Привет народ. Мне для сертификата надо сдать базовые навыки приема передачи азбукой Морзе. Есть спецы по этому вопросу, с какой стороны зайти, какие методики, нормативы?
Опыт есть только, бери эту коробку нажимай здесь и здесь, говори сюда или печатай текст здесь. Ну как антенну развернуть и куда направить.

(16) Суди сам. Вот "мой дядя самых честный правил..."

http://live.mephist.ru/mrz/1dc777177701d45d71d45d7015171dc75dc5501ddd1151c7475dc55017745d17177145d45d75c075c7771dd1d45c074405dc0777715c71d715c0775171d11dc7771dd175d701ddc7405717717157171c75701511d5175c077517151c5c5dc517501405d4571ddd1dddc405dc75dc7515c77171c75701d101dc7771dd155404774777017745d14771174075174571dd147701d1715c75c5c75d701d1ddc5d75c0754777157101dc7771777175d701d7171d717175c05475c571d71701501d51ddc5d47571d1d771dc05451d4471d5c0501d44747570140747771ddd1d5c5d75c074407771c551ddc75175c074501dddc5c77457017745d1ddc77747571dd5dc075c5c75c777101d147751d71ddc4075c777177171745471771ddc05dd1ddc5d457157145dc7771dd1ddc0775171d517177175175c71d5c5d75c047715c05dd1ddc7515c77771d71405dd1ddc5dd1745c5dc5d45d71c757175d701774477745c5d47571d1ddc05dd1ddc751d1ddc5451c757017511d7171745471771ddc5d75c05dc7751d475dc55171c75701407515c77171c757017745d1ddc05447545d71ddd501d71ddc77475170157101ddd1174701771ddc7751d5c7711c0711d5175c77577.wav

+20 и это только первый стих.

(16) Радист третьего класса по армейской классификации , обычно на третий сдавали после пяти месяцев учебки . Правда там и других занятий было дофига , включая строевую и физуху :)

(16)читать впринципе за два месяца можно научиться
а вот передавить ключом имхо тяжело будет

(23) особенно без ключа набить руку....

(22)(23)Хм. Спасибо. В понедельник тогда уточню требования. Это не должно быть сложным, это  не основной требуемый навык.

(24) Нушно с кем то . Что бы инструктор натаскивал . Самостоятельно намного труднее

(26) Угу, мы так в учебке нормативы сдавали, один передаёт, другой принимает

Мне требуется знание на уровне, когда уже совсем писец пришел, хоть как-то маякнуть SOS и координаты. А так радиостанции голосовая и цифровая будет. Эти я уже сдал.

Насколько помню
3-класс  - 120 знаков (прием передача)
2-класс  - 160 знаков (прием передача)
1-класс  - 200 знаков (прием передача)
Мастер   - 240 знаков (прием передача)

Или для передачи чуть меньше
Срочников с квалификацией "Мастер" не видал , а с первым классом , только те кто серьезно в радиоклубе занималься на гражданке , и уже ближе к "дедудушке"

Сам я по спеллингу специализировался (скоростной прием и запись телефонных передач на англ и китайском) , морзянка шла как доп предмет , принимал знаков 100-110 , передавать не мог

(27) Даже если стараешься - регулярно ошибаешься . Этих ошибок естественно не замечаешь ибо квалификация низкая , ошибки закрепляются как навык и тогда труба . Нужно что бы кто то эти ошибки замечал и поправлял как надо . Очень сильно желателен инструктор

(5) :)
а - "айда", б - "баки текут", п - "петя-петушок"(ну или "папа маму шпок"), о - "около" )))
Это всего несколько примеров того, что и через 30 лет помнится.
Без тренировки никак - это нужно распознавать на слух в режиме реального времени.

(0) Что за сертификат если не военная тайна?
Имхо, навык абсолютно бесполезный, второй десяток лет 21-го века на дворе. Умение добывать огонь трением с бОльшей вероятностью пригодится.

(32) в случае большого БП пригодится

(2) КМС?

Наверное МС по выживанию в БП :)
(32) Многие десятки тысяч радиолюбителей до сих пор морзянят , самый помехозащищенный способ радиосвязи , элементарный передатчик

(23), (24) + надо на определенном ключе тренироваться. Если на двухрычажном полуавтомате привыкнешь, то на классическом молотке придется переучиваться

(36) Читал что с молотка переучится (доучится) на полуавтомат проще чем наоборот

(35) Эту шутку только Задов может оценить, но он обычно соскальзывает.

