Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Что у нас медицина стала платная?
,
0 zak555
 
27.11.13
11:43
зашёл тут в столичную стоматологическую поликлинику и выяснилось, что с недавнего времени часть услуг (протезирование , коронки и т.д. исключаем) стали платными, а с нового года все услуги будут платные

причём на руки дают только некий заказ-наряд, а фискальный чек нет, мотивируя это те, что по нему они будут сдавать наличку в сбер =)

что-то в газетаъ , по ящику про платные услуги не говорят, в инете инфы нет

только сегодня по ящику сказали, что буду штрафовать врачей, который навязывают платные услуг


спрашивается -- нахрена все эти полисы/страховки
27 zak555
 
27.11.13
12:02
(17) 2-3 года назад никто не залупался, а сейчас
28 Доброжук
 
27.11.13
12:03
(24) причем протезирование даже в СССР было платным.
29 Guk
 
27.11.13
12:03
(24) +1
тоже удивился, что автор возмущается платной стоматологией...
30 zak555
 
27.11.13
12:03
(21) так тут необходимость
а вот необходимости в покупке итс/1с нет
31 Доброжук
 
27.11.13
12:04
(24) в смысле платным в гос. клиниках
32 Feunoir
 
27.11.13
12:05
(0) давай номер/название/адрес поликлиники.
33 zak555
 
27.11.13
12:05
(24) меня всегда лечили бесплатно
34 Maxus43
 
27.11.13
12:05
(25) Ознакомиться с территориальной программой государственных гарантий граждане имеют право в учреждении здравоохранения, страховой медицинской организации, выдавшей им страховой медицинский полис обязательного медицинского страхования, органе управления здравоохранением, в территориальном фонде обязательного медицинского страхования субъекта Российской Федерации, в средствах массовой информации, на сайтах территориальных фондов обязательного медицинского страхования (с) http://www.ffoms.ru/portal/page/portal/top/protect/Права%20граждан%20в%20системе%20ОМС/Памятка%20застрахованному%20в%20систе
35 zak555
 
27.11.13
12:06
(29) смысл в полисах тогда какой ?

(32) номер не помню, на вывеске было что-то типа ГБУЗ СП
36 Холодильник
 
27.11.13
12:06
(30) когда стоимость мед страховки у нас будет составлять хотя  бы половину стоимости страховки в штатах-  тогда и можно говорить о качестве и количестве услуг, оплачиваемых страховкой
37 zak555
 
27.11.13
12:08
(34) на сайтах...
каких?
38 Lyekka
 
27.11.13
12:09
В нашей муниципальной стоматологии услуги протезирования и ортопеда БЕСПЛАТНО оказываются ТОЛЬКО инвалидам (с какой-то степени) и пенсионерам.
Взрослому платежеспособному населению - все коронки за деньги.
В ОМС входит терапия и удаление зубов.
39 NDN
 
27.11.13
12:09
(36) И доход соответственно
40 andrewalexk
 
27.11.13
12:10
(21) :) толсто
41 zak555
 
27.11.13
12:10
(36)
1. приводить страну, которая с госдолгами...
2. качество в медицины/образование никак не должно зависит от стоимости
42 Glenas
 
27.11.13
12:10
(0) Я не понял, тогда какая часть услуг стала платной, если исключить протезирование, коронки и т.д.
43 Холодильник
 
27.11.13
12:11
(39) доход никак не связан.

люди, которые идут в платные клиники с тем же успехом могли бы покупать расширенную ОМС
44 zak555
 
27.11.13
12:11
(42) лечить зуб
что это -- не знаю
45 Maxus43
 
27.11.13
12:11
(37) на сайтах территориальных фондов обязательного медицинского страхования (с)
Ищи свой территориальный фонд фмс, у них сайт должен быть.
Суть в том что гарантии разняться от регионов и гос программ
46 Glenas
 
27.11.13
12:14
(44) <(протезирование , коронки и т.д. исключаем)>
т.е. ты согласен, что данные услуги должны быть платными, правильно?
Лечить зуб платно? В какой городской поликлинике это происходит
47 Fish
 
27.11.13
12:14
(44) Так всегда были платные пломбы и бесплатные пломбы. Что тебя удивляет? Хочешь по ОМС - ставь бесплатную, цементную, или из чего их там делают, не в курсе.
48 Доброжук
 
