Вопрос больше юридический, чем относящийся к конфигурациям 1С.

Суть - попала возжа под хвост кому-то из руководства и хотят теперь при увольнении внутреннего совместителя выплачивать ему в соответствие с ТК:

Сатья 140. Сроки расчета при увольнении


При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.
В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.


все бы было хорошо, но ЗУП, например считает суммы задолженности в разрезе физлиц
и посчитать сумм "причитающихся работнику от работодателя" сталкиваемся в первую очередь с расчетом НДФЛ (его сумму мы не знаем, пока не будет произведен расчет по ФИЗЛИЦУ в целом за год)

вопрос:
кто-нибудь сталкивался с таким - выплатой при увольнении внутренних совместителей

были-ли претензии со стороны трудовой?

а совместителей у нас ... есть сотрудники с наименованием (вн. совм.200) за 3 года работы

не понял суть проблемы...
"го сумму мы не знаем, пока не будет произведен расчет по ФИЗЛИЦУ в целом за год"... и это не понял.

(3) не понял - не пиши - значит не тебе вопрос

сюда же
Сроки расчета при "увольнении"
есть определение термина "увольнение"?
является ли "увольнение" тождественным расторжению трудового договора?

подниму
никто не встречался - как у вас внутренних совместителей увольняют?

перечитал - и правда - суть не понятна
еще раз: внутренних совместителей (работников) к расчету за месяц раза в 3 больше чем основных (разбирают по 0.1 - 0.3 ставки
при этом основная часть совмещает на 1-5 дней

имеем увольняющихся совместителей в месяц больше 1000 (на 1000 штатных)
теперь хотим еще и всех этих увольняющихся (а увольняющихся ли?)/ расторгающих трудовой договор еще и рассчитывать в день увольнения
но как бы технически это никак не реализовать - ибо окончательная сумма выплаты именно по этому СОТРУДНИКУ не известна, пока месяц не закончится, или он совсем не уволится

"(а увольняющихся ли?)" да! "Совместительство" такоеже вид занятости, что и "основное".

Что Вам мешает расчитать зп на момент увольнения только сотруднику по совместительству и выплатить её?

Имхо, автор в трех соснах запутался - путает внутреннее и внешнее совместительство.

Прекращение трудового договора ==> увольнение по основному месту работы + прекращение внутреннего(!) совместительства.

Ну не может быть внутреннее совместительство без основного места работы - так не бывает. Ведь по сути своей - это дополнительная работа к основной.

(9) по внутреннему совместительству заключается такой же трудовой договор со всеми гарантиями и компесациями
и уволив сотрудника с совмещаемой ставки, мы не увольняем сотрудника по основному месту работы (с чего вы это взяли?)

зарплату рассчитать сотруднику по внутренему совместительству мешает, например, НДФЛ (ведь сейчас есть вычеты по нему?)
ибо НДФЛ считается по физ лицу

(9) Прекращение трудового договора ==> увольнение по основному месту работы + прекращение внутреннего(!) совместительства. странный вывод

"зарплату рассчитать сотруднику по внутренему совместительству мешает, например, НДФЛ (ведь сейчас есть вычеты по нему?)
ибо НДФЛ считается по физ лицу"
это не мешает расчитать и выплатить!

(11) Имелось ввиду, что уволив человека с основного, автоматически уволняется с внутреннего совм, но не наоборот!

(12) при чем тут основное место работы ...

"зарплату рассчитать сотруднику по внутренему совместительству мешает, например, НДФЛ (ведь сейчас есть вычеты по нему?)
ибо НДФЛ считается по физ лицу"

Чем  НДФЛ мешает???
Есть все начисления - считай с них НДФЛ...

внутренних совместителей (работников) к расчету за месяц раза в 3 больше чем основных (разбирают по 0.1 - 0.3 ставки
при этом основная часть совмещает на 1-5 дней
- маразм... на 1-5 дней заключать договора... Не проще ли приказом все оформлять?

(13) да не причем впринципе...

(12) ок
Статья 218. Стандартные налоговые вычеты


1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих стандартных налоговых вычетов:
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
1) в размере 3000 рублей за каждый месяц налогового периода распространяется на следующие категории налогоплательщиков:
лиц, получивших или перенесших лучевую болезнь и другие заболевания, связанные с радиационным воздействием вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС либо с работами по ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС;

допустим Вася имеет такой вычет

в январе Вася кроме работы по основному месту (водителем) (оклад 1000) р за полный месяц
выполнял с 10 января по 15 работы дворника по совместительству (и заработал за эти 6 дней 3000 р)
15 числа мы должны выплатить Васе зарплату
(12) давайте вашу сумму зарплаты Васи в качестве дворника

(14) каким приказом оформить работу в свободное от основной работы время да еще и по другой должности?

(14) нету. б...лин, начислений - не известно сколько заработает Вася к концу месяца

в (16) еще простой пример, вот когда были стандартные зависящие от базы ...

(18) о, оказывается еще есть стандартные на ребенка
Налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 280 000 рублей.

все еще не понятно, почему я не могу посчитать НФДЛ до конца месяца?

(18) есть начисления на момент увольнения. Считай по ним  НДФЛ, как будут все начисления в конце месяца пересчитывай НДФЛ. Не понимаю в чем проблема...

(17) есть много разных способов

например пишется приказ с 1 по 5 ФИо исполняет обязанности по должности в связи с ... с доплатой ...

Или же премией все это оформить

(19) есть еще доходы в натуральной форме... Например новогодние детские подарки или доплата за телефонию...

(20) тебя, или в данном случае нас пошлют далеко с таким приказом, под совместительством понимается еще и гарантии
отпуск, например

(20) в итоге оформив все это премией, напорешься на умного человека, который потребует оплатить ему работу в дополнительное время

(16) данные для задачи не все... если дворник Вася уволняется 15-ого, я бы Васе заплотил 3000т. Хотя вариантов здесь много, и ни кто не мешает подходить творчески.

(17) ты опять уводишь нас кудато, теперь говоришь про какойто свободное время от работы (вн. совместительство (работа Васи дворником) - это не свободное время, а оформляется новым приказом, документом "прием на работу").

.. я попытался вам объяснить, но удостоверился. что это бесполезно
вы просто не в курсе что такое трудовой договор
и почему нельзя посчитать НДФЛ

(24) ну и почему же нельзя посчитать ндфл? Объясни нам.

(21) отпуск по внутреннему совместительству? По внешнему есть- да а по внутреннему первый раз слышу

(26) поздравляю
(25) потому как, не уверен, я что налоговая будет согласна с тем, что мы при выплате Васе зарплаты не заплатили ни рубля НДФЛ

(27) А что мешает удержать НДФЛ ?

(27) Вася, который будет не доволен какими-то там удержаними, у не гоже ВЫЧЕТ

(19) кстати налоговые вычеты действуют только для одного человека. А у вас их получается как бы целых два! Один на основной а другой на внутренней по двум разным договорам. :)

(29) Что мешает определиться какому сотруднику вычеты оформлять? Или в пропорциях хотите?

(28) или другой вариант, мы удерживаем 13% НДФЛ
но в конце месяца выясняется, что Вася по основной своей работе ниразу не вышел на работу (это вообще другое подразделение, в другом городе, и табель они сдали в конце месяца как и положено)

(31) вычет оформляется не сотруднику, а физ лицу, однако, ты, это, ЗУП открой - посмотри как он работает
(30) п... у тебя фантазии - уже два человека стало

детский сад, вторая группа
на кубани хоть Гена был, а тут чувствуешь себя идиотом

(33) и вычет и НДФЛ физлицу оформляется, но по твоим рассуждениям, так как 2 договора то и рассчитывать нужно полностью по двум отдельно. Что, не так?

(32) ничего себе, у тебя Вася в двух городах работает-в одном по основной а в другом по совместительству?

(35) давай выдержку из законов, что так нельзя

(27) налоговая вопросов иметь к Вам не будет

(36) Депутаты думают что машины времени не существует и что работники на самолетах на работу не летают :)

Это походу предновогодний троллинг или обострение...
Посмотрел ФИО автора в личке, вспомнил телесериал Интерны... Пичалька...

Тут такая штука, что человек работая по внутреннему совмещению выполняет свои обязанности (по совмещению) вне основного рабочего времени.

+(40) И отпуск ему положен как и всем остальным. Но отдыхать он будет вне своего основного рабочего времени.

+(41) Если он выполняет свои задачи (по совместительству) в рабочее время, то это уже будет совмещение профессий.

Вот эти тонкости обычно и упускаются из виду при оформлении совмещения.

+(42) Расчет зарплаты, налогов, отпускных ничем не отличается, как если бы он работал по основному месту работы.

(41) а сколько дней ему положено отдыхать?

(44) Все столько же.

(44) По сути это еще одно дополнительное начисление, но оформляется дополнительным соглашением. И ваще в ТК все прописано )

(45) не могу представить себе компенсацию отпуска при увольнении

по основному 10 дней и по совместительству 10 дней. все равно же за 10 дней и оплатят.

(46) а как насчет 40 часовой рабочей недели? При внутреннем совмещении вне основного рабочего времени

(48) Обычно не полную ставку берут, можно взять 0.25 ставки.

(47) Обычно отпуск не делят и на такие нюансы не обращают внимание. А расчет идет от полученных сумм. Т.е. это будет как бы доп. начисление.

(49) Вот вот...нюансы на которые не обращают внимания. А вот в (0) обратили наконец то на это внимание. Причем у него физ лицо работает и в разных подразделениях причем неисключено что в обособленных.

(49) это про учителей что-ли?

(51) Это ТК РФ.

(0)
"При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.
В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.
"
____________
А казус юридический в том, что уволенный совместитель все еще сотрудник этой организации.

(52) не старайся - они просто не хотят понимать
это не про учителей - это хуже - про медиков
(50) прикинь
есть подразделение основное в Ярославле и поликлиника в Костроме
сотр может работать сменами в Ярославле - санитарка в хирургии
и подрабатывать по "выходным" в Костроме - например регистратором в поликлинике

(48) расскажи мне про 40 часовую рабочую неделю, про что и к чему это вообще - ты хоть в курсе

Если посмотреть, что делает 1С в документах, где есть табличная часть НДФЛ, но не начисление зарплаты, то увидим, что по таким документам (начисление отпуска, больничный, разовое начисление) рассчитывается НДФЛ с учётом вычетов и имеющихся на данный момент начислений (для учёта базы). А уже в окончательном начислении зарплаты пересчитывается НДФЛ так, как правильно и можем даже разглядеть вычет минусом, если он таки не был положен. Поэтому проводя аналогию можно сделать также в вашем случае. Сначала посчитать всё, что положено внутреннему совместителю, с учётом тех доходов, которые известны на момент его увольнения, а когда будете считать сотрудника в конце месяца, то получите остальное. Максимум, что может случиться плохого - это долг за работником, а если он ещё и уволится, то потом из него эти деньги выбивать придётся... Но с налоговой, думаю, проблем не должно быть, всегда можно объяснить, что сразу он был не доуплачен, т.к. налоговая база ещё не превысила предел, а позже вы всё уплатите и налоговой должны не будете, только человек вам останется должен. Данная проблема, надо отметить, проявляется не только по внутренним совместителям, но и по обычным основным работникам, например, в момент выплаты какой-нибудь разовой премии или отпуска, ведь там 1С рассчитает НДФЛ с учётом вычетов, которых в конце месяца, может оказаться, и не положено человеку.

(56) да это все понятно
мы просто сбились с темы в первых постах
основной вопрос - на практике кто с таким сталкивался
интересует в основном юридическая сторона вопроса - может можно вообще не рассчитывать увольняющихся совместителей?

Вааще, уплата НДФЛ это проблема работника. Организация, когда платит НДФЛ является налоговым агентом.

(57) Нет, нельзя.

ибо с января месяца хотят начать считать всех увольняющихся "по закону" -
это увеличение нагрузки на расчетный отдел в три раза => увеличение количества ошибок => увеличение случаев разбора этих ошибок с привлечением отдела АСУ
ох как я этого не хочу

(58) а если по 1 рублю платить
ссылаясь на последний абзац "В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму. "

(60) Что значит платить по рублю?

(60) Юридическая справка.
Если нет конфликтных ситуаций с работником можно сделать:
1. Выплатить совместителю сумму с учетом НДФЛ на момент выплаты (не оспариваемая сумма). При расчете по основному месту работы - произвести окончательный расчет.
2. Дождаться выплаты по основному месту работы и произвести расчет.

Еще один непонятный момент. Если сотрудник каждый месяц принимается и увольняется, значит работа носит регулярный характер и его необходимо принимать уже на постоянной основе.

При проверке трудовой инспекцией могут докопаться.

(63) работник принимается на время отсутствия другого работника (учеба, отпуск, болезнь)

(64) Мы такие вещи у себя оформляли замещением и доплатой за замещение. Выпускали соотв. приказ, ознакомляли и регистрировали доп. начисление. Права сотрудника при этом полностью соблюдались. Может в этом отношении покопать? Статья 151 ТК.

+(65) Хотя тут не совсем то получается.

(66) совсем не то
доп работа в рабочее время
и доп работа в свободное от ОСНОВНОЙ работы время
это разные вещи - и оформляются по разному

(67) Знаю. У тебя чистое внутреннее совместительство получается. Со всеми вытекающими.

(67) имеет смысл, наверно, как все делают, вычеты жестко по основному месту работы. А по дополнительному - жестко НДФЛ 13%. А то запутаетесь, оно вам это надо?

(69) Там не такие большие деньги. Вычет по НДФЛ может существенно повлиять на конечную сумму.

Еще маленький нюансик. Организация не обязана автоматом предоставлять всем вычет, только по заявлению.

(70) ну и что? Это уже не проблема фирмы. Есть порядок, специально для этого придуман, если чел на нескольких работах, 1 мая следующего года он приходит в налоговую и сдает декларацию со всеми вычетами и начислениями. Налоговая смотрит и ему компенсирует.

(72) Уже предлагал в (58)

Проще " ...кому-то из руководства... " объяснить всю сложность вопроса и делать так как до этого.