Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Обучение стратегическому видению в шахматах
, ,
0 Пробивающий
 
23.11.13
23:11
Вопрос такой. Предположим, есть один человек, продвинутый шахматист. Может оценить позицию, мыслит не перебором вариантов как новичок, а оценивает узловые точки на шахматной доске, напряженности, просчитывает не все варианты а только те, что укладываются в его стратегическое видение. И есть новичок в шахматах, во дворе играет, не всегда выигрывает. ) Может ли продвинутый в короткий срок научить этому новичка? Скажем, разобрать с ним несколько партий, показать ему как он видит шахматную позицию. Так чтобы новичок понял. Такое реально?
1 Волшебник
 
модератор
23.11.13
23:18
(0) Продвинутый тоже мыслит вариантами
2 wizard_forum
 
23.11.13
23:20
(0) "«Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо»"(с)
3 Стрелок
 
23.11.13
23:21
опыт важнее имхо
4 Волшебник
 
модератор
23.11.13
23:35
(3) Карлсен стал чемпионом мира в 22 года.
5 Стрелок
 
23.11.13
23:45
(44) опыт<>возраст ты согласен?
6 Пробивающий
 
23.11.13
23:48
Согласен, что продвинутый тоже варианты просчитывает, но не все, а только которые выгодны либо ему либо противнику, и оценивает не только заработал/проиграл фигуру/пешку а и терминами захват проигрыш инициативы, захват центра, давление на конкретном фланге и т.д. Мне кажется, этому сложно научить за короткий срок.
7 Стрелок
 
23.11.13
23:49
(6) мне кажется что мастерство в шахматах состоит в том чтобы в любой момент оценить ситуацию и ПРОСЧИТАТЬ варианты. оценка правильная = мастерство. а дальше все равно просчет
8 Стрелок
 
23.11.13
23:49
"а только которые выгодны либо ему либо противнику," - а шахматы кто то ещё кроме двух играет?
9 Волшебник
 
модератор
23.11.13
23:54
(0) В шахматах рулит тактика, но Карлсен показал, что стратегия и психология тоже рулит. Он просто изматывает противников. Он выходит в ничейные эндшпили и ждёт ошибки соперника, тем самым доказывая, что даже с одной пешкой на доске можно выиграть.
10 zavrik
 
23.11.13
23:57
(9) Эндшпили не ничейные, а равные. Проиграть равный эндшпиль можно легко. Тем более человеку, который такие эндшпили играет лучше компьютера. С одной пешкой на доске можно выиграть, но для этого не нужно быть Карлсеном.
11 Пробивающий
 
23.11.13
23:58
ну т.е. карлсен использует какую то свою фишку, которая до этого использовалась не так эффективно. Когда эту фишку просекут и будут к ней готовиться - ему станет сложнее, не?
12 ДемонМаксвелла
 
23.11.13
23:59
(0) Несколько партий разобрать и научиться - вообще нереально.

Это примерно как выучить язык - минимум год по три часа в день. Только с языком гарантии почти стопроцентные, а с шахматами далеко не так. К языковому общению все мозги приспособлены, а вот к логическому мышлению не все
13 Волшебник
 
модератор
23.11.13
23:59
(10) Категорически согласен.
14 Волшебник
 
модератор
24.11.13
00:01
(11) Он просто не соглашается на ничью. Он сильно мотивирован и играет до упора, до результата (ничья или победа). Когда он станет чемпионом (пардон, уже стал), его стиль скорее всего изменится.
15 Пробивающий
 
24.11.13
00:01
(12) Предположим, что продвинутый все таки попробует. Что конкретно он может дать?
16 zavrik
 
24.11.13
00:01
(7) Оценивать ситуацию нужно не в любой момент, а когда эта ситуация изменяется. Почувствовать этот момент не всегда легко. Насчет расчета - верно. Но есть типы позиций, в которых руки сами двигают фигуры на нужные поля. У квалифицированных шахматистов их больше. Опыт не пропьешь.
17 ДемонМаксвелла
 
24.11.13
00:04
(15) несколько фишек, рассказать стратегические концепции пары дебютов, разобрать характерные позиции и партии, варианты стратегий.
18 ДемонМаксвелла
 
24.11.13
00:06
рассмотреть жертвы не тактические, а стратегические (например отдаем дырку для вражеского коня в центре - и взамен получаем активность своих фигур)
19 Волшебник
 
модератор
24.11.13
00:19
(15) Первым делом надо дать следующее:
1. Защита короля, быстрый дебют, развитие фигур
2. Пешечная структура, важность центра, ценность проходной пешки
3. Относительная ценность фигур, активность фигур
4. Ценность полей
5. Ценность темпа (активного или свободного хода)
20 ДемонМаксвелла
 
24.11.13
00:25
(19) Это все да, но спросили про стратегию, типа всё остальное уже есть )))
21 ДемонМаксвелла
 
24.11.13
00:26
есть куча книг отличных, например вот

http://webchess.ru/ebook/195.html
22 Волшебник
 
модератор
24.11.13
01:01
(20) Скажи ему, что из начальной позиции стратегически в шахматах ничья.

Но из любой другой позиции стратегия от тактики отличается только количеством ходов.

При форсированных вариантах можно думать ТАКТИЧЕСКИ (комбинационно) даже на 10-20 ходов вперёд.

При спокойной позиции решает СТРАТЕГИЯ, а конкретно первые 3-4 хода из этой стратегии. Т.е. стратегия неразрывно связана с позицией, шахматистами и планом игры.
23 Волшебник
 
модератор
24.11.13
01:03
(22)* Стратегия всегда превращается в тактику, без которой она бессильна.
24 DGorgoN
 
24.11.13
01:53
(0) Перебор вариантов тоже очень важен!
25 ДемонМаксвелла
 
24.11.13
01:55
(23) в принципе согласен.

хотел бы сделать одну ремарку насчет счета. Шахматист не все ходы рассматривает. И вот выбор - какие рассматривать, а какие не рассматривать - во многом определяет силу шахматиста.  Тут сразу и тактика, и стратегия в одном флаконе.
26 Ndochp
 
25.11.13
17:27
(25) Читал об исследовании активности мозга шахматистов - начинающие думают, а гроссы вспоминают. Так что надо просто много позиций видеть и знать, чем они кончаются.
27 acsent
 
25.11.13
17:39
Уж теория обучения шахматам помоему разобрана досканально
28 andrewalexk
 
25.11.13
17:39
:) а где же наш главный по пешечках?
29 acsent
 
25.11.13
17:40
Если именно хочется залезть в мозг опытному шахматисту, то нужно смотреть в строну НЛП (на мастерских курсах преподают именно эту тему: быстрое обучение у профессионала)
30 Волшебник
 
модератор
25.11.13
17:43
(25) Компьютер тоже не все ходы рассматривает
31 aka MIK
 
25.11.13
18:10
(0) Шахматы - это как программирование, 1 в 1. Можно иметь потенциал, но не знать ходы, приемы, алгоритмы, можно учить-учить человека - но бестолку
32 Пробивающий
 
25.11.13
18:11
(29) Угу, первая ступень мастерского курса.
33 Mikeware
 
25.11.13
18:27
(32) бокс- вторая?
34 zakidonoff
 
25.11.13
18:36
Шахматы - пошаговая игра.
Из теории игр следует, что любая пошаговая игра заведомо имеет  такую комбинацию ходов, при которой вне зависимости от реакции соперника, игрок выигрывает.
Нужно всего-лишь выявить такую комбинацию и выучить её -)
35 oleg_km
 
25.11.13
18:48
(34) Да уж прямо каждая? Даже крестики-нолики? Озвучь заведомо выигрышную стратегию в крестики-нолики, не зависящую от реакции соперника
36 Пробивающий
 
25.11.13
19:08
(35) Не знаю насчет кренстиков ноликов, но в игре в уголки есть точка, относительно которой если черные зеркально белым будут делать ходы - 100% ничья. )
37 zakidonoff
 
25.11.13
19:12
(35) Уйди, злыдень. Не рушь мою картину мира.
Нам классная вчера так рассказывала -)
38 СвинТуз
 
29.11.13
10:37
нужна практика с хорошими игроками
играя во дворе будет тяжело научиться
противник должен учить
+ чтение литературы. Мастера и гросы научат быстрее, чем дядя Ваня электрик под градусом )
+ возраст , чем моложе тем лучше. Хотя ... Таль научился в 11 вроде.
Простой пример.
новички часто играю по наглому.
1. е4 е5
2. кф3 д6
3. Сс4
Желание нахапать на халяву и побыстрее
На мой взгляд правильная реакция
3. ... ф5
Ход Филидора
Но это надо книгу открыть.
39 СвинТуз
 
29.11.13
10:39
Поэтому мастера сейчас играют
3. д4 с разменом пешек
Не нарываются

Я не говорю иже про эндшпиль.
Не в каждом дворе его играть умеют.
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.