Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: ГП: Иностраннные мигранты должны вносить залог, покрывающий расходы на выдворение
0 Pasha
 
16.12.13
23:24
1. Гениальное решение 50% (9)
2. Welcome, гастарбайтеры 50% (9)
Всего мнений: 18

http://ria.ru/society/20131216/984460733.html
Генпрокуратура РФ считает, что иностранные мигранты должны вносить залог, который сможет покрыть расходы в случае выдворения, сообщил в понедельник заместитель генерального прокурора РФ Виктор Гринь.
"В части совершенствования законодательства необходимо рассмотреть вопрос о внесении иностранным гражданином залога денежных средств, достаточных для приобретения проездного документа в случае выдворения его за пределы РФ, чтобы переложить бремя расходов из бюджета нашей страны на самого нарушителя

Я считаю, решение гениальное, решающее все проблемы с наплывом гастарбайтеров...
Решение проблемы на корню, нет бабла на обратный билет - сиди дома
10 NDN
 
17.12.13
00:02
М.БАРЩЕВСКИЙ – Борино предложение, с моей точки зрения содержит даже не золотое – бриллиантовое зерно: надо больше доверять собственному населению, в том числе, собственному предпринимателю. Если вы говорите предпринимателю: «Берите на работу, кого хочешь и сколько хочешь. Заплати за это тысячи или 3 тысячи рублей в месяц или в год, как по патенту разрешили въезжать, и внеси залог за каждого работающего». Ведь штрафы там колоссальные. Я помню, чуть ли не до 800 тысяч доходит штраф за одного нелегала. Поймали 10 нелегалов - фирма разорена. Так вот, внести залог, не 800 тысяч – внеси 100 тысяч. Он у тебя уехал – мы тебе 100 тысяч вернули. Мы на границе сделали отметку, что он уехал – мы тебе 100 тысяч вернули. Не уехал в такой-то срок – залог пропал. Поверьте мне – работодатели в такой ситуации не будут кидать. Они будут расплачиваться, чтобы те уехали, и будут за свои деньги следить, чтобы те уехали. Порядок надо наводить руками населения, а не руками государства. И не дружины этнические составлять, а дать работодателям. Кто платит деньги – тот заказывает музыку. Дайте им возможности, дайте им права – о чем говорит Борис – и у вас половина проблемы снимется. Поэтому, когда Боря говорит об амнистии, то моя реакция – «против». Когда он говорит о мерах, которые надо предпринять, чтобы предотвратить сползание в эту нерегулируемую миграцию, он говорит, совершенно, разумные вещи, с моей точки зрения, совершенно разумные вещи.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1158504-echo/
17.09.2013
11 DES
 
17.12.13
00:16
а почему бы не лишать гражданства лиц использующих труд нелегальных гастеров ?
12 ОбычныйЧеловек
 
17.12.13
00:26
(11) этот труд, что насильно используется, что ли?
13 МишКа
 
17.12.13
00:26
(0) А если бабло есть?
14 antgrom
 
17.12.13
00:57
(9) а кто сказал что он нелегальный ?
это ещё доказать надо.

Человек не обязан заранее доказывать  , что он нелегальный.
15 antgrom
 
17.12.13
00:58
(9) и вообще  , ты придрался только к одному предложению и не понял основную мысль.
16 pavig
 
17.12.13
02:17
(0) мне понравилось направление мысли. Решение, конечно, не гениальное, но что-то светлое, теплое, ламповое в нем есть.
17 Grobik
 
17.12.13
02:19
(16) главное провода в правильном направлении подключить
18 Sidney
 
17.12.13
02:27
(0)А с каждого новорожденного россиянина требовать залог, покрывающий расходы на его пожизненное содерждание в тюрьме, в случае если он кого-нибудь массово убьет.
19 mishaPH
 
модератор
17.12.13
06:07
тупая голосовалка.

Автор, офф мигранты - с ними проблем нет. их никто выдворять то и не хочет. А всегда проблемы с нелегалами. они нелегалы итак не офф проникли сюда и уж никаких залогов платить не будут
20 mishaPH
 
модератор
17.12.13
06:08
(18) россияне итак его платят - налоги называется.
21 sda553
 
17.12.13
07:08
Подправьте заголовок, что речь об иностранных мигрантах.
22 Godofsin
 
17.12.13
07:13
пойдет

Welcome, гастарбайтеры
23 Адский плющ
 
17.12.13
07:25
(21) А не иностранные мигранты это ещё блин кто? Понаехалы в нерезиновск? Да таких на форуме половина.

Или речь идет о наших уезженцах в канады и прочие европы? Пусть тож башляют хорошенько, шоб свалить из сраной?
24 Wasya
 
17.12.13
07:34
К таджикам, работающим дворниками у меня претензий нет. Хорошо работают, не мухлуют.

Welcome, гастарбайтеры
25 Аденэсниг
 
17.12.13
08:02
(23)миграция внутри страны это нормально.
например на север вахтами гонять на заработки.
26 Пенза58
 
17.12.13
08:13
(0) Я может чего не понимаю, но выдворяют не законных эмигрантов.

В какой момент незаконный эмигрант будет платить залог?

Ведь в момент уплаты залога, он вроде как становится законным эмигрантом.
27 Кфир
 
17.12.13
08:15
Генпрокуратура РФ считает
считать - дело бухгалтерии

Welcome, гастарбайтеры
28 Ярус
 
17.12.13
08:21
а не нужнее заставить работать полицию и др. органы, которые обязаны дрючить предпринимателей за использование нелегалов?
29 Ярус
 
17.12.13
08:22
(26)тс... у наших чинушей вместо мозга межушный ганглий
30 Аденэсниг
 
17.12.13
08:29
(28)а может людям не нанимать нелегалов?
31 GenV
 
17.12.13
08:30
(7) В обще то там предлагается не ограничить количество мигрантов, а обязать их платить залог на случай, если они станут нелегалами. Чтобы не из налогов сумма за выдворение, а из кармана того, кто их пригласил. Будет уезжать - заберет залог. Где ты там увидел ограничения свобод непонятно.
32 mishaPH
 
модератор
17.12.13
08:39
(21) (25) Мигранты говорят про иностранцев а не тех, кто внутри страны работать ездит. не надо гнать. мигранты от слова иммиграция. и в РФ применяется исключительно к иностранцам.
33 DGorgoN
 
17.12.13
08:40
А кто нелегал, за того пусть предприятие расплачивается.

Гениальное решение
34 DGorgoN
 
17.12.13
08:41
(32) Я на всякий случай дописал в теме. Не все понимают что понаехавщий в нерезиновск не всегда мигрант.
35 Ярус
 
17.12.13
08:41
(30) а я про что, но мы в России, это достигается только кнутом
36 Аденэсниг
 
17.12.13
08:43
(35)да ну?

в вашем пиндостане с мексиканцами точно такие-же проблемы.
37 Wasya
 
17.12.13
08:44
Миграционное законодательство становится все боллее сложным, запутанным и бестолковым. Проще нанять нелегала и мороки меньше и дешевле.

Welcome, гастарбайтеры
38 Кфир
 
17.12.13
08:44
(32) УФМС как расшифровывается?
39 Ярус
 
17.12.13
08:45
(36) значит и там плохо с полицией и фмс
40 Аденэсниг
 
17.12.13
08:50
(39)везде плохо, но вы пытаетесь выдавать это за национальную идею, когда делаете ударение "но мы в России"
41 МишКа
 
17.12.13
08:55
В России станет больше дури,а у полиции больше денег.

Welcome, гастарбайтеры
42 zak555
 
17.12.13
08:57
главное прочитать ГК, когда залоговый сбор не возвращается =)
44 Guk
 
17.12.13
08:58
(33) какое именно предприятие? много ты знаешь нелегальных мигрантов, оформленных на работу официально?...
45 Ярус
 
17.12.13
08:59
(44) показания нескольких нелегалов о том где они работали в расчет не брать?
46 zak555
 
17.12.13
09:01
+ (42) если чубака вовремя не отметится в фмс или не покинет страну, то его сбор не возвращается =)
47 flame
 
17.12.13
09:03
(0)C паршивой овцы хоть шерсти клок. еще бы эти деньги  на что-нибудь полезное пустить, а не в карманы чинуш

Гениальное решение
49 antgrom
 
17.12.13
09:24
(31) "Где ты там увидел ограничения свобод непонятно."

Если этот залог придумывается только для компенсации расходов - чтоб государство не несло финансовые затраты , то ограничения нет.
А если этот залог придумывается для ограничения въезда ( о чем как раз и мечтают избиратели и о чем скажут политики ) - то тогда это ограничение не предусмотренное Конституцией.

Вообще , решение может и хорошее , только оно не будет реализовано в ближайшее время.
50 Эмбеддер
 
17.12.13
09:27
следующее - каждый водитель должен иметь карту для штрафов с балансом не менее 30 тыр
и за квартиру за год вперед должно быть уплачено (и застрахована от всех рисков)
ну и обязательное страхование жизни и здоровья (ущерб выплачивается в пользу государства, потеря налогоплательщика это вам не шуточки)

Гениальное решение
51 antgrom
 
17.12.13
09:28
тем временем в Австралии

http://lenta.ru/news/2013/12/17/conduct/
Кодекс, вступивший в силу в минувшую субботу, определяет правила поведения для иностранных граждан, запросивших в Австралии убежища. От беженцев требуется соблюдение всех законов страны (в том числе правил дорожного движения), сотрудничество с властями по всем вопросам, касающимся их статуса. Также в документе отмечается, что беженцы не должны никого «беспокоить, пугать или задирать» и участвовать в каких-либо «антиобщественных или нарушающих порядок действиях».

сенатор Сара Хэнсон-Янг, представитель Австралийской партии зеленых, назвала закон дискриминационным и «оскорбляющим идеалы справедливого демократического общества».

вот так - запретят нарушать порядок - и сразу "дискриминационный закон"
52 Питерский_
Никола
 
17.12.13
09:34
(19) Как по твоему проникли сюда не офф мигранты ? То есть у нас границы открыты и через поле с покойно с узелком иди что ли ??? У нас как бы за Границу несет ответственность пограничная служба которая находится в ведении ФСБ.

Другое дело если он приехал сюда официально, на 3 мес. а потом растворился в Москве и стал нелегальным так как у него все просочилось и где он находится не понятно, тут как раз залог и будет являться некой гарантией что когда его найдут на какой ни будь овоще базе ему спокойно купят билет на самолет из этих залоговых денег и досвидос.
53 Серго62
 
17.12.13
10:02
(0) Интересно, а вот принудительно нельзя ли заставить отработать обратный проезд в случае выдворения? Ну то есть если возникает такая ситуация когда надо кого-то выдворить, а денег у него нет, взять его и отправить на принудительные работы.
54 Эмбеддер
 
17.12.13
10:03
(53) Беломорканал рыть
55 Серго62
 
17.12.13
10:04
(54) ну может и рыть, что у нас такой работы не найдется?
56 Серго62
 
17.12.13
10:06
+ (55) Можно например КСП на границе заставить перекопать и траншею выкопать :)))
57 Котокот
 
17.12.13
10:20
(11) Тебя первого и лишат, когда проедешься на маршрутке с водилой-чучмеком. Да даже без этого можно: лишить гражданства и выгнать накуй из России всех жителей дома, двор которого подметает таджик. Мозги хоть включай, прежде чем бред писать.
58 MetaDon
 
17.12.13
10:25
давно тут ратовал за это + включать залог в патент на границе продавать ВСЕМ кроме кто едет по турпутёвке

Гениальное решение
59 vvf1973
 
17.12.13
10:31
эти предложения в условиях системной коррупции - полная бессмыслица: выслать всех нелегалов можно в 24 часа. Это всего лишь видимость, имитация деятельности :-)
60 Сергей Д
 
17.12.13
10:43
Гениальным решением будет расстрел пары тысяч незарегистрированных гастеров. Чтоб другим неповадно было.
61 sf
 
17.12.13
10:45
(59) можно пояснить по поводу "системной коррупции"? задача не выслать нелегалов, а повысить ответственность работодателей (тех, кто их сюда изначально привозит).

с иностранных мигрантов надо брать побольше залогов, также брать с работодателей. При любом нарушении залог превращать в невозвратный.

Гениальное решение
62 Плот
 
17.12.13
10:50
(0) И с чиновников предлагаю брать залоги по мульону, на тот случай если вдруг заворуется.
63 v4442
 
17.12.13
10:53
Надо внести закон для чиновников. При вступлении должности вносит в бюджет 100 000 000 000 000 рублей, это плата за то что он сворует на должности.
64 flame
 
17.12.13
10:54
(61)На работодателе-то как этот закон отразится?? Он по-прежнему, как ничем не рисковал, так и не рискует
65 vvf1973
 
17.12.13
10:55
(61) можно пару-тройку трудных вопросов? :-) как ты собираешься привлечь работодателя, если с нелегалами не оформлены трудовые договора? Как ты собираешься ловить нелегалов, когда коррумпированные чиновники и правохранители заранее уведомляют работодателей о грядущих проверках: даже показывали видео, как со стройки бежали нелегалы, а журналисты ничего сделать могли: на на них оказывали психологическое давление сами же приехавшие менты, предположим, что такого нелегала все же поймали за рулем автобуса коммерческого маршрута - так же откупятся же, нарисуют, что нелегал угнал автобус и т.д. :-) Еще раз, пока коррупция и продажность - системные явления - толку не будет :-) имхо, конечно :-)
66 vvf1973
 
17.12.13
11:03
(65) более того, думаю, что даже существуют схемы обхода: например, я застройщик, создаю фирму-однодневку с директором-бомжом, через нее нанимаю нелегалов, они работают на стройке. Кого вы собираетесь штрафовать? :-)
67 sf
 
17.12.13
11:06
(64) Деньгами. Работодатель должен рисковать деньгами. Приехал к нему работник - он за него внес залог. В случае любого проступка со стороны работника - работодатель теряет залог.
Привести пример стран где это работает? В (0) вообще ничего нового не придумано, взята практика других стран.
68 sf
 
17.12.13
11:09
(65) (66) Да это не трудные вопросы. Спроси себя сам - как нелегал попал на территорию РФ? Въехал по приглашению на работу?
Надо так: при въезде визу с депозитом, который оплачивает работодатель. Если человек увольняется и уезжает из страны - депозит возвращается, если нет - депозит переходит в бюджет тех структур, кто будет этого человека искать и выдворять из страны.
69 ASU_Diamond
 
17.12.13
11:14
(49) Конституция защищает права граждан страны, иммигранты не являются этими гражданами.
70 flame
 
17.12.13
11:16
(67)Все правильно говоришь. Но я про то, что данный закон, К сожалению, никак не отражается на рисках работодателя
71 МишКа
 
17.12.13
11:17
(52) Именно так. А ты как думал?
72 flame
 
17.12.13
11:17
+70 Проблема в том, что большинство мигрантов едут сюда без всякого приглашения на работу...т.е. работодателя находят уже здесь  и тут уже никакие патенты не помогут
73 Lama12
 
17.12.13
11:21
В Англии подобное правило ввели два года назад. Чем Россия хуже?

Гениальное решение
74 Lama12
 
17.12.13
11:22
(50) Уже есть подобный законопроект. В думе будет скоро рассматриваться.
75 antgrom
 
17.12.13
11:25
(69) Есть базовые права вроде свободы слова , свободы совести , свободы передвижения , права на справедливый суд и т.п.

На пример если мигрант - у него нет права судиться ?
Или у него нет права на свободу высказываний ?
76 sf
 
17.12.13
11:28
(72) (70) Ты говоришь, что это полумера, а я мне кажется, что это только начало. Начало новой, более правильной политики в отношении трудовых мигрантов.
77 flame
 
17.12.13
11:30
(76)Хотелось бы верить. Но как-то с трудом...тем более, действительно, если хотят бороться с миграцией...надо начинать с работодателей, им яйца прижать. А так все несерьезно
78 ASU_Diamond
 
17.12.13
11:35
(75) ну и как тогда поступать с теме иностранцами которым запрещен въезд в страну - это же нарушение конституции.
79 Котокот
 
17.12.13
11:36
(77) Вот-вот. Проблема не в мигрантах, а в том, что местные работодатели готовы их нанимать.
80 bushd
 
17.12.13
11:42
(75) Что за бред... какая свобода пердвижения... свобода тока для граждан... все остальные идут лесом... Впрочем Федоров работате над этим). Отменим статью в конституции и все станет нормально.
81 bushd
 
17.12.13
11:43
+(80) Да и передвижение никто не запрещал... иди куда хочешь тока не к нам)
82 antgrom
 
17.12.13
11:43
(78) нет уж. Свобода только тем по которым не было решения суда. Если есть какое-то решение суда - то конечно оно действует столько сколько определил суд ( возможно даже бессрочно - опять же решает суд )
83 antgrom
 
17.12.13
11:46
(80) "свобода тока для граждан"

А граждане - только те кто отслужил в Космодесанте ?
;)
84 Rovan
 
гуру
17.12.13
11:55
(11) ты строишь дом - нанял официально местную фирму, а она привезла гастеров - в итоге ты "рабовладелец" !
85 Rovan
 
гуру
17.12.13
11:56
(0) интересно а эти тоже должны ?

http://duet-chehova.net/
86 commoc
 
17.12.13
11:58
молодцы чиновники, опять нашли способ избавить население от денег. понятно, что стоимость услуг гастеров увеличится на сумму залога

Гениальное решение
87 sf
 
17.12.13
12:01
(85) эти в первую очередь
(86) бред. т.е. ты считаешь то, что сейчас за твой счет их возят домой - это нормально?
88 Фанат
 
17.12.13
12:02
Просто умницы, что додумались.

Гениальное решение
89 Guk
 
17.12.13
12:03
(84) разве в этом случае ответственность не у субподрядчика?...
90 Фанат
 
17.12.13
12:04
К европейской расе это тоже будет относиться?
91 commoc
 
17.12.13
12:06
(87) ты наивен. за все и всегда платит население. независимо от вывески
92 Markus1
 
17.12.13
12:13
А когда залог эмигранту будут возвращать, ему будут материальную выгоду выплачивать?
93 Кфир
 
17.12.13
12:14
(0) Как понять, кто трудовая миграция, а кто в гости?
Куда идут деньги, вносимые в виде пошлин при регистрации рвп сейчас?

Welcome, гастарбайтеры
94 Markus1
 
17.12.13
12:14
Ведь 1000р. сейчас и 1000 р. три месяца спустя не одни и те же деньги
95 Markus1
 
17.12.13
12:15
Пока честный мигрант наяривает в пять смен, его денежки кто то хорошо покрутит на выгодном счету в банке))
96 ЧеловекДуши
 
17.12.13
12:22
(0) Осталось только утвердить и усе... :)
Узаконить, создать реестр, что бы не злоупотребили...
А те кто прибыл в страну незаконно, куда девать? :)

Гениальное решение
97 acsent
 
17.12.13
12:23
(95) +100500
98 ЧеловекДуши
 
17.12.13
12:23
(94) Ну, если подойти к тому, что 1000 если бы было и 0 (НОЛЬ) сейчас, это вообще наши с вами деньги :)
99 ЧеловекДуши
 
17.12.13
12:23
(95) Само собой... но это в идеале...
На практике как бы не пришлось еще доплатить :)
100 sf
 
17.12.13
12:32
(91) не надо про наивность. Мне есть с чем сравнивать. Я живу в стране, где 80% - трудовые мигранты, ходят по струнке, боятся чихнуть против местных и местные имеют с этого по-максимуму.
101 kovalev_oleg
 
17.12.13
13:03
Дурацкое решение  

нас тоже в ответ могут заставить оставлять залог при вьезде за границу.
102 sf
 
17.12.13
13:07
(101) Ждем ответных мер от Киргизстана? )
103 flame
 
17.12.13
13:11
(101)Мы за визы неменьше оставляем, а гастеры к нам безвизово едут
104 Pasha
 
17.12.13
13:16
(101) Главное отличие трудового мигранта от туриста в том, что туристы в России деньги тратят, а мигранты их вывозят...
А как известно из макроэкономики, приток денег в страну это хорошо, а вот отток это плохо...
При чем люди, работающие во всевозможных контактах и прочих системах перевода денег, говорят, что суммы вполне приличные...
105 Плот
 
17.12.13
13:16
(97) Думаю этот законопроект направлен, на то что бы снизить наплыв трудовой миграции. Вот и все.
106 Ork
 
17.12.13
13:18
(104) Да уж... Экономисты и знатоки системы налогообложения...
107 antgrom
 
17.12.13
14:03
с этими мигрантами  - понятное дело разберутся.

Есть другие
Например Мадонна приезжала в Россию и давала концерты. А приезжала по гостевой визе. И наверно вся её обслуга ( а там десятки людей ) - тоже по гостевой.
Кто компенсирует бюджету недополученную прибыль ?
А от этой Мадонны прибыль должна быть побольше чем от азиатов.
108 AndyD
 
17.12.13
14:09
достаточно увеличить стоимость рабочей визы на 2-3 тыщи и эти деньги направлять в фонд борьбы с мигрантами. таким образом они сами себя будут спонсировать и коллег.
109 flame
 
17.12.13
14:11
(107)Причем тут прибыль? Она всех рабочих с собой обратно увезла, никого депортировать за счет государства не пришлось
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший