Всем доброго времени суток.  Читал , искал, опять читал.. Но так и не нашел ответа или примерного плана.  Собственно решил написать тему тут, ибо самые толковые специалисты именно тут сидят.

Собственно предыстория такова.  около года назад на не большое производство со своими причудами, взяли программиста с целью внедрения УПП.  Был разработан план внедрения сроки и все дела , но вся беда в том, что это делали люди никогда не внедрявшие УПП. Были известны лишь общие принципы внедрение чего либо).. по ним и был составлен план.  Но спустя 3 месяца как то все угасло.   Но у директора все еще есть желание перейти на УПП.

Что имеем.

На данный момент в УПП работают кадры.  Работают уже пол года точно.  по их просьбам что то меняется. УПП обновляется постоянно на актуальный релиз.

Бухгалтерия и ЗП работают в Бух 3 и Камине соответственно и  переходить их не заставит никто).

Есть программа самописная в которой работает склад сбыт и производство. Но это не всегда удобно в силу того что база глючит и зависит от Интернета ибо находится в другом городе.


Что хотим?

Как было понятно со слов директора хотим себестоимость считать  в УПП.
Не трогая Бухгалтерию, а все нужные данные забирать из нее выгрузками.    

т.е. в УПП будут работать производство, Складской учет, планирование. что то забыл возможно

Подскажите с чего начать? как примерно проводить обследование? с какого подразделения начинать его?  был бы бесконечно рад примерному плану внедрения . когда внедрялась практически коробочная УПП. Ибо надо будет стараться сделать именно так, что бы глобальных изменений было минимум.  

из ресурсов имеем 1 программиста. на данный момент.

юзеров планируется порядка 20-30.

(97) Где ты увидел, что купили? На обследование денег нет, думаешь на программу есть? :)

(105) не смог найти ссылку, была такая хорошая публикациятоповая там с поэтапным внедрением и руководством.

(0) Вставлю 5 копеек своих.
План примерно такой:
1. Создать с директором в УПП сквозной пример и понять устраивает или нет конфигурация в основном. Возможно, привлечь стороннего специалиста по УПП.
2. Определить кто будет руководителем проекта, которому никто в организации не сможет сказать: "Нет, я этого делать не буду" и который будет отвечать за результат. Возможно, это будет несколько человек.
3. Перевести бухгалтерию в УПП. На их крики "Программа сырая" не реагировать.
4. 3-й пункт автоматически цепляет все остальные подразделения. Тут уже идет в основном обучение.
5. Попросить премию за удачное внедрение, если забыл договориться об этом в самом начале.

(111) 3 пункт херня

(112) 112 пост херня))

(113) Если продажники не смогут продавать, можешь засунуть тот факт, что бухгалтерия уже в УПП, в любое ближайшее найденное отверстие.
Если закупщики не смогут закупать, можешь засунуть тот факт, что бухгалтерия уже в УПП, в любое ближайшее найденное отверстие.
Если производство не сможет производить, можешь... ну ты понял :))

Бухгалтерия — самое последнее, что должно печалить того, кто автоматизирует УПП. Не самое простое, но последнее.

(113) реально, не понимаю, зачем ТС-у переводить бухгалтерию из трех человек с бухни 3.0 на УПП ?

Могу скинуть схемы и этапы внедрения ИС (у нас 80% внедрений - УПП), там в общем примеры, но можт чем помогут. На почту?

(116)  я вам написал на почту.  Был бы весьма признателен.

(114) из (0) следует, что закупщики, продажники, производственники сейчас никак не связаны с бухгалтерией.

99% вероятность, что для продажников и закупщиков дорабатывать в УПП ничего не придется и они просто сядут и начнут работать со справочниками и регистрами, которые уже одобрены бухгалтерами. Это для (115).

Производство можно внедрить ТОЛЬКО после того как все данные будут уже в сиситеме. А не наоборот. Без амортизации и ЗП они никогда нормальную с/с не получат.

(118) >>что закупщики, продажники, производственники сейчас никак не связаны с бухгалтерией.
Так и я про то. Нахрена начинать с перевода на УПП именно бухгалтерии?