*зевает*

(39) http://файлообменник.рф/n5tvymp1kxy7.html

(40) я пьяный, капчу не могу пройти. Выложи на яндекс диск или дропбокс.

(41) http://yadi.sk/d/iPcUhaMCEHsAA

(44) + звук убавь... б... громко получилось.

(44) там дятел стучит

(16) http://www.planetcalc.com/692/

На ти-та вполне нормально учится. Всякие Дай-дай-Закурить мне кажется это совсем для дятлов. Самое главное, это натренироваться принимать на память и из "памяти" уже записывать. Потому что когда делаешь одновременно, то лажа получается. Как диктант, тебе диктуют, а ты временно запоминаешь и отложенно записываешь. На соревнованиях у одного профессионала заела печатающая машинка, так он по памяти после окончания приема допечатал групп 15.

(46) Зануда ты...

(35) "самый помехозащищенный способ радиосвязи" - Ага, по сравнению с амплитудной модуляцией.  

(0) А умение изготовить грозоотметчик или микрофон из старых батареек для сертифа не требуется?

(50) Песец, CW на АМ передается. В простейшем случае тупо включается-выключается несущая.

для любителей.
http://fhs-consulting.com/aa1tj/newenglandcodetalker.html
передатчик питающийся энергией голоса.

(48) и ничего не нормально. Методика напевок для букв и цифр применялась и будет применяться. Когда занимался - 16 групп/мин мог принять/передать спокойно.Есть программки, позволяющие разучить, но если нужен нормальный уровень - то см (30)

Хотя нахрен в наше время кому-то понадобилась Морзянка... кроме как в армии, нигде фактически не используется

т.е. не несущая, а передатчик

и ключом без подсказок сам лабать не научишься, там кистевое движение специальное

Torquader КВ хоронил, в этой теме уже два деятеля CW хоронят. А эфир живет, иногда места не найдешь для CQ.

(50) >>Ага, по сравнению с амплитудной модуляцией. <<
По сравнению с чем угодно

У тренированного человеческого уха селективность ого-го какая. Так что да, самый помехоустойчивый

не... ну я понимаю, 77, или там 6.0...
Но морзе...

Этоже old smelly crock of shit....

(51) Передавать можно на чем угодно, например запустить скайп в мобиле и в него насвистывать. АМ самый неудачный способ передачи информации по радио из всех возможных, в 21 веке такое неэффективное использование радиочастот непозволительная роскошь.

(57) Даже с современными методами уплотнения сигнала?  

(56) Это уже не радиолюбительство как техническое направление, а что-то вроде клуба любителей старины, наподобии любителей которые реконструируют старинные самолеты-эажерки - ровесники азбуки Морзе, даже в воздух на них подняться можно, прикольно но не более того.

(60) По сравнению  с чем угодно , морзянка была есть и будет самым помехоустойчивым способо передачи данных , ибо создавалась тогда когда никаких селективных фильтров и тому подомного не было , и с помехами бороться не умели , всяких там фазовых и частотных модуляций не знали .
Скорость конечно несколько бод всего ...
Морзянка была , есть , и будет
На любом самом навороченном современном трансивере есть гнездо под ключ

(60)
> что-то вроде клуба любителей старины

ты и про спички скажешь что их время ушло, но ими пользуются, как и cw

(60)
> в 21 веке такое неэффективное использование радиочастот непозволительная роскошь

предложи чем в 21 веке эффективно занять 1,6-30Мгц, а то там в АМ в основном вещают, пора бы их выгнать. Непонятно как эффективные менеджеры не видят поле для работы

непонятно почему на суперсовременных трансиверах есть CW и разъем для ключа, если технология умерла. Непонятно вообще почему существует АМ

(63)  Сколько там полоса для CW ? 500-1000 герц вроде достаточно ? Куда уж эффективней , а самое главное никаких меганаворотов не нужно :)

Почему поездная и самолетная связь на АМ?

