Возник вопрос о применении Последовательности документов.

Создал несколько последовательностей по 2- документа в каждой, отдельно для каждого счета бухучета. В пункте меню "Операции-Проведение документов-Последовательности" все отражается, время указывается.

Но почему система не выдает сообщения о проведении документа задним числом или при изменении параметров в уже проведенном документе? Это же должно происходить автоматически, без использования средств программирования?

долго ржали все, да...

(65) ленточная память, и дешифраторы - это было покруче...
А\Ну а Стрелку лавры фиксина покоя не дают..

(65) ты путаешь одно с другим. 427 придумал систему спокойной работы задним числом с контролем остатков на сегодня. её видел в глаза каплей. на форуме 427 только намеки кидал. насколько помню там задействован механизм пересчета остатка на сегодня с учетом изменений задним числом.

фиксин такого не делал. тут партионный учет знать надо.

кстати - а каким боком восстановление последовательности поможет тебе избежать проблем работы с задним числом?

(67) ну это понятно. ты лусше хоть один грамотный аргумент против моих слов то приведёшь? или все остановится на уровне быловатого юмора с твоей стороны?

(63) 12 лет работаешь ? =)
1) кассир не успел разнести деньги вовремя.
2) кассир не узнал клиента
3) менеджер протупил и назвал клиента неправильно

я вот чем больше работаю, тем менее категоричным становлюсь.
реально на фирмах бывают такие комбинации, что ни в каком бреду не придумаешь =)

(70) не поверишь 12 лет

1. кассир не успела - денег нет в кассе. когда успеет тем числом и разносить
2. что значит "не узнала"? по фото не узнала?
3. зачем называть клиента если есть 1С и документы отгрузки?

говорю же - менять в основах надо а не в последовательности

(71) попытка автоматизировать бардак приводит к автоматизимрованному бардаку. слава богу опыт и положение позволяет от таких клиентов, не желающих наводить порядок у себя, избавляться

(72) ага. поучить кассира жизни
извини, я лучше последовательность использовать буду.

(68) Какое отношение улю 427 имеет к Фиксину ? Кто-то из вас неправ :).

а ведь сегодня только понедельник ;) такой ветке самое место в пятнице...

(74) ну пользуй. только что тебе это даст я так и не понял. ну ладно - руководству похеру что у него касса на конец дня плавает. ну ввела кассир оплату задним числом. и что?

(75)+. Увидел, через строчку прочитал.

(75) никакого. я говорю про схему предложенную 427. а вот то что в этом направлении что то умное сделал фиксин - я вообще воспринимаю как фантастику

(50) Че-то я не понял. А ты как себестоимость вообще считаешь ?

(77) может не ввела, а изменила контрагента. с кассой все ок.
Если у менеджеров зарплата по оплаченной прибыли считается, и кассир ОДИН и не успел разнести деньги (заболел/опоздал) или контрагента перепутал.
Так ты тогда выйдешь к пацанам и расскажешь про основы учёта =)
мол основы учета требуют, чтобы вы в этом месяце получили меньше зарплаты.

(81) если работает контора с наличкой плотно то как может быть один кассир? и ещё чтобы пацаны не обижались пусть четко пишут кассиру по какому клиенту они бабло сдают

чтобы было понятно - у меня есть клиент очень крупный дистриб по 7-8 ТМ, которому я ставил учет с 2006 года и по сей день. торговых только на трёх филиалах больше 150 человек и отгрузок по каждой дистрибьюции порядка 600-800 в сутки с каждого филиала

(81) и ещё я так и не добился ответа. ну перепутала она контрагента по которому ввела оплату. ну поменяла на нужного - каким боком тут последовательность то?

(82) ну ты жесток. чувствуется закалка , полученная в хохлосрачах =)
П.С.
ну так я б на твоем клиенте тоже последовательность не использовал =)
Мой клиент может ролс-ройсами торгует. Там другой контекст совсем.
(83) перепутала контрагента, оплата пошла не туда, настоящий контрагент пришел на склад, а ему ДУЛЯ. у тебя грят - долг. иди отсюда.