>>99% вероятность, что для продажников и закупщиков дорабатывать в УПП ничего не придется и они просто сядут и начнут работать со справочниками и регистрами, которые уже одобрены бухгалтерами.
Во-первых, бред.
Во-вторых, внедрение - это не только и не столько доработки.

>>Производство можно внедрить ТОЛЬКО после того как все данные будут уже в сиситеме. А не наоборот. Без амортизации и ЗП они никогда нормальную с/с не получат.
Ну да ну да. А начинается все это с бухгалтерских проводок, как же иначе :))

(0) Не взлетит. Это я как человек, который с УПП и желаниями директоров мучается. УПП - мертворожденный продукт. Идеал в вашем случае - это комбинация торговли, бухгалтерии и доработок с правильно настроенным обменом (важно)! Вот тогда нормально все будет.

(111) >>3. Перевести бухгалтерию в УПП. На их крики "Программа сырая" не реагировать.
>>4. 3-й пункт автоматически цепляет все остальные подразделения. Тут уже идет в основном обучение.

- У вас булочка с повидлом?
- Да.
- А где?
- Кусайте. Еще. Еще. А, черт, пропустили.

Так же и здесь. Собственно само внедрение где-то заигралось между пунктами, последним и бредовым :))

(120) О, вот еще один одаренный пришел :))
И как интересно люди на УПП работают, не знают видимо, что мертворожденный продукт :))

эхъ.. все люди как люди. внедряют УПП, в одно лицо вон даже некоторые.. а я как дурак с SAPом сижу и облизываюсь.. причем уже с адски виснущим SAPом.. ежедневно ребуты и тормоза..
PS PR прав

(122) Очень жалеют, только поздно. Желают свинтить куда подальше, но не могут бизнес остановить. И все время мне говорят - какая 1С г.., хотя сами ее и не знают. Как обезьяны с гранатой.

УПП хорош для франчей - поставил и доишь постоянно безмерно

Я не знаток УПП. Да и вообще не знаток. Но на предприятии, где внедрение началось с кадров, причем они потребовали переписывать программу и им пошли навстречу - не взлетит однозначно НИЧЕГО.

(124) То есть твои клиенты не знают УПП, но говорят, что она г? Ну все понятно :))

(126) Если командовать парадом будут бухи - это однозначно

(126) да ладно. норм кадры переписанные. у нас ЗУП сейчас переписывают как раз, будем переползать с ЗИКи также переписанной.

(126) +1 :))
Сейчас надо просто тупо все рубить и начинать со встречи с вопросом "А что вы хотите-то?" и инвентаризации доработок.

(127) Ну и что тебе понятно - панятливый то вы наш???

(126) УПП всегда внедряется с зарплаты и кадров, это общая практика, проверенная годами

(132) ЗУП как и бух при желании можно хоть вообще в отдельных базах считать, никто не умрет.
А вот остатки товаров на складе, резервы, продажи, закупки, взаиморасчеты, деньги, производство, без этого проект не взлетит ни в каком виде.

(132) Внедрение и переписывание - вещи противоположные. Сначала внедрить, а уже после допиливать

(131) А что тут непонятного-то? Люди не умеют работать в УПП, но в три горла ее хают. Это так про что угодно сказать можно, что г.

(122) Как говорил Черчиль - капитализм это зло, но все остальное еще хуже
(126) Зря ты так про бухов, как правило, они единственные, которые четко знают чего хотят)))

(134) Не так.
Сначала допилить необходимый минимум, потом внедрить, а уж потом полноценно допиливать.

(130) у спонсора бы сначала спросить про его ожидания

(135) Ну-ну. То-то 1С ее полноценно развивать не стало. Еще когда выходила первая комплексная конфа на 7 - все внедренцы говорили, что гемор с ней поимеем. Так и вышло, но 1С рыночную нишу заняла и в дамках. Никогда единые программы не отличались нормальным функционалом - только набор правильно синхронизированных отдельных модулей.

(137) "Сначала допилить необходимый минимум" - это предполагает знание УПП на хорошем уровне как со стороны юзеров так и со стороны внедренца.
В ситуации, когда все видят в первый раз - изучать типовые возможности до посинения.
(136) Бухи хотят кнопку и плевали на бизнес-процессы и т.д.
Если ориентироваться только на бухов - надо внедрять бухию.