27.11.13
12:15
Вики  говорит нет в ОМС услуг стоматологии всем, только льготникам, "льготное лекарственное обеспечение и протезирование (зубное, глазное, ушное);"

Но Питер как всегда исключение: "Субъектами РФ гарантируется также дополнительный объём бесплатной медицинской помощи. Так, например, в Санкт-Петербурге по программе ОМС предоставляется амбулаторно-поликлиническая и стационарная помощь в учреждениях здравоохранения при инфекционных и паразитарных заболеваниях"... много чего, в том числе "заболеваниях зубов и полости рта".
49 NDN
 
27.11.13
12:15
(43) Ну раз расход на медицину хочешь сделать, как в сша, то и доход надо соответственно
50 zak555
 
27.11.13
12:16
(45) нашёл только

Какие права установлены законом для пациента?

Пациент имеет право на:
1) выбор врача и выбор медицинской организации в соответствии с настоящим Федеральным законом;
2) профилактику, диагностику, лечение, медицинскую реабилитацию в медицинских организациях в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;
3) получение консультаций врачей-специалистов;
4) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными методами и лекарственными препаратами;
5) получение информации о своих правах и обязанностях, состоянии своего здоровья, выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;
6) получение лечебного питания в случае нахождения пациента на лечении в стационарных условиях;
7) защиту сведений, составляющих врачебную тайну;
8) отказ от медицинского вмешательства;
9) возмещение вреда, причиненного здоровью при оказании ему медицинской помощи;
10) допуск к нему адвоката или законного представителя для защиты своих прав;
11) допуск к нему священнослужителя, а в случае нахождения пациента на лечении в стационарных условиях – на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, проведение которых возможно в стационарных условиях, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок медицинской организации.

http://www.mgfoms.ru/?page_id=956
51 Sammo
 
27.11.13
12:16
(48) У нас есть пара городских стоматологий. Там, по крайней мере детям, точно бесплатно по полису.
Про взрослых не скажу.
52 Fish
 
27.11.13
12:16
(49) А кто тебе мешает зарабатывать, как в США и даже больше?
53 Доброжук
 
27.11.13
12:16
А вообще лечить зубы бесплатно это вредить своему здоровью.

- Здравствуйте бесплатный доктор.
- Здравствуйте неизлечимый больно.
54 NDN
 
27.11.13
12:17
(52) Ты тролль? Гражданин предлагает поставить зависимость расхода на медицину "как в сша". А про доходы "как в сша" умолчал
55 Сисой
 
27.11.13
12:18
ДМС нужна для вызова скорой и стационаров, травматологии, лечения насморка и разных тяжелых заболеваний, которые полисы ОМС не лечат. ДМС должна лечить все состояния, угрожающие жизни. Поэтому из стоматологии в ДМС вкллючается только удаление зубов. Без зубов жить можно.

Вообще-то в нерезиновой взрослой бесплатной стоматологией пользуются или инвалиды/пенсионеры, или неудачники/отбросы общества. Автор неудачнег или бомж?
56 zak555
 
27.11.13
12:19
(47) вот в этой же поликлинике НИКОГДА не было платных пломб
57 Доброжук
 
27.11.13
12:19
(51) у нас тоже есть, пломбу на выбор поставят из пластилина или из жевачки, нуего, такое лечение. Правда они единственные кто имеет право детям лечить зубы под общим наркозом. Но очередь такая что пока твоя дойдет, ребенок вырастет и вылечишь у частника, под местным наркозом. :)
58 zak555
 
27.11.13
12:19
(53) это ты зря наговариваешь
59 Сисой
 
27.11.13
12:19
Ну да, еще в ДМС есть простое пломбирование цементом, но лучше с этим не связываться - пломба вылетит через полгода и через пару пломбировок накроется зуб.
60 mishaPH
 
модератор
27.11.13
12:20
(0) Автор. у нас поликлинака безплатна. стомат. но вот по полису тебе залечат, а протезирование безплатно только льготникам помоему и пенсионерам. или только пластиковые или стальные зубы. Никто керамику делать не будетп ополису
61 Fish
 
27.11.13
12:20
(56) Значит, завезли. Прогресс на месте не стоит :)
62 mishaPH
 
модератор
27.11.13
12:21
(56) и что. счас все гос клиники выделяют часть под платные услуги
63 Fish
 
