Доброго времени суток! Сотрудник с августа 2013 прогуливал, сейчас кадровик увольняет его приказом января 2014, указывая дату увольнения в сентябре 2013, аргументируя это тем, что обязан уволить сотрудника в течение месяца с момента выявления факта прогулов.
Подскажите,пожалуйста - как отразить корректно такое увольнение в ЗиК и ЗУП? Дело в том, что учет ведется пока и в ЗиК, и уже в ЗУП.

А в чем проблема? Увольняете в январе и всё..

сейчас выяснится, что у работника была уважительная причина

(1)а как указать, что уволен 22 сентября 2013?

как был выявлен факт прогула?

В ЗУП: ставите невыходы, с августа. Если принесет больничный или чего-нить подобное - отсторнируете.

(2)уважительной причины не было, уволен за прогулы, он в январе написал объяснительную, что отсутствовал без уважительной причины

(5)а то что дата увольнения именно 22 сентября 2013 нужно где-то ставить?

(2) Для прогулов уважительной причины не бывает.. прогул - это уже юридическая квалификация неуважительно неявки - он уже является основанием для увольнения. Иначе это "неявка по невыясненной причине" и нули в табеле без оплаты.
(3) Не заниматься херней, а уволить текущим месяцем.

(6) надо было ему ничего не писать, тогда бы уволить никто не смог бы =)

"он в январе написал объяснительную, что отсутствовал без уважительной причины" - это и есть момент "выявления факта прогулов".

А ЗП начисляли? Кто получал?

Любые махинации с трудовыми правами работников ОЧЕНЬ дорого обходятся для работодателя. Если вы еще не сталкивались с хитрыми работниками, которые специально провоцировали своего работодателя на нарушение при увольнении, которое легко оспорить в суде, восстановиться по суду и получить оклад за весь период "вынужденного простоя" - вам повезло. Но везение бесконечным не бывает!

(8)
http://www.garant.ru/consult/work_law/482890/

"В первую очередь работодателю необходимо уложиться в сроки применения дисциплинарного взыскания, установленные ст. 193 ТК РФ. Так, уволить за прогул можно не позднее 1 месяца со дня его обнаружения, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников, и не позднее 6 месяцев со дня его совершения. Днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий (п. 34 Постановления Пленума).

В случае совершения работником длительного прогула месячный срок для обнаружения проступка следует исчислять с последнего дня прогула, а не с первого (смотрите, например, определение Рязанского областного суда от 25.04.2007 N 33-580, Обобщение практики рассмотрения в 1-м полугодии 2008 г. судами Саратовской области дел о расторжении трудового договора по инициативе работодателя и по другим основаниям, не связанным с волеизъявлением работника)."

(11)ЗП не начисляли

(14) увольте январем.

(13) Ну и что не так? "В случае совершения работником длительного прогула месячный срок для обнаружения проступка следует исчислять с последнего дня прогула"

(16) а что есть длительный прогул?

(17) Больше месяца, очевидно.
Тем более, что "Днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка" - а это в вашем случае январь. То, что вы в августе не видели работника на рабочем месте, еще не означает прогула - это до расследования лишь неявка по невыясненной причине.

Послушайте людей - увольте январем.

Был случай длительного судебного разбирательства в отношении товарища, который потом принес справку, что полгода лежал в больнице. Юристы задолбались доказывать, что справка из больницы поселка Кислодрыщенск была липовой. Даже липовую историю болезни состряпали. Прокололись только на том, что во всяческих журналах не было никаких упоминаний о лечении - результаты анализов есть, а в лаборатории в журнале ничего о них не записано. И т.п.

Предлагаю уволить кадровика, иначе в суд, стыд срам и материальные расходы + восстановление. тк нужно соблюдать

Однако...

все-таки вот о чем идет речь

http://www.garant.ru/consult/work_law/482890/

Обратите внимание, что датой приказа об увольнении должна быть дата его фактического издания в пределах сроков применения дисциплинарного взыскания, установленных ст. 193 ТК РФ. А вот ДАТОЙ УВОЛЬНЕНИЯ должен являться ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ РАБОТЫ работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность) (часть третья ст. 84.1 ТК РФ).

(22)не путай понятия. Здесь говорится о другом.

(23)в Приказе об увольнении есть дата Приказа об увольнении, и в табличной части дата увольнения, так вот дата самого приказа 14.01.14, а дата увольнения 06.09.13. Это верно?

(24)Не верно.
Увольняйте январем.

человек пойдет в отпуск с 20-го января на месяц с последующим увольнением. Вы его тоже 17-го числа уволите?

(10) получается, что не дата объяснительной
http://www.garant.ru/consult/work_law/482890/

Так, уволить за прогул можно не позднее 1 месяца со дня его обнаружения, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников, и не позднее 6 месяцев со дня его совершения. ДНЕМ ОБНАРУЖЕНИЯ ПРОСТУПКА, с которого начинается течение месячного срока, считается ДЕНЬ, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, СТАЛО ИЗВЕСТНО О СОВЕРШЕНИИ ПРОСТУПКА

(27) "СТАЛО ИЗВЕСТНО О СОВЕРШЕНИИ ПРОСТУПКА"
Еще раз повторяю. ИЗВЕСТНО СТАЛО О СОВЕРШЕНИИ ПРОСТУПКА именно после получения объяснительной или отказа от дачи её, зафиксированного по акту. До этого никому не было известно о ПРОГУЛЕ, а было известно о НЕЯВКЕ НА РАБОТУ ПО НЕВЫЯСНЕННОЙ ПРИЧИНЕ.

(28)все верно, ДАТА СОВЕРШЕНИЯ ПОСТУПКА дает месяц на оформление приказа об увольнении, то есть ДАТА ПРИКАЗА ОБ УВОЛЬНЕНИИ в течение месяца с момента написания объяснительной, но при этом
http://www.garant.ru/consult/work_law/482890/

ДАТОЙ ПРИКАЗА ОБ УВОЛЬНЕНИИ должна быть дата его фактического издания в пределах сроков применения дисциплинарного взыскания, установленных ст. 193 ТК РФ. А вот ДАТОЙ УВОЛЬНЕНИЯ должен являться ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ РАБОТЫ РАБОТНИКА

приказ от января 2014 с датой расторжения договора сентябрь 2013 - это общепринятая практика?

(29) Тут вопрос в том, что понимать под "последним днем работы работника", ваше мнение о том, что это - последний день перед началом прогула, весьма спорно.
(30) Никогда и нигде увольнение задним числом общепринятой практикой не является.

(31)ну как-же "датой увольнения должен являться последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность) (часть третья ст. 84.1 ТК РФ)."

(29) Ну так он вышел на работу, написал объяснительную - вот и увольняйте этой датой.

(32) Я наверное вас расстрою, но последним днем работника является день, когда он пришел уже за своими документами

(32) Вот работник не является на работу, но уволить его нельзя, поскольку причина не выяснена - следовательно, за ним сохраняется рабочее место до выяснения причины. А как выяснили - можно уволить за прогул. Той же датой, которой издан приказ. При этом день увольнения считается рабочим днем, но при отсутствии работника на рабочем месте не оплачивается.

(30) Нет. Увольнять нужно датой получения объяснительной.
Не будите лихо в лице ТИ.

(34), (36)

все не так однозначно

http://delo-press.ru/articles.php?n=6713

Дата прекращения трудовых отношений

Основной вопрос, который возникает при оформлении приказа об увольнении за длительный прогул, – это дата прекращения трудовых отношений. Проблема заключается в том, что согласно ст. 84.1 ТК РФ днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с Трудовым кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).

Исходя из этой нормы, днем увольнения следует указывать последний день работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула. Так, если работник не вышел на работу 1 апреля и в течение последующих нескольких дней не появился на рабочем месте, то днем прекращения увольнения следует указывать 31 марта.

Но тогда получается, что трудовые отношения между работником и работодателем прекратились 31 марта, соответственно, работник после 31 марта уже не мог совершить какие-либо трудовые правонарушения в рамках прекращенного трудового договора. Следовательно, и не может иметь места увольнение за прогул. В связи с этим некоторые специалисты предлагают указывать в приказе об увольнении дату прекращения трудовых отношений, совпадающую с датой издания приказа.

Однако правильнее, на наш взгляд, указывать в приказе датой прекращения трудовых отношений последний день работы сотрудника, что по крайней мере будет находиться в соответствии с положениями ч. третьей и ч. шестой ст. 84.1 ТК РФ.

Эта точка зрения поддерживается и Федеральной службой по труду и занятости. Согласно ее письму от 11.06.2006 г. № 1074-6-1: «Одним из оснований увольнения за прогул (подп. «а» п. 6 ч. первой ст. 81 Трудового кодекса) может быть оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор как на неопределенный, так и на определенный срок. По общему правилу во всех случаях днем увольнения работника является последний день его работы. При увольнении за прогул работника днем его увольнения будет последний день его работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула».

Подтверждение верности этой позиции также содержится в ч. шестой ст. 84.1 ТК РФ, в соответствии с которой работодатель не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подп. «а» п. 6 ч. первой ст. 81 или п. 4 ч. первой ст. 83 ТК РФ. Таким образом, законодатель указывает на то, что при увольнении за прогул последний день работы не совпадает с днем оформления прекращения трудовых отношений.

