Приму советы от бывалых.
Опыт - 1с и Делфи и Байсик и Паскаль и немного ВижуалБейсик.
Хочу попробовать получить новый скил.
Посоветуется мне язык для изучения максимально попсовый чтобы и литературы полно было российской и поддержка на русском.
Чтобы писать утилиты под ПК для начала.
Или брать любой и вперед?

(96) Все правильно написали. Виртуальная машина java. Она так называется.
Они скоро будут везде. Устройств много, технически они все разные, кроссплатформенность это будущее.

В (85) речь о яваскрипте, а не о Java.

(98) пардон, заблудился)

(98) Мы с этой темы уже спрыгнули :)

(97) Ну я о том, что в C# идут теми же стопами, только называется по разному. И тоже движутся в сторону кроссплатформенности хоть и однобоко пока что...

(0) учи английский язык лучше)

Или Китайский

(101) Главное результат. Java на многих устройствах сейчас. А это значит, что программа написанная один раз без особых проблем запустится почти везде. ООП мощная штука, перегрузки, калбеки, шаблоны и т.п. реально упрощают разработку. В общем то этот результат сейчас на виду. Java везде, даже в холодильниках.

(36)
скромняга
то что нужно, только добавлю - html5 скоро js полностью заменит так что:
php + html5

а за дельфи - предлагаю руки выдергивать

c# без нет не работает

purebasic - компилит на уровне ассемблера + кроссплатформенный.
все мелкие поделки делать на нем очень удобно

+1 Учи английский)

(105) Главное, чтобы дельфисты тебя не услышали. Для них сейчас это больная тема.

(107)
сам был в их рядах лет 5 назад
могу сказать дельфи - оом..но

http://www.google.com/trends/explore#q=Delphi дельфи мертв

(109) 1С зато на подъеме
http://www.google.com/trends/explore#q=1С&cmpt=q

(109)
еще есть такая гадость как forms на oracle
че там не слышно когда сдохнет ? ;)

(110) В абсолютном http://www.google.com/trends/explore#q=1С%2C%20Delphi&cmpt=q
(111) Поможем! ;)

нормальный язык программирования - это ассемблер(ы). Все остальное - фигня... В ассемблере, по крайней мере если ошибка - то хоть понятно почему... не то что в 1С и прочих шнягах..

Я за Java ибо сам его подучиваю ))

(45) прав! Фокал язык будущего!

(0) А что ты с ним делать собираешься? Писать что-то серьезное - с++. Не серьезное - C#, java. Web - pithon, java. Для мобилок - С, java. Сначала надо наверное определиться чем нравиться заниматься. Но в интернетах пишут что зарплата с-шника сравнима с з/п 1Снега.

(116) не сравнима для уровня эдвансед ... Для той же Java это от 2к евро ... В среднем 3к ...

(117) эдвансед 1С-нег - от 150. это поболее 3 к евро

(112) Скоро Delphi упадет так низко, что 1С его догонит. Учим 1С.

(113) >> В ассемблере, по крайней мере если ошибка - то хоть понятно почему

... понятно почему после пяти перезагрузок.

(105), (107) Так могут рассуждать только те, кто в жизни не писал на делфи ничего сложнее универских курсовых. Вас, собственно, что смущает? паскалевский синтаксис или мода типа "это - круто, а это - быдлокод"? внимательно поизучайте опенсорсный и абсолютно кроссовый (трансляция кода под что угодно) проект лазарус. узнаете много нового.
(119) зря. эмбарсадеро неплохо развивает делфи в сторону ведра и яблока. скажем так, ХЕ5 меня впечатлил, да и несколько довольно серьезных приложений под ведро, написанных на ХЕ, добавили уважения к сему продукту, хотя я давно не кодил на делфи, предпочитая для ведра идею (в последнее время поглядываю в сторону ксамарина - проект неплохо развивается, манит возможность трансляции кода как в ведро, так и в яблоко, останавливает - только в идее есть возможность правки лэйаута с предпросмотром "находу". Кстати, о мобильных устройствах^ у оракла есть очень мощная и вкусная штука ADF Mobile).

(121) В дельфи больше всего смущает разброд и шатания в типах.
PS
как в таблицах лазаруса отображать кириллицу?

(0) Python учи! Практично и для мозгов полезно.

XAMPL, WPF, C#, LINQ и сетка.

Навеяли разговоры про Java трейлер:
youtube.com/watch?v=H5I0tEkTj78

(123) Старательно плюсую Python
Вот для ознакомления можно осилисть это: https://www.coursera.org/course/interactivepython

Что в вашем понимании "настоящий язык программирования"? 1С вас чем не устраивает?)))

Чем вообще отличается "настоящий язык программирования" от "не настоящего языка". Про кроссплатформенность писать не стоит)))

программист - это не тот, кто пишет на языках программирования. программист это тот кто имеет хотя бы базовую подготовку  в области программирования, а то некоторые

Если 2=2
и
Если "2"="2"
.
вообще никакой разницы не видят...
а для входных допустимых i = {1,2}
оператор i=3-i - повергает в ступор..
.
;-)

я бы поддержал ассемблер.. но реальность такова, что не занимаясь профессионально низкоуровневой разработкой вы не сможете угнаться за постоянно меняющейся процессорной архитектурой со своими ассемблерами для каждой.

