Имя: Пароль:
JOB
Работа
Деньги по договору ГПХ перевели на расчетный счет... Надо ли включать в доход
,
0 Pasha
 
04.01.14
10:50
УСН 6%.
Там 50 рублей..но все равно... В теории налог с них уже удержан работадателем, с другой стороны прошли по расчетному счету, причем в 3 квартале...
1 Сергей Викторович
 
04.01.14
10:52
тебе работодатель отправил 100 р, а дошло до твоего счета 60 р ?

или же пришло 100 р, а 50 р взял банк за обслуживание счета ?!
2 Сергей Викторович
 
04.01.14
10:52
+ причём тут гпх и усн 6 ?
3 Pasha
 
04.01.14
10:55
(2) В том то и дело, что не проследил, и деньги перевели на расчетный счет. Надо было съездить в командировку... А для этого надо было этот договор заключать... Чтобы гостиницу оплачивать и все такое
4 Сергей Викторович
 
04.01.14
10:57
(3) ничего не понял

ты работаешь с конторой как : на подряде/оказываешь услуги, как предприниматель ?!
5 ИсчадиеADO
 
04.01.14
11:00
все шо по расчетному счету прошло, то отображай
6 Pasha
 
04.01.14
11:00
Услуги оказываю как предприниматель... Но для того, чтобы гостиницу бронировать и билеты покупать, заключили договор... И эти 50 р капнули на расчетный счет...Вот и думаю, включать их в книгу доходов и расходов,... По логике вроде не должен... Но логика это одно, а российское законодательство - это нечто друго :)
7 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:00
(5) неправильная логика
8 ИсчадиеADO
 
04.01.14
11:01
(7) ?
9 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:01
(6) т.е. тебе контора перевела "командировочные" ?
10 Pasha
 
04.01.14
11:02
(6) Ну типа того...
11 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:02
(8) не все те поступления являются доходом

доходом являет то, что ты признаешь
12 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:03
(10) что за типа ?
чёткая формулировка где
13 ИсчадиеADO
 
04.01.14
11:03
единственное - это добится отмены перевода денег + куча гемора из-за 3 (трех) деревянных рублей
14 ИсчадиеADO
 
04.01.14
11:04
(11) доходом явл. то, что ему на расчетный счет поступило. кассовый метод, фигли
15 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:04
(13) нах ?

(14) читай НК
16 ИсчадиеADO
 
04.01.14
11:06
(15) у него же упрощенка :)
17 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:06
(16) и чё ?
18 Pasha
 
04.01.14
11:06
(15) В общем тоже склоняюсь к Вашему варианту. Договор ГПХ есть, значит налоговым агентом выступил клиент... И включать в книгу доходов не надо...Иначе получается двойное налогообложение
19 Pasha
 
04.01.14
11:09
поеду сдавать среднесписочную, спрошу
20 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:09
примеры

не все приходы -- доходы : займы, агентские приходы и т.д.

или эквайринг : пробил клиенту чек на сумму 2000 р за час работы
на счет зачислится не 2000 р, а 2000 р - 2 % = 1980 р
где 2 % комиссия банка

в КУДиР/декларацию по УСН пойдёт сумма не 1980 р, а 2000 р
21 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:10
(18) ты лучше объясни, что за дебил-работодатель за ИП платит взносы и удерживает НФДЛ ?!
22 Pasha
 
04.01.14
11:12
(21) Еще раз повторяю... Я ездил в командировку... Он мне ничего не платил по этому ГПХ, кроме 50 рублей... Но оплачивал билеты и гостиницу.. Для этого и заключили договор.
23 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:21
(22) оплата гостинцы -- это доход физика, который облагается страховыми взносами

таким образом, если чел по гпх потратит за гостиницу 100 р, а фирма решила ему это возместить или заранее оплатить все расход, то общая сумма затрат по поездке этого индивида будет не 100 р, а 150 р

причём расход фирма сможет неболее 20 % от среднемесячного дохода гпхАшника

поэтому я и не понимаю, нах вам этот муторный договор ?!
24 Фокусник
 
04.01.14
11:27
(19) Будет ответ от ИФНС, напиши здесь, интересно что ответят.
25 Pasha
 
04.01.14
11:27
(23) Ну их бухгалтеру виднее... У них там постоянно народ по командировкам мотается... Не мне ее учить :)
26 Пеппи
 
04.01.14
11:28
(18) не факт, далеко не факт. Как у вас сие отражено в договоре?
27 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:30
(24) ответы от фнс нужно получать ТОЛЬКО письменно
в окошках/отделах камеральных проверок сидят недалёкие люди
28 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:32
(25) они считать не умеют
29 Pasha
 
04.01.14
11:32
(27) Да вроде мой инспектор душевная тетенька такая... Искренне объясняет все..Видит же, что не барыга, а честный труженик :)
30 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:34
(29) мне (ИПшнику) одна угрожала ВЫЕЗДНОЙ камеральной проверкой
31 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:37
кстати, вероятнее всего фнс/пфр пристанут к этому приходу
32 Pasha
 
04.01.14
11:45
(31) А ПФР то тут при чем? Им платится их взнос единый... И буде с них.. Все равно все в трубу
33 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:48
(32) деньги в этом году получил или в том ?
34 Сергей Викторович
 
04.01.14
11:56
если в этом, то пфр точно будет "проверять" доход
35 НаборДанных
 
04.01.14
12:05
Среднесписочную сдавать не нужно! Читайте изменения елки палки, всех СНГ.
36 Сергей Викторович
 
04.01.14
12:06
(35) это если сотрудников не было за весь 2013 год
37 Стерва-бух
 
04.01.14
12:49
(18) а с чего ты решил, что за тебя заплатили НДФЛ? ты 2-НДФЛ у них взял?
38 Фокусник
 
04.01.14
12:59
(33) В этом году еще банки не работали ;)
39 Сергей Викторович
 
04.01.14
13:01
(38) брехня
40 mishaPH
 
модератор
04.01.14
13:09
(39) межбанк не работает до 8го. внутри банков работает.

работает авангард - киви - ТКС связка. т.е. киви работет
41 Сергей Викторович
 
04.01.14
13:11
(40) так я и хотел привести твой пример
42 Сергей Викторович
 
04.01.14
13:14
(40) > межбанк не работает

и с карты на карту ?
43 Alexor
 
04.01.14
13:45
(0) Деньги на р/с ИП-ника упали?
Тогда доход.

Единственный выход, это просить отозвать платеж как ошибочный.
Но там вроде только месяц дается на разбирательства
44 Сергей Викторович
 
04.01.14
13:49
(43) ещё один
45 Азазель
 
04.01.14
14:23
Стая идиотов детектед.

Некорретная терминология.
Вы зачем "договор ГПХ" упоминаете?
Деятельность ИП тоже регулируется договорами ГПХ, поэтому упоминание договора, отличного от трудового, ничего не объясняет, к делу не относится и является явно излишним.

Если вы хотите деятельность в рамках выбранного договора отделить от деятельности ИП- вряд ли у вас это получится.
Любая самостоятельная деятельность гражданина, зарегистрированного в качестве ИП, направляенная на получение дохода, кроме трудовой деятельности в качестве наемного работника, является его деятельностью в качестве ИП, независимо от того, какие виды детельности перечислены в ЕГРИП.

Для проведения выплаты в качестве командировочных компенсаций необходим приказ о приеме на работу и приказ о направлении в командировку. В крайнем случае- фактический допуск к работе без издания приказа и устное распоряжение о командировке, с последующим письменным оформлением.
В других случаях ваши представления о командировках являются не более, чем вашими фантазиями.
46 Сергей Викторович
 
04.01.14
14:32
> Для проведения выплаты в качестве командировочных компенсаций необходим приказ о приеме на работу и приказ о направлении в командировку

а командировочные расходы, включенные подрядчиком в смету, не подходят ?
47 Азазель
 
04.01.14
14:45
(46) такие расходы являются затратами у подрядчика (по статье "оплата труда").

Именовать их "командировочными" корректно только в отношении оплаты наемным работникам за исполнение ими трудовых обязанностей вне места нахождения работодателя.

Включать их в смету отдельной строкой он может по своему усмотрению, например, если требуется обосновать размер своих затрат на выполнение работы.

Если привлекается не ИП, а обычный гражданин по договору субподряда, тогда можно разделить выплаты такому гражднину на компесацию ему материальных затрат (если обеспечение материалами и/или оборудованием по договору лежит на обязанности заказчика) и на выплату собственно вознаграждения. Преимущество такого разделения состоит в контроле за размером материальных затрат и в снижении базы налогов на ФОТ.

В случае привлечения ИП также возможно раздение на материалы заказчика и на вознаграждение ИП. При условии представления отчета об израсходованных материалах и сдачи неиспользованных остатков. Однако, оплату разъездов ИП в этом случае представить под видом командировки не получится.
48 Сергей Викторович
 
04.01.14
15:08
командировка только штатнику
49 Фокусник
 
04.01.14
23:07
(0) 6% заплатил и спи спокойно. Телодвижения больше времени займут, ИМХО.
50 Сергей Викторович
 
05.01.14
10:05
(49) кому нравится переплачивать, то тот так и делает
51 Banout
 
05.01.14
11:22
(0) Вот скажи если ты включишь 50 рублей в доходы от тебя убудет? Претензии предъявить кто нибудь?  Нет, ну и заплати эти гребанные 3 рубля.
52 Фокусник
 
05.01.14
11:24
(50) время - тоже ресурс и его нужно учитывать ;)
53 Banout
 
05.01.14
11:25
(52) Вот вот... а тут разовая операция копеечной стоимости... Было бы регулярно еще есть смысл разбираться.
54 Сергей Викторович
 
05.01.14
12:23
(52) о каком времени ты говоришь ?

(51) (53) раз копейка, два копейки и 10 000 получится
или ещё больше
55 Фокусник
 
05.01.14
12:44
(54) "о каком времени ты говоришь ?"

Возможно ты не в курсе, но банки передают в налоговую всю выписку по р/с, поэтому обо всех поступлениях на р/с налоговая знает и самостоятельно доначислит налог, а еще и пеню за недоплату...

В данном конкретном случае придется аргументированно доказать налоговой, что это поступление на р/с НЕ нужно включать в базу  для определения доходов. Вот это доказательство и потребует затрат как минимум времени.
56 Сергей Викторович
 
05.01.14
12:50
(55) через госуслуги письмо отправил инспектору и всё
57 Фокусник
 
05.01.14
13:41
(56) Письмо о чем?
58 Сергей Викторович
 
05.01.14
13:44
(57) письмо, где поясняешь что за приходы и почему это не доход
59 Турист
 
05.01.14
13:50
(58) теоретик?
60 Сергей Викторович
 
05.01.14
13:52
(59) ещё скажи приходы по займам захочет обложит налогом
61 Сергей Викторович
 
05.01.14
13:52
+ сейчас будет ещё и патент
а приходы по нему не пойдут в декларацию по усн
62 Фокусник
 
05.01.14
15:00
(58) и как (0) должен пояснить, что данное поступление - не его доход?

Счёт принадлежит ИП? Значит и доход ИП.

(61) ИМХО, патент иное дело, он тоже принадлежит ИП
63 Сергей Викторович
 
05.01.14
15:08
(62) ИП -- физлицо
64 Азазель
 
05.01.14
15:19
(62) Понятие дохода для целей налогообложения по определнным системам можно отыскать в НК РФ.

Содержание этого понятия никак не согласуется с примитивными представлениями Фокусника.

Приходная операция по счету банке явно не тождественна понятию дохода. Давно прошли времена, когда инспекторы этого еще понимали. Тем не менее, подозрительность и настороженность остается- и это тоже факт.

Пояснить ИП обязан в соответствии с нормами НК, и представить документы, указанные в запросе налогового органа. За неисполнение законного требования предусмотрен штраф.

Сумел ли "работодатель" (которого по договору ГПХ не бывает в принципе) правильно и грамотно оформить некий договор, по которому предусмотрена поездка ТС за счет заказчика, необоснованно именумая "командировкой" (которая бывает только по трудовому договору)-неизвестно.
Очень сомнительно.

Есть вероятность, что по результатам изучения всех материалов дела эта мнимая "командировка" таковой не будет признана. Если не появятся недостающие документы о трудовых отношениях ТС.
65 Сергей Викторович
 
05.01.14
15:25
К договорам гражданско-правового характера относятся договоры подряда, возмездного оказания услуг, поручения, комиссии, агентирования, аренды, купли-продажи, мены, авторские договоры и т. п. Каждому из этих договоров посвящена своя глава в Гражданском кодексе РФ (часть 2).

http://wiki.klerk.ru/index.php/%C4%EE%E3%EE%E2%EE%F0_%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%EE-%EF%F0%E0%E2%EE%E2%EE%E3%EE_%F5%E0%F0%E0%EA%F2%E5%F0%E0

значит заключить гпх между юриков и ИП можно ? =)
66 Фёдор14
 
06.01.14
00:17
(0) Если у тебя УСН 6%, то вся твоя выручка (по крайней мере, безнальная) это доходы. Лучше заплатить, чтобы налоговая потом не поимела.

А работодатель пусть возврат НДФЛ сделает.
67 Сергей Викторович
 
06.01.14
09:30
(66) ещё один
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.