak555
 
17.11.13
19:42
(70) где такая обязанность прописана ?
есть указание, чтобы были реквизиты явно идентифицирующие лицо
72 Бюро пиявок
 
17.11.13
20:00
(70) Не, не так. Наоборот: ОГРН обязательно указывать только там, где это четко прописано в нормативке. А если не прописано, то ты его указывать и не обязан.

Еще раз - мы речь ведем о финансовом праве, которое суть подотрасль административного права. Это значит, имеют место отношения власти (ФНС) и подчинения (мы). Так вот, власть может потребовать только то, что четко прописано в законе. Иначе будет такой произвол, что мало не покажется.

Где это написано? В Конституции, конечно.
73 zak555
 
17.11.13
20:02
(72) > четко прописано в нормативке

это где ?
74 Бюро пиявок
 
17.11.13
20:16
(73) [Конституция] [Глава 6] [Статья 115]
1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.

Статья 115

 1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.


Иными словами, Минфин и ФНС - это исполнительная власть. У них ноги растут из правительства. Ну, и само Правительство форму счета-фактуры нам и даровало. Почему? Потому что Налоговый кодекс так говорит. Так вот, исполнительная власть действует всегда только ВО ИСПОЛНЕНИЕ законов. В этих двух словах и кроется то, почему тебя нельзя обязать писать ОГРН там, где ты писать его не обязан. Если в законе нет, значит, суд обломает налоговиков. Почему? Потому что суд у нас руководствуется только законом. Об этом нам говорит
Статья 120 Конституции:

 1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.


Вот так вот.
75 zak555
 
17.11.13
20:19
(74) руководствуйся ГК

напомню : может не быть ни огрн или инн
76 Aleksey
 
17.11.13
20:19
(71) 402 ФЗ закон о бухучете гласит,что каждый может первичку сам составлять и указаны реквизиты которые нужно указывать там


Добавим сюда ГОСТ которые предписывает требования к документам, получается,

что в документах нужно указывать ИНН, КПП и ОГРН
77 Aleksey
 
17.11.13
20:20
(75) и что?
78 zak555
 
17.11.13
20:21
(76) так это самопроизвольное добавления
79 Aleksey
 
17.11.13
20:21
(75) У кого то может не быть папы (искусственное оплодотворение), на основании этого теперь нельзя использовать слово папа
80 Aleksey
 
17.11.13
20:22
(78) прости в каком месте самопроизвольное? Есть требования к оформлению документов, согласно этому требованию документы должны быть оформлены так
81 zak555
 
17.11.13
20:24
(79) это к чему ?

(80) не видел статью закона такую =)
82 Бюро пиявок
 
17.11.13
20:25
(75) ГК - это гражданское право. Гражданское право - это отношения равных субъектов, а не власти и подчинения. Мы говорили о счетах-фактурах, вот не надо сюда техническое и гражданское право приплетать.
83 zak555
 
17.11.13
20:27
(82) выше ты указал, что я должен подчиняться фнс
но это не так

в первую очередь я должен руководствоваться гк
84 Бюро пиявок
 
17.11.13
20:30
(83) ФНС ты должен подчиняться потому что Правительство наделило ФНС правом прийти к тебе с плеткой и требовать бабло. Ты можешь противиться, но тогда весь госаппарат будет жарить тебя на медленном огне.

ГК ты в этом случае будешь руководствоваться в последнюю очередь.

Потому что это другая отрасль права, и в ГК никто не будет смотреть, когда налоговики спишут у тебя с расчетного счета по инкассо все твое бабло.
85 zak555
 
17.11.13
20:35
(84)

1. не подчиняюсь и не хочу
ибо слушать глупости от инспекторов не хочу
2. гк мне позволяет устанавливать отношения, отвественность
3. пусть списывает, все ошибаются
86 Бюро пиявок
 
17.11.13
20:35
(83) http://www.nalog.ru/prav_act/3886725/
Почитай - видишь, Правительство приняло постановление и создало ФНС. Потому что Правительство имеет право наделить кого-то куском своих полномочий (но не больше, ибо никто не может дать полномочий больше, чем имеет сам). Вот поэтому ФНС не может требовать ОГРН там, где закон не требует указывать ОГРН.
87 Бюро пиявок
 
17.11.13
20:36
(85) ГК - еще раз - это гражданское право. Там вообще нет понятия ОГРН.
88 zak555
 
17.11.13
20:38
(87) открой главу 4
89 zak555
 
17.11.13
20:38
(86) и ?
90 Бюро пиявок
 
17.11.13
20:42
(88) А что в главе 4? ОГРН у нас появился в фз о госрегистрации юрлиц.

(89) Послушай, ну, нету в гк огрн. Где он там?
91 zak555
 
17.11.13
20:47
(90)

1. не все лица регистрируются и не все встают на учёт
2. => он не нужен
в гк сказано, что лицо должно быть идентифицировано
92 Бюро пиявок
 
17.11.13
20:52
Ладно, давайте закончим.
93 zak555
 
17.11.13
20:54
(92) не давай инспектору спуска
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.