Всем привет.

Проект Альтернативная Аттестация, заявленная на ИС конференции выходит в финальную стадию. Есть несколько вопросов. Надеюсь поможете.

Вопрос первый:
Проверяем знания синтаксиса платформы. То есть навык базовый. Рассчитываем, что под рукой нет возможности проверить условия вопроса.

"Укажите какие из выражений равны":

1. "СтрА" "СтрБ" "СтрС" = "СтрА" + "СтрБ" + "СтрС"
2. "СтрА" + "СтрБ" + "СтрС" = "СтрА
|СтрБ
|СтрС"
3. "СтрА" + "СтрБ" + "СтрС" = "СтрА
|СтрБ
|СтрС"
4. В синтаксисе ошибка.

Что хочется узнать. Насколько такой вопрос корректен? Насколько знание этого синтаксиса может быть критичным при оценке? Ну и прошли ли Вы этот тест? :)

(114) Это есть.

все не читал

и сколько стоить будет такая сертификация?

(116) Размышляем. Базовые тесты однозначно будут открытыми, а серьезное тестирование платное.

(117) серьезное - это ориентировочно сколько?

А что по сути своей есть тесты на балы, пискомер?
Не понимаю, какую информацию кроме как умение готовиться отвечать на ограниченный круг вопросов, дает тест?
Видя результаты тестов, работодатель ограничивает себя от не профпригодных? Не правда ваша
Умение думать, латеральное мышление при прочих равных-вот, я считаю, залог успеха+трудолюбие и упорство.

(119) Видя результаты теста работодатель типа будет сшибать по бабкам во время дефицита кадров, а то все от ста тыщ хотят.

Но оценивать только кодерские навыки. А то работодатели свои права отстоять не могут.
В целом же удаленное тестирование профанация, если из дома - конфигуратор и табло запросов у большинства открыты будут.

(120) опс, табло для вычислений :)

(212) Про варианты тестирования я на ИС говорил. Тестирование должно быть подконтрольно.

"10" "20" - это фича 1с8? Не знаешь как умножать текстовые константы? Ответ прост - умножить это перенос строки)))

Одноэс диктует свои правила

(124) Недокументированные ;)

(120) В целом же удаленное тестирование профанация, если из дома - конфигуратор и табло запросов у большинства открыты будут.
ээ...а почему профанация, как раз и проверяются тестом навыки работы с конфигуратором и табло запросов :)
ответил правильно - значит чел...умеет пользоваться табло и конфигуратором - можно брать.

(29) О! ))) я одни из них )))

Книженция лежит в самой читающей комнате.

(25) Если я увижу такой код на собеседовании, то сразу not hired, next pleasa

(125) Документированные.

(129) Что-то я в СП такого не наблюдаю, может еще где надо смотреть?

(0)Павел, уже общались с тобой по этому вопросу
ну ей богу, увидя такой тест я встану и уйду с собеседования, он не адекватен (имхо)

(131)+ мой тебе совет, вот что спрашивай не тестах, чтоб потом время работодателя не тратилось зря

v8: Ограничение колонок ТЧ при вызове "Вывести спиок"
v8: переда ос
v8: Не могу понять как закрасить фон ячейки
v8: Неправильный расчет среднего заработка после переноса данных из ЗиК.
v8: РБД. План обмен. передача движений документа частично
v8: Установка цен в магазине, Розница 1, доступность поля "Номенклатура"
v8: Как оприходвоать давальческое сырье в УПП 1,3
v8: УТ 11.1 документ сделка с клиентом
v8: как установить текущие данные таблицы при открытии документа автоматически 1с 8
v8: Загрузка из DBF в документ ПоступлениеТоваровУслуг
v8: Проведение реализации завтрашним числом в УТ11
v8: журнал учета полученных и выставленных счетов-фактур по Постановлению №1137 в БП
v8: Com подключение в облака?!
v8: ошибка Нарушение прав доступа
v8: Вопрос по ролям + СКД
v8: Записать в таблицу значений значений из другой формы
v8: Бизнес процесс, Разделение, Слияние

(132) а это на какую должность шпаргалка то хоть?

Кстати, хотелось бы узнать, чем поток сознания из (132) хуже задач из официального сборника (-ов)?

(134)у тебя никаких ассоциаций не возникло по поводу (132)???
то что это темы с первой страницы, и думается мне, это информация тебя тоже не наведет ни на какую мысль

(132) задачи могут быть 2х типов

1. на знания - таких задач должно быть очень много, что бы нельзя было зазубрить.
2. на логику и общие знания, тут иногда важнее ход мысли чем правильность результата. таких заданий может быть не очень много, но тут есть субъективный момент приемки.

в 1с есть вопросы обоих типов (проф и спец), как показывает практика для более менее объективной оценки нужны обе категории...

(136)я бы еще отдельно выделил предметную область

(137) Про предметную область разговор пока не идет.

(138) Кодеры стоят мало и они нафиг не нужны.

(0) даже если что-то из этого работает и не падает,  это все равно не правильно.
ЗЫ Я такую аттестацию завалю
ЗЗЫ И потом еще 15 минут буду труп пинать
ЗЗЗЫ Хотя я других вопросов не видел, так что может и не завалю

(139) Это часть теста.

(140) Так я же об том и спрашивал, можно ли такой вопрос включать в тест :)

(141) Крайне против... не показывает ни знания, ни логику...

ИМХо надо спрашивать практические вещи или теорию, но более не менее связанную с реальностью.

(141) меня всегда бесили вопросы типа "что будет если нажать на эту кнопку (и фото кнопки например выравнивания)".

во первых не факт, что я пользуюсь, и даже если пользуюсь то почти всегда читаю всплывающую подсказку....

по этому вопросы на редко используемы синтаксические вариации считаю вредными...

наверно можно взять например типовую конфу, из нее наковырять реально используемые операторы, и процентов 20% из полученного списка вставить в тесты, разумеется ситуация из сабжа не попадет в 20% самых используемых вещей, но эти 20% перекрывают 80% всего функционала...

(142)+100
а таких академических вопросов можно придумать массу, а сути они отражать не будут

к примеру: на собеседовании часто любят задавать такой вопрос: а какие универсальные коллекции вы знаете? Пользуюсь при разработке и массивами и структурами и соответствиями и ТЗ и СП и деревом и др. А вот то что они принадлежат к универсальным коллекция мне как-то фиолетово, если честно

(141) а мы пгодаем или покупаем? То есть - кого аттестуем-то?

(145) Торговля 1С-ками.... новый вид работорговли. )

+(145) определение того, кого аттестуем есть или субъектом является сферический адинэснек в вакууме без роду и племени?

кстати еще вопрос:

планируется ли эти тесты защитить авторскими правами? а то 1с скопирует себе...

(147) меня аттестуют :)))

кстати еще одно, уж не знаю, выдам ли я секрет, но:

нужно сделать ранжировку стоимости ответов, например

вопрос - Что будет результатом выражения "а=б/с"
1. число
2. ошибка деления на ноль
3. ошибка преобразования типов
4. строка "бс"

первые три ответа имеют место быть с оговорками, по этому можно например так результат считать
1. - +1
2. - +1
3. - +1
4. - -5

(150) Есть такие мысли, не совсем понятно как это потом обрабатывать.

(150) а,б,с это имена переменных?

(151) так чо там с объектом тестирования? Определением кто-нить заморачивался или сразу кинулись вопросы придумывать?

(153) Есть таблица компетенций, и нее можно собрать тест под требования заказчика. В компаниях такие требования формулируют руководители отделов/проектов или HR-служба.

"и нее" = "из нее"

(154) и этот вопрос на какую компетенцию?

(151) очень просто, например тест оцениваем в 1000 балов максимум. Далее каждый вопрос прикидываем (один вопрос может стоить 5 а другой 25), далее ответы. От общего к частному :)

собственно 1с так и считает...

(157) и получатся квадратно-гнездовые результаты, которые, как к рынде рукав, не приложить ни куда

(158) наоборот, очень удобно... ты можешь не ответить на незначительных 5 вопросов и ответить полностью на важных 5 и получить баллов больше чем "троешник" ответивший по минимуму на все 10...

конечно отранжировать будет сложно :)

(156) Теперь я думаю, что этот вопрос надо добавить в тест для мегасуперпрогов, чтоб их с неба спустить :)

(160) мегасуперпрогов - не бывает таких,

бывают хорошие кодеры или хорошие архитекторы или аналитики, или тот кто везде середнячек....

(161) Есть те, которые так думают.

(160) Супермегапрог тебе после минутной задержки выдаст правильный ответ.

А нижеследующий код -- плохой тон в программировании (если мы не работаем с запросами):

"СтрА
|СтрБ
|СтрС"

(163) да ну? в типовых полно. Хотя...никто не говорит, что их писали супермегапроги :о)

(164) В этом месте нужно привести кусок кода из типовых, в которых полно.

(165) БП 2.0

                ТекстВопроса = ТекстСообщения  + "
                |Установка новой границы рассчитанных итогов может занять некоторое время.
                |
                |Установить границу рассчитанных итогов на " + Формат(ДатаИтогов, "ДЛФ=DD") + "?";

------------------

                        Сообщить("Не удалось загрузить внешний модуль для документооборота с налоговыми органами:
                                |" + ИнформацияОбОшибке().Описание + "
                                |Будет использован модуль, встроенный в конфигурацию.", СтатусСообщения.Важное);

--------------------------

и т.д. и тп, их действительно полно в типовых и этот код куда более читабелен чем

                        Сообщить("Не удалось загрузить внешний модуль для документооборота с налоговыми органами:" " + ИнформацияОбОшибке().Описание" "Будет использован модуль, встроенный в конфигурацию.", СтатусСообщения.Важное);

(166) твой пример не поход на это чудо
"СтрА" "СтрБ" "СтрС"

я бы поставил "+" в "СтрА" "СтрБ" "СтрС". Не сдал. Уволен с позором.

(0) еще несколько ненужных задач)
Какие сообщения из этих выведутся, а где будет ошибка? Ошибка в однм блоке кода влияет на исполнение остальных блоков.

    Если "строка" Тогда
        Сообщить("строка");
    КонецЕсли;    
    
    Если "истина" Тогда
        Сообщить("истина");
    КонецЕсли;
    
    Если "ложь" Тогда
        Сообщить("ложь");
    КонецЕсли;
    
    Если истина = "истина" Тогда
        Сообщить("истина = ""истина""");
    КонецЕсли;
    
    Если "истина" = истина Тогда
        Сообщить("""истина"" = истина");
    КонецЕсли;
    
    Если истина И "истина" Тогда
        Сообщить("истина и истина");
    КонецЕсли;
    
    Если НЕ "ложь" Тогда
        Сообщить("не ложь");
    КонецЕсли;

+(169) не правильно написанл "ошибка НЕ влияет"

(0) А в чем суть проекта АА?

А чем конфился проект товарища Лумпова с альтернативными сертификатами? Всем выслали? А то воплей помню было и тут и на Т1С, что кинули :)

(0) везде ошибка ; нет

(171) Если в двух словах - объективная оценка специалиста, а не как у 1С "есть сертификат / нет сертификата". Я на ИС докладывался, попрошу Доржи запись опубликовать.

(173) Не сдал. ";" - разделяет операторы, а в примере он один.

(173) 1C изобрела новый синтаксис. Это когда без указания оператора система сама себе чего-то придумывает. И "избранным" это придумывание доступно. Они теперь изобретают способ "опускать" больно ретивых.

(174) Не возможно объективно оценить специалиста.

(175) ага, зато кто после такого "знатока платформы" будет писать, будет долго материться, ища, где же у него не хватает ;
мне вот интересно, составители тестов с рождения такие, или это отпечаток профессии?

+(178) такое ощущение, что тесты составляют не для проверки знаний, а чтобы сказать "хохохо, нае*ал, ллллох, хахаха"

(177) Но нужно к этому стремиться.
(178) Я не говорю, что не нужно ";" ставить, я лишь указал на то, что ошибки синтаксической там нет.

(179) Вот от этого и уходим. Собственно о чем и тема.

(175)

объясни тогда почему будет ошибка если так написать ???

3 = 1 1 1;


почему, и самое главное НАФИГА 1с использует разный подход к приметивным типам???

я бы понял если указаный мной примен не выдавал ошибку и выдавал-бы ложь (единицы это массив и сравнение с числом)...

а так 1с просто бредит с этой фичей. Лично по мне если увижу у кого - заставлю переделать....

Тесты составляют, чтобы заработать на тестах.

(180) Стесняюсь спросить... А где еще система использует невидимые символы операций? И может ли теперь в качестве такого символа использоваться например табуляция, или только пробел? А перенос строки? Например так:
"ААА"
"ВВВ"
= "ААА"+"ВВВ"

(181) сделай тогда, чтобы правильный ответ можно было однозначно идентифицировать, без сомнений. ; например проставь везде - я вот это двояко воспринял. по таким тестам можно отсеять хороших кандидатов и набрать плохих.

есть общепринятая симантика, в ней есть "операторы" "директивы" "ключевые слова и символы", в данном случае отсутствие ключевого символа ведет к разному поведению системы зависящее от типа данных, а учитывая отсутствие в 1с явного описания типов - так это вообще клад для ошибок!

(186) Зато широчайшее поле для проведения "тестов".

(182) "Почему" и "Нафига" - это к 1С, я там не работаю.
Думаю, что правила синтаксиса констант числовых не просто так сделаны более ограниченными, чем строковых.

(184) Тест не осилил, а пример рабочий. Не равны.

(174) имхо такие задачи можно заучить, а практически они мало применимы. Разработка состояит не только из знания тонкостей языка. Полезнее знать и свойства объектов, без обращения к СП. Во всяком случае это влияет на скорость разработки, да и просто эти знания могут помочь более четко представлять реализцуемый алгоритм. Второе, что нужно проверять это собственно разрботка структуры конфы и алгоритмов, а также использование неких шаблонов (что как раз включает сдача спецов). Ну и довольно важно знание типовых конфигураций. Вот эти три момента куда объективнее оценивают спеца, чем пример в (0).

Еще раз, если кому до сих пор не понятно, я вопрос опубликовал для критики самого вопроса, он мне НЕ НРАВИТСЯ, в тестировании таких быть не должно. И хватит обсирать тестирование.

"Zu: умный программист пишет тупым кодом гениальные вещи а не наоборот..." (с) баш

Имхо, в 0 ситуация из редкоиспользуемых фич.
Ее незнание ни о чем не скажет.
Более показательный вопрос, имхо, как в запросе при Левом соединении получить внутреннее.

(188) зачем требовать знания того что вызывает естественное отторжение у большенства программистов?
зачем ЭТО включать в тесты?

Вот скажи есть в мире хоть один человек который на память знает все операторы MSDM ???

может для начала начнем требовать основу?

берем например типовую конфу, из нее ковыряем реально используемые операторы, и процентов 20% из полученного списка вставить в тесты, и эти 20% перекрывают 80% всего функционала...

просто нужно эти 20% операторов тасовать и использовать по разному...

(188) Я же не проходил тест. Я задал вопрос - могут ли операции обозначаться другими неотображаемыми символами? И для примера привел символ переноса строки.

кстати меня всегда раздрожало что после точки могут идти пробелы.

вот за такое убил-бы 1с...

Документы.ПКО.
НайтиПоКоду();

Попробовал написать в табло (или в таблЕ :-)) и получил вот такие результаты:
1 + "1" = 2
"1" + 1 = "11"
Скажите кто-нибудь, это где-то документировано?
Я так понимаю результат зависит от правого операнда...

Ну свой синтаксис у 1с.
Вот например знак "=" означает и присвоение и сравнение. Многие не знакомые с 1с свихнулись бы от кода

А = 10 = 6 < 3 <> 5

(196) Документировано.

(195) Да это хоть внешне понятно о чем речь.
И кстати лучше, чем в Васике - нижнее подчеркивание в конце любого чиха рисовать.

(197) Лучше бы они реализовали +=, -=, ...
Тексты намного лучше бы читались.

+ (196) Перепутал право и лево, от левого операнда результат зависит

(196) Неявное преобразование типов.
Идет еще с 7-ки (раньше не работал)

(24) А в каком разделе описаны данные чудеса?
Всегда читаю только строенную справку либо толстую книжку (остальное не официально).
Во встроенной справке нет такого примера. :(

(203)
В справке к платформе, "Встроенный язык, Примитивные типы, Строка".

еще примерчик для билета

"1" + 111 = Строка(111 * 10)

выдаст ложь

а строка

"1" + 11 = Строка(11 * 10)

выдаст истину :)

(0)А вообще ИМХО.
Предпочитаю проверять не знания, а навыки поиска информации.
Т.е. знания тоже смотрю, но это в основном показатель с чем человек сталкивался.
Основное внимание обращаю на ответ, на вопрос - где будем искать решение проблемы.
Достаточным считаю указание 3-4 форумов, пары книг, ИТС. Если назовут инфостарт, то буду уточнять что он хочет получить с этого форума. Тут у меня отношение предвзятое. Не люблю когда дают готовое решение.

(204) Извращенцы... :) Хоть бы пример привели как в (19).

вру

так надо

"1" + 111 = Строка(111 + 1000)

и

"1" + 11 = Строка(11 + 100)

(208)
Неразрывный пробел - это уже из области вёрстки.
К тоже же непонятно, для чего в 1С такое поведение (разделение троек разрядов) сделано в 1С по умолчанию.

(0)(208) А сначала код на русском языке 1С был понятен каждому, а теперь что получили?
Не надо этого программисткого снобизма.

(210) как же без этого...99% либо убеждали, что круче их только кнут и яйца тирранозавра, либо с горящими глазами и пеной у рта доказывали, какие гоувнопроги другие :-) ну...как в http://www.gifbin.com/bin/1236950083_prince_doing_his_dance.gif :-)

Мне больше понравилось у Дж.Спольски: не понимаешь указателей в C - значит не программист, иди лучше в уристы.

(183) +100

(208) Неразрывный пробел не учитываем?