(61) Из детских воспоминаний: мужики чешут в затылке почему в новых жигулях нет гнезда для кривого стартера :)

(62) Зайди в магазин с причиндалами для туристов - там не только спички, наборы из трута, кремня и кресала до сих пор продают :)

(65) в сарае 15 лет лежит CW трансивер на все кв диапазоны. 5 транзисторов, 1Вт. Спаян за один день. Будет актуален и через 50 лет.

(67) В мокрую погоду , или мороз , когда газ в зажигалке замерз , а спичи отсырели , кремень и кресало будут продолжать работать .

Попробуй разжечь пропановую газовую плиту в -15 градусов , будешь сильно удивлен (для хладостйких горючих газов необходимы добавки изобутана и всякого такого), а бензиновый примус , конструкции которому больше ста лет без особых проблем заведется :)

Одна из древнейших схем радиоприемников - прямого преобразования , которая лет на 60 была напрочь вытеснена супергетеродинами , сейчас снова возвращается и интенсивно используется , с появлением эффективных DSP чипов

(61) Да я разве против? Пусть будет! Но я не понимаю ТС "для сертификата надо сдать" - если он не ловит кайф от "бери эту коробку нажимай здесь и здесь" - то накуа оно ему надо, практического значения в отличии от сертификатов по 1С вообще никакого.
(63) В этом диапазоне много помех, но технологии развиваются, и его тоже займут, хорошо если оставят радиолюбителям резервацию шириной в полмегагерца.

(69) Тоже не понимаю таких "любителей": накуа разжигать плиту в -15? Сиди в мороз дома возле микроволновки и плиты с электророзжигом. А если ты любитель экстрима, так бери с собой в поход топор дров нарубить и два-три коробка спичек, завернутых по отдельности в презервативы в разных карманах.

(71)
> практического значения в отличии от сертификатов по 1С вообще никакого.

эти сертификаты не имеют никакого значения. Просто бумага, продаваемая за деньги.

(66) Насчет самолетной связи я поспорю. Насколько я помню, морзянка используется только в ближнем приводе, излучается маркерный сигнал. И самолетная связь, она вообще-то в УКВ-диапазоне с ЧМ и ФМ-модуляцией.

(71) Какой нафиг экстрим . Поехал пару недель назад дачный дом окончательно подготовить к  зиме, типа законсервировать . Света нет , газ баллоне плиты замерз (-10). Ни чайку попить ни перекусить . Хорошо что в багажнике машины бензопримус был , быстреньо раскочегарил . Конструкция у svea123 остается неизменной с 1933 года кстати . Там нечего улучшать , она просто работает .
Извиняюсь за офф

(71+) если есть опасность что спички отсыреют, облей спички парафином и чиркалку со всех сторон, можешь в воду бросать, чиркнешь даже мокрую - в месте чирканья парафин соскребается, головка воспламеняется.
(72) В столицах может и не имеет. А в деревнях например головная контора в мск требует по штатному расписанию наличие сертифа. А филиал этой конторы единственная на деревню контора с достойной зп.
(74) А бензопримус чем зажег? У тебя же зажигалка тоже замерзла, тебе ее во внутренний карман положить религия не позволяет. А взять с собой сумку-термос с горячими пирожками и  термос с горячим чаем? Ну не понимаю я любителей заниматься кулинарией при -10. (Шашлык дело другое, там вся суть в постоянном притоке свежего воздуха, чего на кухне не обеспечить).

(75) Ну дык опять же спички , которые 200 лет назад придуманы :)

Спичками и разжег (древня , устаревшая технология) , а термоса не взял , потому как ехал прямо с работы , и вообще строго говор ехать в этот день не планировал , так получилось :))

(75) Термосу как изобретению 110 лет ка исполнилось . Не коробит такой древней технологией пользоваться ?

(29) 200 знаков это хорошо так за мастером спорта: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/ewsk_1.php

Господа, не впадайте в крайности.

(79) ок, по нулевому посту... разные антены имеют разную диаграмму направленности, если антенна носимая то это скорее всего обычный штырь и единственный момент: чем выше поднять антену тем лучше в случае маломощного передатчика (вас ведь для такого интересует?).

(80)Нет. Я сдаю на сертификат капитана маломерного судна, это из раздела ЧП на море, когда все сдохло и остался аварийный маяк или там зеркальце, дым костра или еще чего. Общем что-то дискретное, есть-нету. Вот там морзянка, надо сдать. В принципе можно и без этого, но тогда у меня будет до 10 тонн, а я хочу до 100 тонн.