(84) так разбираем пример. пришел контрагент - дуля. высянили поалат не на него была введена. поменяли в ПКО клиента. провели. оплаты прошли по нужному клиенту. с ненужного оплата ушла. дальше? последовательность зачем?

теперь про автомобили. имея двух клиентов-представителей митсубиши и MG в городе в качестве клиентов работающих на моей (с нуля) программе скажу что там 100 % учет по штучный идёт т.к. учет номера (VIN) автомобиля не может быть автоматизирован. впрочем как и учет номерных запчастей. аналогично идёт учет и по мобильным телефонам (тоже два клиента в городе)

блин сколько ошибок то ;) вот что значит прицепить к ноуту обычную но непривычную клаву

(85) последовательность затем, чтобы знать, с какого момента перепроводить цепочку его документов это же элементарно =)

(85) мало того, я лично получал за эту схему благодарность владельца фирмы (помимо денег) , что дебеторка удерживается в приличном состоянии.

(87) кого "его"? каких документов? ему оплату просто ввели и все. а по "неправильному" клиенту оплата исчезла. что перепроводить то?

(88) ну лапшу на уши я тоже умею вешать и рассказывать что бэкапы автоматические это великое колдунство ;)

дебиторка от перепроведения оплат не меняется если не трогали отгрузки. да и то - общая сумма долга не меняется если опять же не меняли суммы отгрузок. просрочки? возможно но только тогда когда изменены старые документы отгрузок

ты чуствуешь - везде речь только о документах отгрузок а не оплат. в чем прикол тащить последовательность сюда?

странная какая то у вас контора.... может просто до тебя элементарных вещей не делали вот твои последовательности и выглядят как колдовство "ишь ты оно само показывает когда я документ то задним числом провела.. шайтан". но по сути своей это пшик а не информация ;)

особенно если работает больше одного юзера. я тебе пример привел когда перепровели два документа. один недельной давности, а второй годичной. и где будет последовательность?

(57) Изменение цены задним числом необязательно косяк операторов. импортный товар. пока соберутся все издержки и т.п. может пройти н-ное количество времени, а товар на складе уже сегодня и его можно продавать.
Общепит когда борщь варят из 10 килограмов мяса а на складе их всего 5. а потом оказывается что переработку не провел товаровед или повор. Да и в производстве произвели продаем в конце месяца разнесли обще цеховые затраты и себестоимость выросла. То что вы работая у барыг с этим не сталкивались не отменяет его существование.
Ничто не мешает создать начать последовательностей. В типовой для простоты сделали одну. У меня их 5. Да по другим позициям при восстановлении последовательности по товарам цена может и улетит но мне сейчас нужна точная себестоимость чего то конкретного чтобы не продать его в убыток. принять решение о продажной цене нового продукта и т.п.

=) кассир исправляет приходный ордер. (меняет контрагента)
при этом общий долг по контрагенту становится правильным,
но по отдельным отгрузкам - все еще нет
следует провести все документы , расположенные ПОЗЖЕ имененного ордера.
(92)
последовательность будет год назад. и шо?
П.С.
я не понимаю почему нельзя допустить , что иногда последовательность нужна.

(93) кстати да. вот может за растаможку роллс-ройсов дополнительную взятку надо дать. и внести ее в себестоимость задним числом.

Опятьже когда чел с умом меняет чтото задним числом
Да туже цену на товар1 при помощи простых оброботок он может востановить последовательность по товару1 и установить все последовательности на текущую дату так как при перепроведении накладной даже с 1000 товарами поменяется проводка по товару1. а остальные остануться такими же.

+96 точнее ему нужно будет востановить последовательность по товару1 и по поставщику этого товара. перепроведя допустим 100 доков а не нацать тысячь.