27.11.13
12:21
(54) Так доходы человека в первую очередь от самого человека зависят. Или я чего-то не понимаю?
64 zak555
 
27.11.13
12:22
(55) >  нерезиновой взрослой бесплатной стоматологией пользуются

это откуда такая информация ?
65 Glenas
 
27.11.13
12:23
(59) У меня сегодня анализы приняли. Бесплатно, чем я вполне доволен. А зубы доверить, да ну на.. Мало того, что совковская стоматология многих без зубов оставила, так ещё продолжаем эксперименты
66 Доброжук
 
27.11.13
12:26
(59) Вообще, всё что страхуется добровольно это развод населения на бабки, к сожалению. Надеюсь что это временно. На бумаге все конечно красиво, но по факту... По факту это как дополнительная гарантия магазина на технику за дополнительную плату.
67 Доброжук
 
27.11.13
12:28
(63) :) отчасти не соглашусь. у нас самые "талантливые бизнесмены" это близкие родственники чиновников среднего и высшего звена.
68 Кай066
 
27.11.13
12:28
(63) каким образом, если одни и те же действия в разных станах оплачиваются в разном размере?
69 Сисой
 
27.11.13
12:28
(64) У меня родственница в такой стоматологии работала.
Стыдно быть 1Сником и надеяться на бесплатную стоматологию.
Даже на полис ОМС сложно надеяться, разве что в случае маленьких дырочек.
Нормальная пломба с восстановлением зуба стоит около 10 тыр. Хорошее лечение всех зубов - ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, сравнимое с ремонтом квартиры.
70 Glenas
 
27.11.13
12:30
(69) Я думаю, ТС скорее теоретически интересуется. Рисковать тем, что больше не вырастет не каждый осмелится :)
71 Холодильник
 
27.11.13
12:30
одинесники и стоматологи - элита IT и  медицинской тусовки
72 Сисой
 
27.11.13
12:30
Именно поэтому развит стоматологический туризм, когда люди едут на недельку в хорошие клиники региональных центров или даже в страны СНГ. В Москве дорого.
73 wizard_forum
 
27.11.13
12:32
(65) да, совеццкая стоматология - это песня! бор-машины на педальном приводе, пульпиты без анестезии "потерпите, неужели так больно?" ну, и т.д.
(72) финны к нам едут зубы лечить
74 VladZ
 
27.11.13
12:33
(0) Несколько месяцев назад сдавал анализы. Мне озвучили одни цены. Показал полис - цена упала в два раза.
75 DexterMorgan
 
27.11.13
12:35
Как-то в армии решил себе пломбу на зуб поставить...........бесплатно............никогда в жизни я не буду больше делать бесплатно зубы.
76 Доброжук
 
27.11.13
12:36
(73) ну за 20 лет техника далеко вперед шагнула. а по большому счету все от рук зависит. когда служил, развалился зуб, в санчасти дедушка, капитан третьего ранга, участник ВОВ, сделал зуб, внутрь штифт и восстановил пломбой. через 13 лет решил коронку на него одеть, доктор был в шоке, все каналы зачищены чётко, кариеса нет, штифт еле вытащил. Кстати делал без анестезии, боли не было.
77 Glenas
 
27.11.13
12:38
(74) В частной клинике?
78 Холодильник
 
27.11.13
12:38
(76) ага. а мне как-то вытаскивали зуб в одной муниципальной поликлинике.
потом пришлось идти в частную, где с трудом и матом выковыряил остатки зубов и наложили 3(!) шва на десну(!)
79 DexterMorgan
 
27.11.13
12:39
(76) Повезло тебе, я вот прошел через полчаса ада
80 Glenas
 
27.11.13
12:40
(76) В этом деле важно количество спирта с одной и другой стороны
81 wizard_forum
 
27.11.13
12:41
(76) допустить, что у тебя в зубе отсутствовала пульпа могу только с большим трудом
а депульпирование можно безболезненно без анестезии делать, если предварительно пульпа мышьяком убита
но, для того, чтобы мышьяк положить стоматолог должен сначала "зуб открыть" - т.е. бор проваливается тебе в нервные окончания
82 Neg
 
27.11.13
12:42
У нас в бесплатной стоматологической поликлинике есть тоже платная и бесплатная пломба, платная 300 рублей, вываливается с той же периодичностью, что и бесплатная. Есть импортный укольчик, который стоит 100 рублей и наш бесплатный российский. Выбирай!
83 Trainee
 