(78) Значит ошибся ибо писал "Вроде бы" , 25 лет почти прошло . Значит мои текущие примерно 80 знаков примерно не полный отстой :)
Армейский "Мастер" примерно на уровне КМС , посильнее чуть .
Значит тогда армейские квалификации
3 класс 100
2 класс 120
1 класс 140
Мастер  160

Вот меня с учебки радиоперхвата со ста знаками и выпихнули , уровень радиотелеграфиста третьего класса по приему (передаче не учили вообще )

Тогда 120 знаков для (0) достаточно нехилый уровень это второй класс (самый массовый для срочника который что то умеет и может самостоятельно работать) , обычно его к концу первого года службы получали

(82)Скажи, а что ты под знаком понимаешь? Не может быть такой сложный экзамен, это же курс выживания. Не основное. Да никто давно морзякой на море не работает, либо голосом либо цифрой.

(83) Знак как и определяется в азбуке морзе - буква или цифра , переданная несколькими элементами знака (точками и тире). Это стандартное определение
120 знаков это 120 букв то есть примерно 20 слов

(61) Морзянка - способ кодирования, довольно неудачный.
(81) Офигеть. Тогда ищи пенсионера препода ДОСААФ, самостоятельно хучу времени и сил убьешь.

(84)Хм. Маловато как-то слов получается. Ладно в понедельник уточню требования на сертификат. Может, пока сдавать не буду. Похоже за пару месяцев мне не осилить.

а как когда морзянку принимают понимают где кончилс один знак, аначался другой?

(87)Дык, пробел же.

(87) А никак. Пауза. Умение делать такие паузы одна из основных трудностей обучения передаче.

(89+)... передаче с ключа. Опытный телеграфист способен безошибочно узнать другого по "почерку". Причем вручную подделать этот "почерк" очень сложно, если не пользоваться техническими средствами типа записи с последующим монтажом. Во время войны по такому почерку распознавали перемещение вражеских частей.

(82) 80 на приём или на передачу? про что речь?

(83) знак = буква или цифра, в знаках измеряют скорость приёма морзянкой или передачи. "текст" подбирается сбалансированный (т.е. такой что-бы не было много символов которые кодируются короткими последовательностями, например символы "е" или "т").

(81) ну тогда не знаю, когда четверть века или чуть поболее учил морзянку - учил её именно для скоростного приёма/передачи (ключи были в ходу и электронные и простые, что-бы быстро принимать сразу учили использовать скоропись), ну типа нас учили напевать услышанное, т.е. услышал серию точек-тире и тут-же про себя напел кодовое слово (например буква "0" по Морзе --- про себя напеваешь о-ко-ло) - всё это доводилось до автоматизма аболютного, но это требует времени... хотя возможно эта метода только для школоты. Если не нужна скорость от 100 знаков в минуту - возможно есть другие методики(попроще и побыстрее).

(90) только мегаэксерт с абсолютным музыкальным слухом и специально тренированный на распознавание.

(91) Прием вестимо

А по спеллингу считались слова . Норматив соответственно 80 ,100,120 ,140 . 80 слов в минуту это достаточно размеренная диктовка , а 140 фактически скороговорка , для записи использовали стенографию .

(93) На начальном обучении вроде и нет других методик .

(95) ну тогда 80 это не много... у меня было 100 подтверждённых на соревнованиях, причём некоторые ребята за 2 года уже дотягивались до 140!

Может под знаками у bizon2008 подразумевают элементы ? Тогда где то 40 знаков будет , самый младший юношеский разряд .

(97) 100 знаков для телеграфа прием . 80 слов для радиотелефонии прием

(97) Ну дык никто не говорит что много . Но как говорится и не совсем-совсем отстой :) Столько лет прошло со службы , практика же нужна постоянная . Да и на службе морзянка была не профильной , до кучи. Только в учебке и учил . А спеллингу дрюкали до самого дембеля , через полтора года сдал норматив на первый класс

(100) ну да, без практики навыки быстро теряются

Интересная статья по теме
http://www.dx.ardi.lv/MorseClass.html

30 часов занятий дают скорость приема 40-60 знаков в минуту .
Для достижения скорости 70-90 знаков необходимо от 2 до 6 месяцев занятий с той же интенсивностью .
Любой человек способен достичь скорости приема 90 знаков . Выше уже необходимы определенные способности , что бы "медведь на ухо не наступал"

Кстати . Вопрос к Мизантроп

На каких частотах сейчас тусят начинающие радиолюбители ? Раньше в основном в 160м диапазоне были .
У меня нормально и стабильно принимаются только 20 и 40 м радиолюбительские диапазоны . А там достаточно сильные морзяночники обитают , работают быстро , могу разобрать только отдельные слова , позывные , ну и всякие там 73 , 88 , CQ , QSL и прочие распространенные коды

(103) на 160 шумно, дальних проходов нет, связь местная. Антенны полноразмерные сложно тянуть - луч 37 метров надо или диполь 2*37м. На 80м (3,5-3,6мгц) народу больше.

С 4 категорией на 160 вроде бы 5Вт всего можно, QRP. Надо очень хороший аппарат иметь чтоб работать далеко.

На 20м (14мгц) голосом первую категорию надо, телеграфом вторую, это не начинающие.

На более высоких проще работать. Чисто, антенны простые.

18 МГц (17 м)
21 МГц (15 м)
25 МГц (12 м)
28 МГц (10 м)

http://www.qrz.ru/beginners/rf_new_2.pdf
распределение частот

(105) То есть сейчас начинающие сместились в высокочастотную часть КВ диапазона ?

Раньше наборы конструкторы трансиверов и связных приемников с которых львиная часть начинала , имели диапазон как раз 80 и 160 метров , и мощность до 5 вт . Как раз что бы слишком далеко не брало , и они не мешали "серьезным дядям"

А эти диапазоны в основном дневные , вечером-ночью прохождение не фонтан , а днем я на работе :))

В городе на 160 метрах вой помех . Даже железнодоржников не слышно хотя мощный распредузел в паре километров . Тут как то прошлой зимой , поздно вечером вырубило свет в нескольких близлежащих кварталах часа на три , какая то авария на районной подстанции .

Вот тут то на 160м (и СВ) поперло . Многие десятки станций , железнодорожники , какие то речники , еще какая то служебная связь ...

(107) 4 категорию сейчас дают под носимые LPD, CB, PMR.
Телеграфщикам во все времена сразу давали третью. А третья это сразу допуск везде кроме 20м. Микрофонщиков на 160 и 80 держали первые пару лет работы. Листов 30 в журнаже испишешь QSO, потом за третьей идешь. Еще и поручителей надо было иметь с бысокой категорией.

Да, вечером прохода нет выше 20м. А на 160 слушать некого, местные любители бытовые дела обсуждают.

(109) Спсб . Весьма познавательно

прям сейчас 80м забит телеграфистами.
чех OK1AVZ слышен идеально на веревку 10метровую.
на 3511.50

(1) в мои времена не было компьютеров, был только НЧ-генератор на 5 килогерц, который мы паяли сами. Был некий девайс под названием "Ключ", это такой замыкатель с удобной ручкой под кисть руки.
Кружок ДОСААФ, бумажный разлинованный журнал с кодами и месяцы тренировок.
Сдал я на норматив 40 знаков в минуту, получил "позывной", не помню уж какой.

Учили азбуку "напевами". У каждой буквы свое словосочетание.
Романтика была, закуска (с)

п.с.
А потом я увидел "печатающую машинку" типа "Железного Феликса" которая издавала звуки морзе приНажатии на клавиши и имела память до 400 знаков. Она делала все за тебя.
И понял я что такое халява и пошел я в программисты :)

(111) Не слышу , помехи :(
7090-7120 забит телефонистами

У меня еще и полоса широковата для уверенного приема CW , самое узкое могу 2 гц сделать , приемники то не связные

RU3QM цекулит очень мощно на SSB

(114)
> RU3QM

http://radio.liski.su/gallery/566_06_10_08_9_49_28.jpg

(115) Из Воронежа

(110) http://www.grfc.ru/grfc/norm_doc/verdict/005575
Вроде, последнее распределение. Там в приложении №2 внятно расписано в таблице.

(117) Спасибо

Всем спасибо. Уточнил я. Надо просто 120 знаков передать и принять, без учета времени. На семафоре. Можно ошибиться до 10 знаков, и дается три попытки, засчитывается лучшая.
А семафорить я могу без проблем, я еще и флаги помню.