(0)>> "Бухгалтерия и ЗП работают в Бух 3 и Камине соответственно и  переходить их не заставит никто)."

С таким подходом, когда внедрение зависит от хотелок юзеров, вообще ничего не внедрить. На всё должна быть железная воля руководства.

(137) А чего огород городить - все свои мнения высказали. (0) обращайся к (137) - он тебе внедрит УПП а ты потом нам расскажешь про свои приключения и выложенную ему сумму с огромным количеством нулей, а мы потом посмакуем.

(142) сарказм это хорошо, но он как раз похож на того кто внедрит.

(140) Почему нет? Если даже при таком подходе??

1. определить фактические БП и положить их на типовой функционал
2. определить объемы доработок
3. определить сроки доработок
4. определить что можно запустить сразу без доработок
5. дописать
6. injoy

пункт 4 -> 1.5
пункт 6 = получить деньги за этап.
пункты 2-6 в цикле.

(145) enjoy :))

(139) Обсираниевсегоився детектед :))

(143) Внедрить можно по-разному, главное чтобы потом клиент остался бы доволен - а этого не будет 100%. PR будет, клиент - нет!

(140) Ну, без знания типовой не взлетит, как не упирайся :))

(142) Что для тебя огромное количество?

(149) Мы знакомы? Или это в русле (148)? :))

(148) Ну а чего ты как девственница перед стогом? Давай, коль уж так крут, клиент есть, вперед окучивай, предлагай, внедряй, зарабатывай... В форум писать, не у клиента 1С устанавливать...

(153) Так я же написал (98) :))
Если клиент очкует потратить полляма на то, чтобы привести мысли в порядок и расставить все по полочкам, то на какие шиши автоматизировать?

(149) на 100% клиент не бывает доволен никогда. так что это нормально. важно чтобы было проведено внедрение которое приблизительно укладывается в рассчитанные сроки, не слишком выходит за рамки начального бюджета и реализует автоматизацию заранее определенного круга бизнес процессов, а также не выявило в процессе внедрения каких то неожиданных подводных камней, которые сводят на нет все затраченные усилия.

(147) ага

(152) У нас с тобой только одно различие - ты подходишь как профессиональный зарабатыватель денег (и вот это не так уж и плохо, судя по развитию человечества), и инструмент для этого тебе 1С дала. Я подхожу с другой стороны, но денег при этом много не заработать. Мой подход заранее обречен, но уж как есть...

(154) Клиенты в России не приучены к консалтингу, и тем более к уплате за это денег.

+(154) Мы с методологом вдвоем запускали производство на УПП с переводом с древней наглухо переписанной УТ с предварительно проведенными мероприятиями по переносу некоторых данных, некоторому обучению и несколькими не взлетевшими стартами УПП.
Полляма вышло за две недели беспросыпного жесткача без выходных.
Так что это не такая уж и огромная сумма.
А как потом разговаривать с клиентом, когда он будет считать, что хорошо хоть, что главные расходы позади, а ты понимаешь, что впереди еще пару лимонов как минимум?

(159) Ну повезло тебе с клиентом, если он денег заплатил

(157) Я подхожу как профессиональный зарабатыватель денег, это да. Но это моя сторона медали.
А вторая сторона - это та, что я подхожу к вопросу как профессиональный удовлетворятор желаний клиента. Причем не тупой, смотрящий в рот клиенту, а предлагающий различные решения, объясняющий их преимущества и недостатки и смотрящий наперед с обзором картины в целом.

(160) Что-то начали про качество УПП, а перешли на оплатил, не оплатил.
УПП-то конфа хорошая получается или как? Просто надо уметь ее готовить?

(0)
1. Возьмите 1 млн рублей - подержите в руках.
2. Если вы готовы потратить в 100 раз больше, то звоните в Рарус.
3. Если вы готовы потратить в 10 раз больше, то звоните мне
4. Если у вас нет денег, то вам не нужно УПП.

(163) "3. Если вы готовы потратить в 10 раз больше, то звоните мне" - в 10 раз больше, чем 2й пункт?

(164) Не прячьте ваши денежки по банкам и углам.
Несите ваши денежки, иначе быть беде

Крекс-пекс-фекс-1С

(163) Красивый ценник. Наша фирма такой проект делает в пределах лимона

(166) LOL
Какой проект?
Проект "Принесите нам денег"? :))

(167) 20-30 рабочих мест

(168) Что такое проект "20-30 рабочих мест"?
Мне так кажется, это от 5 минут на установку новой базы УПП до черт его знает скольки, не?

(169) Дорогой, у нас нет ни одного такого. Речь идет о запуске нашего продукта на предприятии с указанным количеством пользователей

(170) Какого вашего?

(171) В личке

(172) Казалось бы, при чем здесь какой-то молокозавод, если речь про УПП?

(173) Мне показалось, что сча глупость сказал. Не??

(173) Рома, ты облажался

(174) Это ты про себя или в мой адрес?
Если в мой, то не, все путем, в сабже речь про УПП, а ты про молокозавод. А что не про платежные документы?
Я допускаю, что автоматизация молокозавода может быть крайне сложной вещью, но тем не менее это отработанная специфика по накатанной, не?
А тут зоопарк баз, фонтан желаний и кот наплакал денег.
Кто рискнет их сделать под ключ за лимон? :))

(176) Молокозавод включает весь функционал УПП. Фантазии у молочников тоже бывают. Я понимаю, что бюджет заказной системы должен быть выше, чем на отраслевом решении, но тем не менее не на порядок. Даже если там будет немало доработок, ну умножь мою цифру на 2 и вперед

(176) А УПП на молзаводе работать не будет?

(119) Жаль, что у тебя нет аргументов кроме "это херня, а это бред и ну-да, ну-да".
Порой единственный отдел в организации, который знает, что должно быть на выходе - это бухгалтерия.
Перевести бухгалтерию на УПП с БП - это базовая вещь, от которой можно оттолкнуться. Все остальные отделы "пойдут паровозом".
В данном случае это не мое теоретическое суждение - это реальная практика. И это работает.
В любом случае, спорить не вижу смысла. Если есть другие пути достижения результата, то почему бы и нет.

(0) По ходу людям нужно вести учет всего лишь в  рамках типовой из коробки  ? Что собственно они и так могут делать прочитав  описание конфигурации. Тем более что ..."УПП обновляется постоянно на актуальный релиз. "

Внедрение "без  кодинга по ночам и без выходных "  вот что нужно ....

(177) Есть фантазии, стоимость каждой на поллимона потянет. А то и больше. Легко в общем-то.

(176) >> автоматизация молокозавода может быть крайне сложной вещью

...ты здесь как в точку влепил...

(178) Да будет, причем здесь это?

А  если по "ночам кодить без выходных... " .. зачем тогда готовое коробочное решение от 1С ?

Имха в (0) трудозатраты - перенести данные в УПП. И запустить единую БД . Как только начнется п р о  г а н и е  самой УПП - можно все закрывать . Не взлетит.

(179) Мои аргументы очень простые.
В большинстве случаев УПП - это покупки, продажи, склад, взаиморасчеты, деньги и производство.
Ну и, конечно же, бухгалтерия и зарплата.
Без первой части вторая нам не поможет.
А вот при работающей первой вторую мы уж как-нибудь сделаем, хоть на УПП хоть на отдельных базах.

(179) я вижу смысл в автоматизации, если половину подразделения сократить или же увеличить производительность в полтора раза, а переводить с БП на УПП - ананизмус элитос, простите за мою латынь.

(183) Да я в общем-то догадывался.
Просто странно, что Yuwa бравирует, мы мол за лимон все на ура автоматизируем :))
Что, в Вологде ставка у франчей 300 рублей за час? :))

Коллеги , из спортивного интереса ,... можно поставить из коробки УПП   и без п р о г а н и я (не путать с настройкой интреактивной) запуститься ?

+(190) и конфу с движком с инета обновлять пердически...

(189) Думаю у него есть высокорентабельное типовое-отраслевое решение...

(190) имхается мне, что такая ситуация возможно только с конффами УТ и ЗУП - но и тут условия наложить стоит.

(190) Почему нет?

+(194) Естественно, если клиент без багажа накопленных доработок, которые нужно обязательно портировать на новую систему.

(190) да, я дочку Авто Ваза запустил за неделю

вновь созданная организация и простые бизнес-процессы

90% запуска пришлось на обучение, 10 на совместный ввод справочников

"Нельзя просто так взять и впихнуть невпикуемое" (с)

+(195) Но, справедливости ради, это скорее теоретическая ситуация, из спортивного интереса. В реальности такого и нет и не имеет смысла.

(190) Ну если руки выкрутить всем подряд на предприятии и сказать - будете делать так, как это в типовом функционале заложено, то можно.

(199) ну это если у нее 18 вхождение, а у тебя 22, то тогда еще норм, но если наоборот - то извините

"совсем порось мышей не ловит" (с)

(189) Ставки у нас нормальные, не извольте беспокоится. Я ничем и не бравирую, мы закладываем примерно 1 тыс. зеленых за рабочее место на внедрение. И укладываемся в бюджет и с наваром все неплохо.

(188) в (0) не стоит этой цели. Они хотят с/с посчитать

"Подскажите с чего начать? как примерно проводить обследование?"

При обследовании важно выделить функциональные контуры (подсистемы) УПП, которые можно было бы задействовать. Тут конечно можно подстроить работу предприятия под стандартный функционал УПП, а можно доработать его функционал новыми обработками.
Вот одна франча подробно расписала этапы внедрения http://www.1service.ru/services/implementation.php

Внедрять УПП, или имеется ввиду УП2?

Кто выиграл подряд? Имеет смысл свои очень умные мылси постить? Сколько денег бюджет внедрения?

(0) Мега опытом внедрения УПП похвастаться не могу но пару раз успешный запуск был. С чего начинал: составлял укрупненную схему бизнес процессов предприятия. Т.е. жизнь любого производства состоит из трех кубиков:
Закупка->Производство->Реализация. Далее каждый кубик расписываем более детально:
Закупка:Поиск поставщиков->Закупка товара-> Хранение товара
Производство: тут у каждого свое
Продажа: Хранение товара/Поиск клиентов->Отгрузка
Далее каждый из этих кубиков дробишь на еще более мелкий, вплоть до единичной операции в текущей базе. Смотриш какие данные нужный для каждого последующего, откуда они берутся и выстраиваешь наиболее оптимальный порядок перехода подразделений, что бы они как пирамидка были, одно ложилось на другое. Смотриш реализацию операций в УПП, оцениваешь сколько времени понадобится на доделку всех свистоперделок и приходишь в ужас. Далее действуем по обстоятельствам. И по личному опыту скажу: БП в УПП это куча гемороя в плане обновлений(разумется если будете базу дописывать под вас). Но это лиш ИМНО. Удачи :)

(0) А зачем вам внедрять УПП - почти умерший комплексный монстр?
> ... хотим себестоимость считать в УПП
себестоимость чего, своей продукции? Тогда может в эту строну посмотреть http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=16092 ?
> Бухгалтерия и ЗП работают в Бух 3 и Камине соответственно и  переходить их не заставит никто
И правильно! Торговиков тоже не заставите из УТ в этот не поворотливый монстр идти...
> На данный момент в УПП работают кадры
Ну их не проблема в ЗУП (Камин) перенести. Кто остается, финики? Сколько их, процентов 7-10? Да, если структура компании сложная, из многих организаций, подразделений, тогда нужна консолидирующая база для планирования и управления финансами, и остальными ресурсами компании. Но эта база уже не будет жрать много ресурсов, если в ней будут работать 10% пользователей, которым действительно необходима консолидирующая информация. Остальные пусть остаются в своих базах. Развивайте эти базы, настраивайте обмены, тогда в консолидирующую придет все готовое! Особого внедрять ничего (минимум) не придется, само все приложится!
И в качестве консолидирующей ставить не умершее УПП, а ERP - дороговато конечно, может КА2.0 будет по приемлемой цене...