(93) никто и не спорит что работа задним числом у нас есть. вопрос в другом - как последовательность поможет? Перепроводить надо все документы а не только какую то часть
(94) допустить можно конечно. но я спросил пример где без нреё никак нельзя или она помогает. пока не увидел

(95) если вы накладные расходы не в состоянии ввести текущим числом а только задним (даже если товар уже продался) ТО может это у вас проблемы с пониманием себестоимости? может стоить почитать стандарты бухгалтерского учета в части разнесения допзатрат на себестоимость после продажи товара. для примера глянуть как в Бух сделано. не?

(96) не ну бред при изменени и цены меняются сумма накладной и долг по поставщику (поставщикам). какое зданее число? у вас там чо одни расп..яи сидят за компами?

()96) тебе рассказать как сделать тоже самое без последовательности?

(99) ну дык при желании можно сделать тоже самое написать конфу и не использовать документы. просто с документами это удобнее. можно регистры и план счетов не юзать. строить запросы по документам. или реализовать подобие регистров на справочниках. при сопоставимой с регистрами быстродействии. Вопрос зачем если есть механизм предназначенный для этого.

(100) напиши кусочек кода обработкт в которой перепроводятся документы, в которых есть определенный товар. с использованием последовательности. раз их у тебя пять и ты их активно юзаешь думаю труда не составит? мне интересно глянуть

(98) ну не увидел так не увидел. Тебя ж никто не заставляет ими пользоваться.

(102) не ты ли говорил что без них никак когда я написал что смысла в последовательностях практического нет? ты же говорил "не расписывайся за всех а вот у меня...." и про прибыль (потом оказалось про дебиторку) и про кассиров и про менеджеров и про перепроведение для расчета себестоимости и про накладные расходы по ролс-ройсам...

(103) я пошёл удалять последовательность и рассказывать про основы бухучёта.

(104) ;)

если  народу хватает запрета редактирования задним числом или не лазит дальше месяца и месяц перепроводится за приемлемое время то можно и не заморачивается с последовательностью.
Док.ВыбратьПоЗначению(Дата1,,"Контрагент,"выбКонтрагент")
Пока Док.ПолучитьДокумент()=1 Цикл
Если Последовательность.Взаиморасчеты.Сравнить(Док.ТекущийДокумент())<>-1 Тогда
Продолжить;
КонецЕсли;
Сп.ДобавитьЗначение(Док.ТекущийДокумент());
КонецЦикла;
Потом АналогичноПоТовару и зарплатам мастеров
Создаем список документов что подлежат перепроведению и перепроводим у меня в цикле по 10 доков с  паузой по да сек чтобы все на стояли и не курили при этом.

Основной плюс последовательности даже не в этом, а в том что она отлавливает и программные изменения доков. Перезалил приход в 1 число месяца каким нибуть экспортом. При записи и дата запрета редактирования это и не отловят, а последовательность отловит.

(106) ага. ну по контрагенту понячтно болие ли менее. а вот по товару то как?

(107) вот первый реальный плюс последовательности. но тут достаточно внести мааааленькое изменение в глобальные процедурки и все. раз и навсегда. без всяких танцев с бубнами по перепроведению

в общем я вижу что последовательности тут юзают чтобы если юзеры накосячили было известно в каком дне они это сделали. при суловии что я пользую другие механизмы блокирующие или фиксирующие это - логично что я не понимаю приемуществ последовательности.

(109) и урбдшные изменения твои "процедурки в глобальном модуле" тоже поймают? :-)

(108) точно так же.

Графа отбора по товару в документах. но это так больше подпорки. когда дир говорит хочу срочно продать что то стоимостью в полляма по себестоимосте или копеечной наценкой.
Или пришел чел за откатом от поставок в какую нибуть госконтору и гадо сумму срочно подбить а там последовательность взаиморасчетов в разрезе договоров нисходится.

(111) урбд - возможно
(113) уже понял как.

т.е. основная задача последовательности не контроль (вот мы и добрались наконец то) а экономия времени при определении объёмов перепроведения документов с заднего числа по сей момент.

"а экономия времени при определении объёмов" - имеется ввиду что нет необходимости дополнительно вычислять дату с которой перепроводить. выборку можно и запросом сделать (даже быстрее будет) знать только бы дату "с"

Коллеги,сдавайтесь. Стрелок непобедим.

(109) тут ты раз добавил регистр партии в последовательности и забыл, а то в каждый новый документ не забыть добавить ссылку на процедурку в глобальнике.

(114) что в ваших украинах подразумевается под словом "контроль"?

(118) зря ты это сказал. теперь тебе конец.

(115) Инвентаризация где все сходилось в запрос не попадет. А на итоговый цифры оно ой как может повлиять.

(118) контроль = запрет = предупреждение = автоконтроль (проверка корректности)

а это просто пассивное наблюдение пролучается и то говорю же - достаточно перепровести не изменяя документ прошлым годом и по вашей схеме надо перепровести х.з сколько документов. а по факту - в этом нет необходимости

(120) серьёзно? о как. а я всегда дурак думал что остатки изменяют акты списания и оприходования а не инвентаризация...

(117) зачем в каждый документ? если ты желаешь контролировать партии - в глобалоьнике в процедурку которая делает движения по регистру добавь проверку на дату запрета. долго?

(121) открою тайну. документы можно перезаписывать безе перепроведения. тогда последовательность не двигается.

(+122) речь о оперативном учете

(124) не надо. унеси эту тайну в могилу. каким образом кривые руки программиста допустившего изменение документов без перепроведения выровняет последовательность?

(121) контроль - это контроль. проверка и регитрация.
а запрет - это уже управление.

(127) возможно

(122) При смене материально ответственного лица Инвентаризацией и он отвечает за то что лично принял. елс вдруг вы выясните что до него там должен был быть приход и занесете его забыв списать или сделать расход. он отвечает только за то что принял.

(129) и? это понятно. что это меняет с точки зрения последовательности?

У последовательности 2 функции это дата с которой она кривая и список документов входящих в нее. чтобы не препроводить все доки в базе. когда кодиш 1 то про процедурку в глобальнике ты незабудеш скорее всего когда кодят нацать чел. Особенно как попало меняющихся то про эту процедурку они могут скорее всего и знать ничего не будут.

(126) о ужас. а что же нам сделать, если надо в примечаниях что-то поменять без перепроведения?  =)

(132) Создать справочник (Документ-Примечание) и правь в нем сколько хочеш. А пуркуа менять примечание задним числом?

(133)+100500
дополнительно это освободит от лищних захватов журнал.
позволит вести, скажем, "свойства документов" по аналогии со свойствами контрагентов...

(133) ага. и потом , если это нужно выводить на печать, сочинять хрен-пойми что, чтобы это все на бумагу вывести.
по этому можно использовать вариант№2: менять реквизиты документа через обработочку.

(132) не менять. вот и все
(131) ну давай тогда ещё раз на примере

итак есть документ - ПН с 5 товарам (пять)
его перепровели. естественно последовательность улетела на его дату и надо перепроводить все связанные документы

предположим что весь товар пришедший по этой накладной продался трём разным покупателям и остатков нет
получается что нужно перепровести 4 документа. теперь каждый из этих документов был оплачен даже одним документом. т.е. количество перепроводимых документов уже стало 7.

а на самом деле приходная накладная не менялась.

усложняем расчет. товаров в ПН 50. их купило 10 покупателей (каждый двумя накладными). количество перепроводимых документов 1+50=51. каждую накладную оплатили ещё двумя документами (предоплата и постоплата). 51+100=151 документ на перепроведение, в котором нет необходимости

усложняем задачу приблежая к реальности. "изменения" которых небыло сделали прошлым годом. сколько документов надо перепроводить я считать не стану - глупо

(135) меняй. какое отношение "обработочка" имеет к изменению значений объектов учета?

ты такой обработочкой количество измени и не перепроведи. и получишь благодраность

вы мне скажите можно ли в последовательности контролировать конкретную партию а не товар или клиента?

(136) не надо "взрывать данные". не, можно, конечно, просчитать необходимые документы, но они в пределе почти вся база от границы последовательности до ТА (если торговля ведется регулярным товаром. в противном случае и сбой ГП не столь критичен, и объем меньше)

(138) прости , но у меня в той обработочке точно указано, что разрешено менять =)

(139) нет.
контролируется "движение регистра" или "перезапись документов", пинадлежащих последровательности...

(140) я к тому и вел только постепенно чтобы понятно было. все равно надо делать полное перепроведение базы по хорошему с момента когда поработали задним числом. но опять же - это не всегда надо - если нет крит ичных изменений то смысла в перепроведении нет

(137) смотри (121) ты ж сам хотел задним числом доки менять.

(142) я так и думал (точнее знал ;)

суть проста. если товар или клиент достаточно активный то опять  же количество документов в которых присутствует этот товар и связанных с ними приближается ко всему количеству документов в базе. поэтому я и написал. единственный плюс для меня в последовательностях - дата самого раннего документа который перепроводился. и то - эта дата может ниочем не говорить

(144) ну не я хотел а это реальность. я написал про то что последовательность не разбирает менялся док фактически, что в нем менялось и надо ли откатывать последовательность на него. тупо откатывается и все. а это далеко не всегда надо

(146) в большинстве случаев это необходимо, и в большинстве случаев - достаточно.
Ну а мелкие частные решения - кастомизирутся...

(142) если просто "перезапись" , то последовательность не меняется

(148) просто перезапись руками без перепроведения?

(149) не. ну интерактивную я не проверял. такая перезапись это действительно эпатаж.
если программно перезаписать - не меняется вроде.

(141) Ну дык никто тебе в оброботочке не мешает.
ДокПослед=получитьТочкупоследовательности

сохранить свой док с перезаписыванием и установить последовательность на ДатуПоследовательности если ты уверен что она никак не пострадала.

никто не мешает. это вообще вопрос почерка и сути дела не меняет.

мистика: мне только что пишет в скайп пользователь "в базе последовательность не восстановлена" 8) щас нарочно спрошу зачем она ей.

вот интересно

молчит )

повесилась?

а. отгрузки на складе и стопорятся. как я и писал раньше )

стопорятся отгрузки? из-за кривого кассира? и она ещё работает? организация.....

имхо если это такая частая проблема то срочно надо что то менять в организации а не в последовательности

хорошо, я передам, чтобы кассира уволили =)

а взамен пусть двоих кассиров наймут. а то шо же , как же.

(99) конторы которые торгуют автомобилями могут спокойно учет вести в Экселе и не иметь проблем с последовательностями. а если у вас на фирме менеджеры получают зарплату от прибыли продаж то от последовательности вы никуда не уйдете

(162) Получать ЗП от прибыли продаж менеджеру это у вас что то не так с постановкой учета. Последовательность не должна влиять на ЗП менеджера.
Мне дали данные что товар стоит 400 я продал его за 500 а потом кто то востановил последовательность и оказалось что товар стоит 450. и я получаю меньше? С какого перепугу? Менеджеры работают с установленной расчетной себестоимостью.
Плановый отдел планирует и прогнозирует себестоимость товара. Устанавливает ее и уже от нее пляшут менеджеры. и последовательность на это уж точно не как не должна влиять. Тут консерваторию править нужно.

(163) откуда в двухларьковой компании плановый отдел?
там в ходу только формула маркса-энгельса-моргана: "тоар-деньги-навар"

(164) Ну дык там и плановый и финансовый и отдел закупок с маркетинговым отделом в одно лицо.