|
OFF: Обучение стратегическому видению в шахматах | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Пробивающий
23.11.13
✎
23:11
|
Вопрос такой. Предположим, есть один человек, продвинутый шахматист. Может оценить позицию, мыслит не перебором вариантов как новичок, а оценивает узловые точки на шахматной доске, напряженности, просчитывает не все варианты а только те, что укладываются в его стратегическое видение. И есть новичок в шахматах, во дворе играет, не всегда выигрывает. ) Может ли продвинутый в короткий срок научить этому новичка? Скажем, разобрать с ним несколько партий, показать ему как он видит шахматную позицию. Так чтобы новичок понял. Такое реально?
|
|||
1
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
23:18
|
(0) Продвинутый тоже мыслит вариантами
|
|||
2
wizard_forum
23.11.13
✎
23:20
|
(0) "«Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо»"(с)
|
|||
3
Стрелок
23.11.13
✎
23:21
|
опыт важнее имхо
|
|||
4
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
23:35
|
(3) Карлсен стал чемпионом мира в 22 года.
|
|||
5
Стрелок
23.11.13
✎
23:45
|
(44) опыт<>возраст ты согласен?
|
|||
6
Пробивающий
23.11.13
✎
23:48
|
Согласен, что продвинутый тоже варианты просчитывает, но не все, а только которые выгодны либо ему либо противнику, и оценивает не только заработал/проиграл фигуру/пешку а и терминами захват проигрыш инициативы, захват центра, давление на конкретном фланге и т.д. Мне кажется, этому сложно научить за короткий срок.
|
|||
7
Стрелок
23.11.13
✎
23:49
|
(6) мне кажется что мастерство в шахматах состоит в том чтобы в любой момент оценить ситуацию и ПРОСЧИТАТЬ варианты. оценка правильная = мастерство. а дальше все равно просчет
|
|||
8
Стрелок
23.11.13
✎
23:49
|
"а только которые выгодны либо ему либо противнику," - а шахматы кто то ещё кроме двух играет?
|
|||
9
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
23:54
|
(0) В шахматах рулит тактика, но Карлсен показал, что стратегия и психология тоже рулит. Он просто изматывает противников. Он выходит в ничейные эндшпили и ждёт ошибки соперника, тем самым доказывая, что даже с одной пешкой на доске можно выиграть.
|
|||
10
zavrik
23.11.13
✎
23:57
|
(9) Эндшпили не ничейные, а равные. Проиграть равный эндшпиль можно легко. Тем более человеку, который такие эндшпили играет лучше компьютера. С одной пешкой на доске можно выиграть, но для этого не нужно быть Карлсеном.
|
|||
11
Пробивающий
23.11.13
✎
23:58
|
ну т.е. карлсен использует какую то свою фишку, которая до этого использовалась не так эффективно. Когда эту фишку просекут и будут к ней готовиться - ему станет сложнее, не?
|
|||
12
ДемонМаксвелла
23.11.13
✎
23:59
|
(0) Несколько партий разобрать и научиться - вообще нереально.
Это примерно как выучить язык - минимум год по три часа в день. Только с языком гарантии почти стопроцентные, а с шахматами далеко не так. К языковому общению все мозги приспособлены, а вот к логическому мышлению не все |
|||
13
Волшебник
модератор
23.11.13
✎
23:59
|
(10) Категорически согласен.
|
|||
14
Волшебник
модератор
24.11.13
✎
00:01
|
(11) Он просто не соглашается на ничью. Он сильно мотивирован и играет до упора, до результата (ничья или победа). Когда он станет чемпионом (пардон, уже стал), его стиль скорее всего изменится.
|
|||
15
Пробивающий
24.11.13
✎
00:01
|
(12) Предположим, что продвинутый все таки попробует. Что конкретно он может дать?
|
|||
16
zavrik
24.11.13
✎
00:01
|
(7) Оценивать ситуацию нужно не в любой момент, а когда эта ситуация изменяется. Почувствовать этот момент не всегда легко. Насчет расчета - верно. Но есть типы позиций, в которых руки сами двигают фигуры на нужные поля. У квалифицированных шахматистов их больше. Опыт не пропьешь.
|
|||
17
ДемонМаксвелла
24.11.13
✎
00:04
|
(15) несколько фишек, рассказать стратегические концепции пары дебютов, разобрать характерные позиции и партии, варианты стратегий.
|
|||
18
ДемонМаксвелла
24.11.13
✎
00:06
|
рассмотреть жертвы не тактические, а стратегические (например отдаем дырку для вражеского коня в центре - и взамен получаем активность своих фигур)
|
|||
19
Волшебник
модератор
24.11.13
✎
00:19
|
(15) Первым делом надо дать следующее:
1. Защита короля, быстрый дебют, развитие фигур 2. Пешечная структура, важность центра, ценность проходной пешки 3. Относительная ценность фигур, активность фигур 4. Ценность полей 5. Ценность темпа (активного или свободного хода) |
|||
20
ДемонМаксвелла
24.11.13
✎
00:25
|
(19) Это все да, но спросили про стратегию, типа всё остальное уже есть )))
|
|||
21
ДемонМаксвелла
24.11.13
✎
00:26
|
||||
22
Волшебник
модератор
24.11.13
✎
01:01
|
(20) Скажи ему, что из начальной позиции стратегически в шахматах ничья.
Но из любой другой позиции стратегия от тактики отличается только количеством ходов. При форсированных вариантах можно думать ТАКТИЧЕСКИ (комбинационно) даже на 10-20 ходов вперёд. При спокойной позиции решает СТРАТЕГИЯ, а конкретно первые 3-4 хода из этой стратегии. Т.е. стратегия неразрывно связана с позицией, шахматистами и планом игры. |
|||
23
Волшебник
модератор
24.11.13
✎
01:03
|
(22)* Стратегия всегда превращается в тактику, без которой она бессильна.
|
|||
24
DGorgoN
24.11.13
✎
01:53
|
(0) Перебор вариантов тоже очень важен!
|
|||
25
ДемонМаксвелла
24.11.13
✎
01:55
|
(23) в принципе согласен.
хотел бы сделать одну ремарку насчет счета. Шахматист не все ходы рассматривает. И вот выбор - какие рассматривать, а какие не рассматривать - во многом определяет силу шахматиста. Тут сразу и тактика, и стратегия в одном флаконе. |
|||
26
Ndochp
25.11.13
✎
17:27
|
(25) Читал об исследовании активности мозга шахматистов - начинающие думают, а гроссы вспоминают. Так что надо просто много позиций видеть и знать, чем они кончаются.
|
|||
27
acsent
25.11.13
✎
17:39
|
Уж теория обучения шахматам помоему разобрана досканально
|
|||
28
andrewalexk
25.11.13
✎
17:39
|
:) а где же наш главный по пешечках?
|
|||
29
acsent
25.11.13
✎
17:40
|
Если именно хочется залезть в мозг опытному шахматисту, то нужно смотреть в строну НЛП (на мастерских курсах преподают именно эту тему: быстрое обучение у профессионала)
|
|||
30
Волшебник
модератор
25.11.13
✎
17:43
|
(25) Компьютер тоже не все ходы рассматривает
|
|||
31
aka MIK
25.11.13
✎
18:10
|
(0) Шахматы - это как программирование, 1 в 1. Можно иметь потенциал, но не знать ходы, приемы, алгоритмы, можно учить-учить человека - но бестолку
|
|||
32
Пробивающий
25.11.13
✎
18:11
|
(29) Угу, первая ступень мастерского курса.
|
|||
33
Mikeware
25.11.13
✎
18:27
|
(32) бокс- вторая?
|
|||
34
zakidonoff
25.11.13
✎
18:36
|
Шахматы - пошаговая игра.
Из теории игр следует, что любая пошаговая игра заведомо имеет такую комбинацию ходов, при которой вне зависимости от реакции соперника, игрок выигрывает. Нужно всего-лишь выявить такую комбинацию и выучить её -) |
|||
35
oleg_km
25.11.13
✎
18:48
|
(34) Да уж прямо каждая? Даже крестики-нолики? Озвучь заведомо выигрышную стратегию в крестики-нолики, не зависящую от реакции соперника
|
|||
36
Пробивающий
25.11.13
✎
19:08
|
(35) Не знаю насчет кренстиков ноликов, но в игре в уголки есть точка, относительно которой если черные зеркально белым будут делать ходы - 100% ничья. )
|
|||
37
zakidonoff
25.11.13
✎
19:12
|
(35) Уйди, злыдень. Не рушь мою картину мира.
Нам классная вчера так рассказывала -) |
|||
38
СвинТуз
29.11.13
✎
10:37
|
нужна практика с хорошими игроками
играя во дворе будет тяжело научиться противник должен учить + чтение литературы. Мастера и гросы научат быстрее, чем дядя Ваня электрик под градусом ) + возраст , чем моложе тем лучше. Хотя ... Таль научился в 11 вроде. Простой пример. новички часто играю по наглому. 1. е4 е5 2. кф3 д6 3. Сс4 Желание нахапать на халяву и побыстрее На мой взгляд правильная реакция 3. ... ф5 Ход Филидора Но это надо книгу открыть. |
|||
39
СвинТуз
29.11.13
✎
10:39
|
Поэтому мастера сейчас играют
3. д4 с разменом пешек Не нарываются Я не говорю иже про эндшпиль. Не в каждом дворе его играть умеют. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |