http://wealthmanagement.com/site-files/wealthmanagement.com/files/uploads/2013/07/an-odd-balance-puzzler.jpg

Итак, условие: на рычажных весах стоят 2 полупустые колбы с водой. Они уравновешены. В левой колбе на нитке ко дну привязывают шарик для пинг-понга, в правую колбу опускают металлический шар (такого же объёма как и левый) на нитке.
А теперь вопрос: в какую сторону отклонятся весы???

(862) а как пример в (860) имеет отношение ко всей теме?

Кстати, если взять шар объемом побольше и наполнить его гелием, то левый сосуд точно улетит )

(863) Имеет непосредственное отношение, так как в это же время то же самое производится со второй системой. Только шар с другой стороны.

(859) Речь не о том, что привязанный подводный воздушный шар облегчает бассейн. А о том, что заталкиваемый под воду воздушный шар его утяжеляет.

(864) А если правый шар будет из осмия, то ниточка наверняка порвется :)

>А о том, что заталкиваемый под воду воздушный шар его утяжеляет.

он висит на нитке - т.е. по сути в невесомости... а в невесомости архимеда нету

все, у меня уже башню рвет от ваших шариков

(868) Архимед! Ты же Архимед! Что ты делаешь в космосе?? :)

(852) Смотри кино по ссылке в (716) там все наглядно показано.
Если опустить на нитке шарик в чашку, то на шарик будет действовать выталкивающая сила, с той же силой шарик будет давить на воду, то есть к силе тяжести, действующей на чашку добавится сила противодействия шарика. Правая чашка перевесит.

Это все фигня. Тут хотя бы решение есть.
Самолет круче!
Взлетит или не взлетит?? :)

(871) Там неправильное кино.
Можешь повторить - сделать в стакане отверстия сбоку, налить воды до уровня отверстий и суй в него хоть мячи, хоть члены, хоть многоножек. Вода будет выливаться и масса стакана не изменится.

(873) Эээээ... Я что-то твоей логики не понимаю. Если добавить весу и потом столько же весу убрать - то да, вес не изменится :) Тут не поспоришь.

(874) Ну так правильно, оно не имеет отношения к сабжу. Чувак взвешивает доп. объем воды, вытесненный помещаемым предметом.

http://education-for.narod.ru/bas/8klass/par-tre-zak-new.html

в конце

(875) Нееееет! Ааааааа! Имеееет! :)
В сабже его тоже взвешивают. На обеих чашках.
Только в правой чашке получается один в один ситуация, а в левой этот вес уравновешивается подъемной архимедовой силой (которая в правой чашке бесполезно для веса правой чашки облегчает работу потолку).

т.к. правая система разомкнута шар висит за счет "наружних сил" - значит потяжелеет

но мне мой вариант с невесомостью больше нравицо

а возможно надуть гелием шар там чтобы он оставаясь в воде поднял стакан? т.е. плотность вода+стакан+шар упала меньше воздуха?

(876) Динамометр привязан к НИТИ. Хотя картинка занимательная.

(880) При сохранении всех исходных пропорций размеры не будут иметь значения.

(882) *утирая слезы

т.е. никогда?

(883) Ну почему? Если ты готов пожертвовать функцией стакана ради мечты... Если согласен на сферический стакан в вакууме... То можно его выродить в тонкостенную оболочку вокруг шара с гелием :)

>Если ты готов пожертвовать функцией стакана ради мечты

пол-литра?

вдребезги?

ДА Я ТЕБЯ!

(873) причем здесь отверстие сбоку? В сабже вода никуда не выливатся

(885) Уважаю правильно расставленные приоритеты
"Ежели водка мешает работе, то ну её на фиг, работу такую"

Взвесив все за и против...

вот нифига не понятны доводы проголосовавших по другим пунктам

приятно наблюдать что количество правильных ответов выросло за последние сутки с 42 до 47% )
так глядишь скоро сообщество мисты и "полуграмотным" назвать можно будет, как 50% добьем)

(880) если стаканчик сделать легкий типа пластикового, воды налить совсем чуть, а форму шара сделать совпадающей с формой стакана ... - то вполне взлетит)

для устойчивости конструкции правда надо будет поколдовать чуть чтобы центр масс сместить чуток вниз, ниже точки крепления шара к дну, но это уже мелочи.

900 постов споров. неужто никто дома опыт до сих пор не поставил?)) нужно то всего 2 шара для пингпонга. во второй внутрь чего нить потяжелее насыпать и дарку заклеить(аналог стального шара). потом привязать, как надо, да на весы поставить)
теория теорией, а практический опыт все на места расставит)

(893) ты, видимо, реализовал?

(893) Поставили. И ссылки кидали уже ни раз.
Но кто будет ради этого 900 постов перерывать? -)

(895) это точно, читать все 900 лень) правая вниз пойдет по опыту?)

Мы тут с мужиками подумали и я неправ (

(895) Пруф опыта!

(897) чтобы ветку апнуть, или появились новые аргументы?)
хотелось бы заслушать

Правая, металлический шар потеряет в весе и разница передастся через воду на дно.

(895) Да
(898) Да есть в теме, зачем быть таким ленивым-то?...
(255), (258), (312), (452)...

(901)=>(895)=(896)

(897) Плохо думали. Надо было второй раз сбегать.

Да, вода в правой чашке это как пружина от дна к стальному шарику. Для правого крана с нитью, вода-пружина уменьшила часть веса стального шарика, но передала такое же усили на дно чашки.

Архимед + Ньютон =>

Масса стального шарика больше массы шарика от пинг понга.

(906) Решение правильное, а логика про массы нет. Если слева нитку открепить от чашки, вывести через дырочку во дне и привязать к земле, то чашки будут в равновесии. И массы ни при чем

Взять титановый шарик, и такого-же объема урановый. Оба закрепить сверху. Массы разные, а уровень весов будет одинаковый.

Правая перевесит, ибо в левой архимедова компенсируется ниткой, привязанной ко дну.

(908) Да че там урановый, давай уж плутониевый возьмем :))))

(910) Вондерфлониумовый.

(910) Слишком дорого.

<<Взять титановый шарик, и такого-же объема урановый.
Один сломать, другой потерять... )

тут уже давно все решили а вы все еще копья ломаете

(909) представь такую ситуацию. Большие вес, на них стот бассейн с ручкой на дне. ты плаваешь в бассейне, а потом ныряешь и хватаешься за ручку. и тут вес показывают что вес уменьшился? так?

(909) А что по поводу нитки справа? Если бы шарик был плавучим, а нитка - спицей, то можно было бы предположить, что дно чаши будет отталкиваться.

(916) Это не предполагается - это факт см. (904)

(915) Нет, конечно. Ты ведь отталкиваешься от воды и в конечном счёте от того же бассейна. Если бы ты схватился за цепь, закреплённую на потолке (и не связанную с бассейном), то дёрганье за ручку уменьшило бы вес бассейна.

(916) Да, это будет то же самое, что и стальной на нити.

(918) >>то дёрганье за ручку уменьшило бы вес бассейна.

У нас СТАТИЧЕСКАЯ система

(917) О да, вода-пружина, вены реки вены реки руки...

(915) смотря как плаваешь, если как топор - то увеличится в момент касания дна, а если как ... в проруби, то чтоб тебе за ручку на дне схватиться надо чтоб тебя кто то туда притопил, приложив усилия) и в этом случае когда он свои усилия прикладывать прекратит - вес конечно же уменьшится. потому что ты потянешь бассейн вверх)

(910) и вместо воды нальем ртути

здесь почти половина за правильный ответ
это радует

Кстати дома проверил:

- опустил в стакан с водой весом 70 грамм латунную гайку весом 20 грамм держал её на нитке не касаясь стенок и дна стакана. Весы показали 72 грамма.

(923) Тебя радует что 52% не знает физики после окончания школы? Зашибись, и получили дипломы о ВО? Отлично...

right will go down;

i.e. Fright = Fw + Fadown;
Fleft = Fw + Fadown - Fa [because ball is held to down with spring] (Fadown == Fa) (Fleftball is very small)

Newton + Archimedes

это каким таким образом левая перевесит?
пинпонг ничто по сравнению с силой Архимеда

(925) Не факт, что 48 знают.

если без ресунка

- По Архимеду на любое тело в воде действует выталкивающая сила
- По Нютон (или сохранению энергии ) такая же действует на плечи только по направлению вниз
- Слева нет эффекта потому что компенсируется выталкивающей силой через шнурок
[если взвесить шарик как справа в воде то он стал легче на Fa]

мне и взвесить не надо я и так знаю на сколько опустится

Fa=ro*g*V=ro*g*4/3*pi*R^3

моя любимая поговорка для таких задач по физике

"ніщо ні звідки не береться і нічого нікуди не зникає"
"ничто ни откуда не берется и ничего никуда не исчезает"

(927) Похоже и читать не умеют. Тольго "МГУ", промычать могут :) Здесь уже выкладывалось даже видео с практическим опытом.

цікаво яке таке відео
якщо переважить права на 100%

интересно какое такое видео
если перевесит права

если ето

https://www.youtube.com/watch?v=eFlp0Qt-2qs

оно как раз и есть доказательство того что перевесит права

(933) http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk#t=165]http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk#t=165

ну да и ище ето

http://www.youtube.com/watch?v=xApMwuzf2jE&;

и всюду перевесит правая

(936) Левая может перевесить, но не при этих условиях задачи.

например, если накачать пинпонг намного легчем газом и его подъемная сила будет больше Fa

(934) Это вообще ДРУГАЯ история
Уже писал про это видео

(936) Это видео ЕЩЕ ТУПЕЕ
Шарик от пинг-понга не засунут в воду, опять же вода вытесняется стальным шариков и на этом все. Он взвешивает РАЗНИЦУ между объемом воды с шариком и без.

"например, если накачать пинпонг намного легчем газом и его подъемная сила будет больше Fa"

ой перемудрил

+(939) Меня потрясло это видео. Человек не поленился прокомментировать, заснять, достать весы, емкости, шарики, но поленился закрепить шарик от пинг-понга :)

КонецЦикла

ти смотрел ето

http://www.youtube.com/watch?v=xApMwuzf2jE&;;

специально показали что с пинпонг вес не меняется (самим пластиком пинпонга пренебрегают << Fa)

(942) Дай ссылку на нормальное видео. Я не стал дальше этот бред смотреть. Надавливаем - вес меняется. Ну это логично :)

с тем что с понгом или без левая весит одно и тоже думаю никто не спорит

или как   КонецЦикла

(944) ОК.
А со стальным такого же объма, который подвешен?

(943)

(945)

дно видео показывает что слева ничего не меняется
вторая показывает что по праву меняется

2 +2 = 4

и того доказано на практике на 100% еще и решено

(945)

мне и не надо я и так знал что перевесит на Fa = ro*g*V=ro*g*4/3*pi*R^3

(946) Чаши весов были уравновешены и уровень воды был одинаковым? ОК
Так какого хрена этот горе-физик не уравнял уровень воды после опускания стального шарика? Ведь в правой чаше стало БОЛЬШЕ воды.
Иди дальше одинэсить.

(948) Чё пьём? Я то-же хочу что-бы напрочь мозги отшибало!

(949) :)
Уровень воды в правой емкости поднялся. Правая чаша стала тяжелее на объем воды, вытесненный шариком.
Смотри момент 2.34 своего видео
Какие еще вопросы будут?

(950) Но в левой уровень воды тоже стал выше уже после взвешивания стаканов. Не зачёт.

(951) Почему он стал выше? :D
Шарик как плавал так и продолжал плавать

Надо было привязывать шарик слева, подвешивать шарик справа, а затем наливать ОДИНАКОВОЕ кол-во воды (чтобы руки не мочить)

(950) Ты какое-то другое видео смотрел... Я лично увидел следующее:
1. Стакан с водой и полностью погруженным шариком от пинг-понга - 154,1г.
2. Стакан без шарика - 153,8г. (итого вес шарика - 0,3г.)
3. Стакан с погруженным утяжеленным шариком - 156,9г. (итого вес вытесненной воды - 3,1г.)

И так как количество воды одинаковое в измерениях 1 и 3, То это полностью моделирует задачу в (0). Перевесил вариант 3, т.е. правая чашка.

(852) Даже пинк-понговский шарик имеет вес и погружение в воду, а значит уровень то-же поднялся. Вот всё тебе объяснять приходится :)

(953) Я вот про это

http://youtu.be/b_8LFhakQAk?t=2m20s

Можно начать с этого момента, остальное не важно :)

А ты про какое?

Про "утяжеленный шарик" прочитал тезисно в (942)
Правильно, вес воды не меняется.
Но ведь в правой чаше то же самое происходит :)

(954) Он НЕ ПОГРУЖАЛ шарик от пинг-понга. Воды же в правом сосуде стало БОЛЬШЕ, ее объем занял стальной шарик.

Товарищи, представьте что воду налили ПОСЛЕ фиксации шариков в одинаковом объеме. С чего бы ей весить по-разному?

(955) "Он НЕ ПОГРУЖАЛ" - а чё шарику самому уже и погрузиться нельзя!?
Да если-бы я был тем шариком, да я-бы вообще парил в небе, яки беркут. Хотел конечно "сокол" написать вначале, но за птичку обидно стало...

(957) Ты бухой

(958) Помнишь анекдот про кривые ноги?

(941) может для него настолько очевидно что бросить шарик от пинг понга в воду и привязать его к дну - полностью одно и то же, что он даже не упомянул о привязке?)

(955) А я в (953) говорю про один и тот же ролик (942) и (936) который ты комментировал.

(953)
ага

а для китайцев (если все еще ??сомневаются) есть видео с гирей на шнурке...