Безусловно, указанная точка зрения более обоснованная и поддерживается Рострудом и Гострудинспекцией при проведении проверок. Однако и позиция относительно совпадения в приказе об увольнении даты издания приказа с датой прекращения трудовых отношений имеет право на существование, поскольку в случаях, когда в приказе об увольнении датой прекращения трудовых отношений указывается последний рабочий день, могут возникнуть споры в суде по этому вопросу, которые могут разрешиться как в пользу работодателя, так и нет. А в случаях, когда даты совпадают, суды, как правило, претензий не высказывают, поскольку работники не требуют изменить им дату увольнения с более поздней на более раннюю.

Таким образом, пока этот вопрос законодательно четко не обозначен и не разрешен с бесспорной определенностью. Поэтому работодателям остается лишь надеяться, что при возникновении спора о дате прекращения трудовых отношений суд встанет на их сторону.

(33) (34)Это далеко не однозначный вопрос.
Может будет лучше в день выхода прогульщика его к работе не допустить пока он не даст объяснения или не откажется от дачи объяснений.Тут все зависит от множества факторов которые законом не регулируются, но которые надо учитывать.

Автор темы приводит выдержки из статьи из которых видно что вопрос подобных увольнений законодательно четко не решен

(38) "Может будет лучше в день выхода прогульщика его к работе не допустить пока он не даст объяснения"
А разве работодатель имеет право не допустить к работе по причине отсутствия объяснительной об отсутствии на рабочем месте? Такое основание недопуска к работе отсутствует.
В общем, уволить датой приказа - наиболее беспроблеммный вариант.. любое увольнение задним числом - это для кадровиков, которым не хватает экстрима..

Гм, теперь еще всплыл вопрос компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении, это-же доход, как мы его покажем в январе 2014, если последний рабочий день в сентябре 2013. НДФЛ еще не сдавали, по ИС ПФР можно корректирующую пачку за 3 квартал 2013 сдать, 4 квартал 2014 еще не сдавали. Но как это начисление впихнуть в бух.учете в сентябрь 2013 ?

(40) у тебя сотр в январе вышел на 1 день на работу, написал объяснительную оформил документы
и как ты его уволишь сентябрем? а если он попросит компенсацию за день? а там и много других осбенностей

(40) Продолжаете заниматься х.ней? Продолжайте...

Ну в бухучете-то впихнуть в сентябрь 2013 - без проблем.
Годовая отчетность-то еще не сдана. Смотрите ПБУ о корректировках.

не занимайтесь экстримом.

(40) а еще попросят пени за налоги заплатить :) пфр он такой

(42)"Ну в бухучете-то впихнуть в сентябрь 2013 - без проблем.
Годовая отчетность-то еще не сдана. Смотрите ПБУ о корректировках."

а в налоговый в целях исчисления налога на прибыль тоже можно впихнуть?

(42)продолжаем заниматься, так как кадровик уже сделал запись в трудовой

+(46)Аннушка уже пролила масло :(

(47) готовьте вазилин

(47) и поставила дату записи январскую?
за увольнение задним числом могут поиметь

(0)Может лучше кадровика днем увольнения сотрудника? Имхо, сам кадровик прошляпил факт прогула, а сча пытается вывернуться..

Я бы на месте уволенного подал в суд. Один мой знакомый был отстранен от работы за нетрезвое состояние. Всё честь по чести оформили: акт, справку из мед части и т.п. Он подал в суд, предоставил свою мед справку, что был трезв. Через 6 месяцев судебных заседаний присудили ему из-за процессуальных неточностей работодателя. Выплатили по средней за весь период отсутствия на работе. ))

(0) нельзя в январе уволить в апреле. В январе можно только уволить в январе. Это вот такое свойство у января есть

(51) В том то и дело. Для кадровика увольнение сотрудника "по статье" - это прогулка по минному полю. Нужно скрупулезно всю букву закона соблюсти с запасом..

Более того,  вы в день увольнения должны ему выдать трудовую книжку и полный расчет.
А щас получается, что он до сих пор не уволен - он по любому суду вернет себе средний до января и восстановится на работе

Дата увольнения - однозначно последний день работы сотрудника, просто методистам 1С об этом забыли сказать, все бывает может дойдет когда нить и до них (к четвертой версии)

(55) и? то есть Вы имеете ввиду дату последнего дня работы до начала прогулов?

(53) Угу, надо было оплатить 1 день в январе и увольнять январем - самый безопасный вариант. И фиг с ним, с этим днем...

(51) так он был на самом деле пьян или нет  ?