27.11.13
12:42
(0) Есть перечень услуг по ОМС. Он не менялся.
Видимо, у тебя полис "не московский". Значит придется добиваться правды через глав.врача))
84 Доброжук
 
27.11.13
12:43
(78)(79) именно поэтому я и говорю что все от рук зависит. оборудование стояло аля 70-е, штифт он кусачками по длине откусывал. всё качественно без боли зачистил и запломбировал. Сам был в шоке, в 81-году, учился в первом классе, привела меня мама к тете стоматологу полечить зубик. После 30 секундной экзекуции я отпинал и эту тетю и вторую которая меня держала, зуб вылечить не дал. С тех пор и до этого дедушки стоматологи мне в кошмарах снились.
85 Glenas
 
27.11.13
12:43
(78) Как выразилась одна бабушка в очереди к стоматологу "Этот доктор хорошо зубы тащит" После этого, я уже забыл дорогу к стоматологу с полисом ОМС
86 DexterMorgan
 
27.11.13
12:44
(84) Да ни фига! Мне нужна была просто анестезия и все-равно какие там руки!
87 Доброжук
 
27.11.13
12:45
(81) мышьяк клал. пломбу ставил через два дня. я не спец и не знаю что и куда там проваливается, говорю факт. больно не было, сделал качественно.
88 DexterMorgan
 
27.11.13
12:47
(87) чудес не бывает, у меня было именно как в (81)
89 Neg
 
27.11.13
12:48
(85) Ну и зря, врачи намного лучше, у них практики больше.
91 Lenka_Boo
 
27.11.13
12:52
(84) Не только от рук, но еще от инструмента. Та фиговинка, которой нерв подцепляют и подтягивают, должна быть очень ровненькая (если еще учесть, что она одноразовая) . Еще в совковые времена у нас знакомая работала на МИЗе. Мы через нее их доставали и лечиться шли со своими. Да и с борами тоже.
92 Glenas
 
27.11.13
12:53
(89) Не встречал таких в городских поликлиниках.
Более того, эти врачи с большой практикой были весьма удивлены тем, как зашивают десну после удаления зуба..
93 Aleksey
 
27.11.13
13:00
(68) Давай прикиним сколько американский рабочий работает и сколько наш? Потом передём к медицине. Средняя продолжительность рабочей недели в США – сорок шесть часов,  многие работают до семидесяти часов в неделю, иначе трудно сохранять свою конкурентоспособность. Сколько ты реально работаешь, а не сидишь на мисте. Так что если будешь так же как они по 70 часов вкалывать, уверен что и зарабатывать будешь как они


Медицина - страховой полис там очень дорогой, бесплатно ты можешь только дома зелёнкой помазать, даже антибиотики только по рецепту врачу. Нет, конечно тебя в больнице вылечат по высшему разряду, даже если у тебя страховки нет, но потом выставят счет на лечения (вспоминаем сериал доктор хаус, где это показано всё). Поэтому многие ищут работу, где полис оплачивает компания.
У нас же пока диагностика платно если хочешь по быстрому
94 Fish
 
27.11.13
13:04
(67) Во всём мире это так. Исключения очень редки, и обычно это исключение - это когда чиновник - родственник успешного бизнесмена :)
95 Сисой
 
27.11.13
13:08
(+93) Самое интересное, что большинство простых лекарств у них также оплачивает полис. Поэтому он и дорогой. Т.е. схема такая: врач выписывает рецепт, в аптеке бесплатно получаешь лекарства и лечишься.
96 zak555
 
27.11.13
13:09
(69)
1. родственница была плохой спец ?
2. меня больше интересует почему за это надо платить -- т.е. разве медицины небесплатная?!
97 zak555
 
27.11.13
13:09
(74) что за нализы ?
98 zak555
 
27.11.13
13:10
(76) > а по большому счету все от рук зависит

вот-вот-вот
99 Кай066
 
27.11.13
13:10
(93) а не пистишь ли ты часом?

К середине 2000-х годов средняя рабочая неделя в США составляла 35 часов с пятью рабочими днями и пятницей как коротким днём. В связи с мировым финансовым кризисом во многих компаниях она сократилась ещё больше, до 33 и даже 32 часов.(с) wiki:Рабочая_неделя
100 zak555
 
27.11.13
13:11
(82) какая разница в укольчиках ?
101 zak555
 
27.11.13
13:12
(83) как это немосковский, если я в ней родился, прописан и живу ?
102 пипец
 
27.11.13
13:12
в любой поликлинике можно лечится платно (не имея полиса)
103 wizard_forum
 
27.11.13
13:14
(94) тем более, что такой "успешный" бизнес - штука рисковая
жена Гуськова, тьфу! Лужкова -  может подтвердить ))
104 zak555
 
27.11.13
13:16
(93)

> даже антибиотики только по рецепту врачу

зачем их покупать без рецепта?


> У нас же пока диагностика платно если хочешь по быстрому

диагностика чего ?
105 Aleksey
 
27.11.13
13:17
(104) Тебя взяли деньги за терапиевта? Или за анализы?
106 zak555
 
27.11.13
13:18
(105) никогда не брали, когда я там был
107 zak555
 
27.11.13
13:20
(82) > Есть импортный укольчик, который стоит 100 рублей и наш бесплатный российский. Выбирай!

у меня тоже спросили -- вам какой укол ?!
на что я задал вопрос -- в чём  разница ?
и получил ответ -- ни в чём
108 Glenas
 
27.11.13
13:23
(107) Может в эффективности. Я всё не пойму, тебе принципиально сложно отдать 3 тыс за качественное лечение зуба (пломба)
109 Lenka_Boo
 
27.11.13
13:24
(107) Хе-хе. А разница есть: на импортный у меня аллергия, а российский уже не действует - привыкание.
110 Кай066
 
27.11.13
13:24
(107) штраф за русофобию, кому противно вс1 отечественное платит 100 р.
111 Масянька
 
27.11.13
13:24
А себестоимость стоматологии кто-нить знает?
У меня одноклассница работала (в 90-ых) в детской городской стоматологии (потом ушла в частную). Так вот, я видела рекламные проспекты (оборудование, материалы). Я очень офигела, сколько ЭТО стоит.... Вот тогда-то я и поняла, почему у "Шпака украли магнитофон, куртку замшевую и т.д.".
112 Кай066
 
27.11.13
13:26
(111) а в рекламных проспектах оборудование по себестоимости?
113 wizard_forum
 
27.11.13
13:29
(107) в советские времена вообще не кололи (кроме хирургии), хотя копеешного новокаина было хоть залейся

потому что надо время на пробу тратить, чтобы пациент ласты от анафилаксии не склеил
и потому, что надо тупо уметь проводниковую анестезию делать
114 zak555
 
27.11.13
13:31
(108) меня больше мучает вопрос : зачем за это платить, если это бесплатно ?!
115 zak555
 
27.11.13
13:32
(109) у меня всё ок

(110) переведи

(113) понятно
116 Ranger_83
 
27.11.13
13:33
(0) Денег нет на стоматолога?Из-за чего сыр-бор то
117 Кай066
 
27.11.13
13:34
(115) да потому что большинство людей спроси: вам наше бесплатное или импортное за 100 р., большинство скажет импортное за 100, потому что наше бесплатное обычно гогно
118 Aleksey
 
27.11.13
13:35
(116) zak555 еще тот тролль, любит дурочка включить. Отсюда и сыр-бор
119 Glenas
 
27.11.13
13:35
(113) <потому что надо время на пробу тратить, чтобы пациент ласты от анафилаксии не склеил >

А кто - то пробами занимался. Просто спрашивалось: Аллергия на лекарства есть, нет?
120 Glenas
 
27.11.13
13:35
(114) Разве платно безальтернативно?
121 zak555
 
27.11.13
13:36
(117) как правило всегда это оказывается неправдой
122 zak555
 
27.11.13
13:37
(119) у меня тоже спрашивают -- на что я отвечаю : не имею представления
123 wizard_forum
 
27.11.13
13:38
(119) кто не занимался - у того и склеивали
а поскольку заниматься было никому не охота, делали логичный вывод, что пусть лучше пациент до потолка попрыгает, чем прижмурится )))
124 Кай066
 
27.11.13
13:39
(121) это не важно, я же и говорю, штраф за нелюбовь к отечественному
125 zak555
 
27.11.13
13:41
(124) 100 рублей дают за иллюзию
126 Кай066
 
27.11.13
13:42
(125) иллюзии это у 1Сников, в медицине "плацэбо"
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn