Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Вселенная голограмма - что это дает?
,
0 Lama12
 
13.01.14
10:44
Недавно в СМИ промелькнула статья в которой утверждалось буд-то нашли доказательство что наша вселенная является голограммой.
Не буду вдаваться в подробности. Допустим это так.
Вопрос - что это нам дает?
Кроме обоснования тех или иных уравнений.

Можно ли, зная что вселенная голограмма, решить какие-то практические задачи? Допустим телепортацию, или получить источник дешевой энергии?
Если у кого есть какие мысли по этому поводу, буду рад услышать. Желательно в популярных терминах :)
Космологию, квантовую физику и другие теоретические науки, мало понимаю.
1 Asmody
 
13.01.14
10:46
наверное, надо начать с того, что такое "голограмма"
2 fmrlex
 
13.01.14
10:46
(0) "Космологию, квантовую физику и другие теоретические науки, мало понимаю."

Тогда можешь фантазировать что угодно.
3 Lama12
 
13.01.14
10:47
(1) Голография - запись амплитуды и фазы волны.
4 Asmody
 
13.01.14
10:48
(1)+ и насколько этот термин применим к описанию структуры чего-либо
5 Asmody
 
13.01.14
10:49
возможно, правильнее было бы говорить, что Вселенная имеет фрактальную структуру. по крайней мере, с математической точки зрения это было бы корректнее
6 Lama12
 
13.01.14
10:49
(4) Ну если рассматривать множество волн в пространстве, то почему бы им не описать состояние волн в пространстве.
Только что это дает.
7 Lama12
 
13.01.14
10:51
(5) Мда... с фракталами еще сложнее :(
Знаю только принцип, а как ими оперировать... Блин неужели все так сложно?
8 Йохохо
 
13.01.14
10:51
(0) значит ты не останешься без внимания, значит деревья в лесу шумят всегда
9 Принт
 
13.01.14
10:53
(7) >Блин неужели все так сложно?
охрененно сложно!
10 Asmody
 
13.01.14
10:55
(7) фрактал — это объект с самоповторяющейся структурой. это дает основание для экстраполяции свойств некоторой части объекта на любую другую часть
11 Lama12
 
13.01.14
10:57
(9) Электричество тоже сложно, но на пальцах объяснить можно. Ядерный синтез - тоже сложно. Но на пальцах, опять же, объяснить можно.
(10)Т.е. фактически это подтвердит что во всей вселенной законы физики одинаковы (как минимум)?
12 Asmody
 
13.01.14
11:02
(11) [законы физики одинаковы] — это можно предположить. но мы, например, не можем утверждать, что некоторые из фундаментальных констант являются константами в глобальном масштабе.
кроме того, можно допустить, что физика в нашем текущем понимании является редуцированной (например, свернутой по каким-то измерениям) для описания свойств в локальном масштабе.
13 Принт
 
13.01.14
11:04
(11) тогда считай вселенную голограммой, хотя лично у меня есть вопросы по волнам и носителю
14 Lama12
 
13.01.14
11:06
(12) А вот это уже интересно :)
Спасибо за идеи. Буду думать.
15 Очкарик
 
13.01.14
11:08
Вообще, непонятно что мы видим на небе, голограмму или матрицу.
Ибо то, что мы видим в космосе, было миллионы и миллиарды лет назад. Что там сейчас мы не знаем.
16 Йохохо
 
13.01.14
11:09
(13) и наблюдателю!11 =)
17 batmansoft
 
02.02.14
14:22
(0) "Вопрос - что это нам дает?
Кроме обоснования тех или иных уравнений. 2 - как раз вся соль в обосновании уравнений. Если в результате экспериментов мы пришли к выводу, что наша модель Вселенной правильная, то мы можем использовать это в техническом прогрессе. Только не сейчас, а в будущем. Пример - квантовая механика. В тот момент польза от нее была не очевидна. Но потом, используя уравнения квантовой механики, были разработаны новые материалы, полупроводники, нанотехнологии и так далее. Отсюда появились компьютеры, интернет, и так далее.
А дальше, кто знает, может, кардинально вый двигатель для космический кораблей, колонизация марса, полет на Сириус и встреча с "зеленым человечками".
18 Aleksey
 
02.02.14
14:27
(11) А как же теория относительности?
19 DGorgoN
 
02.02.14
16:06
(0) Такого доказательства нет.
20 DGorgoN
 
02.02.14
16:21
(19) Есть масса теорий с косвенно-подтверждаемыми признаками.
21 Ranger_83
 
02.02.14
16:41
(5) Все живые существа в своем роде подпадают под понятие фрактала.Т.е. одинаковы по сути,но каждый все таки индивидуален.
22 Сияющий Асинхраль
 
02.02.14
16:59
(0) "Голография" в данном случае не совсем корректное название, просто утверждая что вселенная является голографическим объектом народ смешал два несмешиваемых понятия - квантовомеханический подход и классическую механику, если считать, что все предметы на уровне элементарных частиц - суть волны (а это и атомы и электроны и другие элементарные частицы), то да, действительно можно рассматривать любой объект как бесконечную суперпозицию волн, если же выйти на уровень классической механики, то приходится уже и оперировать классическими принципами, ну и, соответственно, говорить, что некая планета или звездная система представляет собой суперпозицию волн было бы странно в том смысле, что искать волны в куске кирпича, наверное, не очень правильно, хотя на уровне микрокосма они там несоменно присутствуют...
23 rphosts
 
02.02.14
17:07
(0) утверждать, что нашли доказательство != привести доказательство.
24 МастерВопросов
 
02.02.14
17:15
(0) переводчики и журналисты все напутали, а за ними и ты. Я тоже видел эту новость - грузанулся, погуглил еще по теме и по факту оказалось что это открытие японских ученых и объясняя его они привели такой пример: когда мы смотрим на фотографию, она нам кажется цельным изображением, но на самом деле она представляет набор отдельных пикселей, так же и наша вселенная не однородна по структуре, а представляет набор обособленных "пикселей". Так что голограмма тут совсем ни при чем.
25 Сияющий Асинхраль
 
02.02.14
17:17
(23) Да нет там никаких доказательств, одни рассуждения, голография понимается как суперпозиция стоячих волн, частицы микромира представляют собой как раз электронные волны, вот суперпозиция этих самых волн и представляет собой по мнению авторов удаленное взаимодействие или, по другому, эту самую голографию...
26 IVIuXa
 
02.02.14
17:17
вбрасываю про постоянную Планка
27 МастерВопросов
 
02.02.14
17:21
28 IVIuXa
 
02.02.14
17:28
(0)
кстати вот посмотри
http://www.youtube.com/watch?v=R4hd6bjvevI
29 Эльниньо
 
02.02.14
17:33
Вселенная бесконечномерная голограмма
30 IVIuXa
 
02.02.14
17:38
(29)
вопрос - была бы эта голограмма если бы не было человека?
второй вопрос - есть ли другие голограммы?
31 IVIuXa
 
02.02.14
17:44
есть еще вопрос - почему например электрон существует, а не распыляется по вселенной в увеличенной энтропии ?
32 opty
 
02.02.14
17:47
(11) Струнную теорию и пространство Калаби-Яу на пальцах фиг объяснишь :)
33 IVIuXa
 
02.02.14
17:51
(32)
а кстати еще вопрос
почему струны существуют, а не распыляются по вселенной в увеличенной энтропии ?
вот почему энергия приобретает форму струн, а другая энергия уходи в увеличение энтропии?
34 IVIuXa
 
02.02.14
17:52
(32)
то есть что формирует форму струн, частиц и т.д.
и самое главное как ?
35 opty
 
02.02.14
18:01
(34) Точно то же что формирует 11-ти мерное пространство по М-теории :))

(33) С точки зрения человека не обладающего соответствующей подготовкой в передовых областях математики и физики , ответ может быть только один - "По кочану" :)
36 kot275
 
02.02.14
18:04
Осталось недолго. Скоро найдут вселенский датацентр и перегрузят сервер Земля, а то ошибок много. Да и зависать стал часто.
37 rphosts
 
02.02.14
18:05
38 МастерВопросов
 
02.02.14
18:10
(32) http://lurkmore.to/Теория_струн

И тут физиков осенило, да так, что потомки до сих пор расхлёбывают: «А что, если элементарные частицы вовсе и не частицы, а микроскопические тончайшие струны, а то, что мы наблюдаем в своих приборах — это не траектория движения частицы, а траектория колебания, проходящего по этой струне?».
39 opty
 
02.02.14
18:15
(38) Оттуда же :)

"Более того, часто складывается такая ситуация, что для решения этих уравнений даже соответствующих математических методов-то не создано, и приходится придумывать всё на лету. Ё.аный стыд.
На то, что эти самые браны нигде не были экспериментально зарегистрированы, физики дружно положили болт — ху.и, не впервой, и вообще мы тут делом заняты, а вы мешаете своими претензиями. Браны у нас на данном этапе принципиально ненаблюдаемы."
40 МастерВопросов
 
02.02.14
18:16
+(38) Взбодренные физики продолжали увеличивать число измерений, пока не ввели все 9 (!!!) измерений в пространстве, при которых, наконец-то, теория струн перестала выглядеть как ..овно и слилась в экстазе любви с квантовой механикой и ОТО. И тогда физики громогласно провозгласили, что на самом деле мы живём в десятимерной Вселенной, в том числе одно измерение во времени, три знакомых нам измерения развернуты до космических размеров, а остальные шесть свернуты в микроскопических масштабах и потому незаметны. Такие дела. Причём ни подтвердить, ни опровергнуть это на эксперименте практически никак нельзя.
41 программистище
 
03.02.14
12:25
(39) (40)
вы оскорбляете чувства верующих в теорию струн
42 opty
 
03.02.14
12:33
(41) Веруют в Бога
43 Loyt
 
03.02.14
12:33
(41) Это гипотеза и все как бы в курсах, что там далеко до обоснования, подтверждения и даже до окончательного формулирования. Пока даже с количеством размерностей никак не определятся, а на этом весь матаппарат строится.

То есть на данный момент - всего лишь потенциально перспективное мозгоё@ство и попытка построить картинку по-полнее.
44 Bigbro
 
03.02.14
12:38
(41)+1
Экстремизм в отношении теории струн детектед.
проуцратура и роспотребнадзор уже решают вопрос о закрытии экстремистского ресурса миста.ру.
45 Bigbro
 
03.02.14
12:40
(33) энергия в увеличение энтропии не уходит.. она стремится сохраняться всеми силами. а энтропия тем не менее растет. и это печально.
46 Loyt
 
03.02.14
12:41
(45) Ну в масштабах всей вселенной фиг её знает, растёт или нет. Там могут другие факторы влиять.
47 Bigbro
 
03.02.14
12:43
это да. с максимальными микро и макро масштабами у человека пока не очень..
48 программистище
 
03.02.14
12:46
(44) спасибо
теперь я спокоен
49 Lama12
 
03.02.14
13:00
(19) Опирался на это http://www.interfax.ru/world/news/350306.
50 Bigbro
 
03.02.14
13:06
на самом деле меня довольно давно стал всерьез смущать факт, что все нынешние теории собственно оперируют с материальными миром, а не с пространством. математики (да и физики) для возникновения пространства и его эволюции как то не наблюдается. то есть сферический конь в вакууме какой то.
и это при том что вроде как согласились с тем что пространство у нас нестационарно, галактики разлетаются не от того что куда то летят, а оттого что пространство трещит по швам со страшной силой..
вся математика спокойно дифференцирует по координатам как будто мы живем в статическом пространстве. более того полученные результаты затем очень широко интерполируются вплоть до космологических масштабов.. где они если и должны применяться то весьма осторожно с массой оговорок и доп ограничений..
51 Rovan
 
гуру
03.02.14
13:16
(0) "телепортацию, или получить источник дешевой энергии"
выходи на следующий уровень Вселенной - Астрал!
там всё это есть, а физический (нижний) уровень не предназначен для этого
:-)
52 Loyt
 
03.02.14
13:28
(50) Дык ОТО - оно как раз про это.
53 Bigbro
 
03.02.14
13:46
ОТО это уже скорее о свершившемся факте. есть пространство, есть материя, которая это пространство искривляет, что мы в виде гравитации и наблюдаем.
у меня вопрос больше к первым мгновениям БВ, если таковой имел место быть.
учитывая плотность материи - пространство должно было быть жутко кривым и весьма компактным.
а вот далее по какой то причине оно взялось появляться? расширятсья? рождаться? становясь более плоским повсеместно однако со все большими локальными аномалиями от концентраций материи.
54 Новиков
 
03.02.14
13:58
(24) >> когда мы смотрим на фотографию, она нам кажется цельным изображением, но на самом деле она представляет набор отдельных пикселей, так же и наша вселенная не однородна по структуре, а представляет набор обособленных "пикселей".

Совершенное верно подмечено. Однако, такую дискретизацию пространства, пока еще до сих пор не доказали. Поэтому теория струн, так и оказалась пока что теорией. Возможно, и-за того, что минимальной единицей длины является не Планковская длина. Поэтому, ТС, узбагойся. Пока все хорошо ;)
55 Новиков
 
03.02.14
14:05
ТС, вот нашел в своих закладках. Следует читать, если будет доказано, что вселенная и правду дискретна:

http://www.simulation-argument.com/

Очень занятно, рекомендую :) Правда не принимай все близко к сердцу.
56 xaozai
 
03.02.14
14:10
(0) Вселенная - отражение наших сознаний.
57 Dzenn
 
гуру
03.02.14
15:03
"Я начинаю думать о структуре вселенной тогда, когда мне неохота разбирать срач в моей квартире" (с) не мой