(0) 1. Связка HTML+JavaScript+CSS+PHP 1снику всегда пригодится - это любая веб-морда к 1С. Кроме того, скрипты под винду (в том числе и прямо в 1С) пишутся на Windows Script Host, то есть тоже javascript.
Если же хочется легко и приятно писать оконные приложения, то я считаю под виндой нужно брать C# на Windows Forms.
Для общего развития можно порекомендовать Java, но думаю в жизни оно встретится реже, ведь в качестве сервера гораздо чаще применяется PHP, а на десктопе C#, остается андроид (с довольно неприятным API).

В общем, в плане практической пользы думаю лучше всего HTML+JavaScript+CSS+PHP.

(108) Тотал коммандер, насколько помню на пацкале сделан

(132) никогда не понимал, зачем эта программа - неужели трудно два окна Проводника открыть? )

(133) у меня в каждой вкладке висит по 5-10 закладок на ресурсы по которым приходится постоянно в работе перебегать.
предлагаешь 20 проводников открыть? и как в них ориентироваться?

(134) Вроде в проводнике есть пункт "Избранное" слева, наверное можно туда 5-10 закладок добавить.

(133) Там есть такие всякие вкусные фишки типа помещение копирования/перемещения в очередь, нормальное подключение к FTP, различные виды блокированых и не блокированых вкладок, подключение разных внешних и внутренних текстовых редакторов для просмотра и запуска, запуск командной строки и куча плагинов, а проводник - скорее для тех, кто привык таскать мышью файлы, вместо одного-двух нажатий клавиш

(132) разве это мешает дельфи быть овном?

(137) А мне кажется, что паскаль отличный язык для обучения программированию (еще должен быть неплох питон) - строгий четкий и понятный синтаксис, никакой непонятной фигни типа множественного наследования и адресной арифметики с С/С++ или бейсиком например не сравнить. Ну и в своё время дельфи единолично занимал нишу визуальных средств разработки, сейчас-то конечно выбор есть.

(137) Это я к тому, что нормальные вещи пишут и на делфях. К тому же раньше, практически единственная была вменяемая IDE, в котором без особых извратов можно было цепляться к СУБД разным изкаропки.
В общем тут не языки виноваты, язык лишь инструмент. Разве виноват молоток, что его используют не только для забивания гвоздей?

(138) турбо-паскаль неплох, а с дельфи перемудрили. если множественное наследование непонятно, его можно не использовать.

(128) Настоящий язык программирования - это тот, на котором пишут высокие программисты. Очевидно, что одинесники не относятся к высоким программистам, как и программисты сайтов.

(141) Настоящий язык программирования - это даже не ассемблеры, а 0010010011101001. Все остальное от лени.

(140) Кстати, Никлаус Вирт как-то недолюбливал ООП

(142) Да, у нас препод рассказывал, как они набирали код "на бороде" - это такая фигня из тумблеров, отображаемая на вводимое машинное слово..

(140) В С++ много разного, чего можно не использовать, в паскале этого просто нет - перегрузка операторов, объявление переменных где попало (с отдельной инициализацией), неочевидная арифметика типа а=б+с=д.
На дельфи я никогда не писал, врать не буду - только на BP7 и на BCB/TCB.

(143) это его личные проблемы. после паскаля он ударился в верхние материи, создал ненужную хрень и о нем забыли.

(139) есть же ADO - цепляйся к любой БД откуда угодно, хоть из 1С, и не тащи с собой кучу корявеньких борландовских библиотечек.

(145) Угу, а еще в Си есть недокументированные побочки, меняющие результат выполнения в зависимости от флагов компилятора и фаз Луны... А если писать строго, чтобы эти побочки обойти - получится тот же Паскаль, только с иным синтаксисом.

(145) Дельфи вселенское зло

в смысле турбо паскаль
сам по себе борланд был хорош

(150) =)

но вижуал студио выпер его с мировой арены

Турбо-паскаль - это лишь одна из версий борланд-паскаля.

Где голосовалка? я за C#, хотя я его не знаю)))

(152) у них ещё таблицы были и много чего. несмогли

(153) сначала он был турбо-паскаль (tp.exe), а потом стал борланд-паскаль (bp.exe). первый в отличие от второго, использовал меньше оперативной памяти, насколько я помню (в ВУЗе пользовались ими)

из ассемблеров FASM хорош
хотя больше всего опыта было с TASM

MASM зло

(148) Чтобы всяких "особенностей" было поменьше, нужно брать современный язык, выпускаемый одной конторой и не тянущий обратную совместимость. Например в этом отношении C (если брать последние версии, а не исторические),C++, Java и особенно PHP - жуткое нагромождение всего подряд, а вот C# - более-менее цельный, хотя тоже не без странностей.

tp.exe был ограничен 640кб

(144) Нас студентами водили на экскурсию в подвал, где подобная машина стояла )))
(147) Это сейчас ADO вменяемая, а скажем для большой базы на FireBird делфовские билиотеки были лучше.
Правда сейчас не в курсе, но видимо скатился Делфи в УГ. (145) ИМХО - это зло. Особенно весело было искать утечки памяти из-за того, что пять раз меняли указатель и забывали убить его.

(154) Это который дотнеты требует, причем каждый раз разную версию? Реально бесят разработчики, выбирающие такой инструмент.. ибо задалбывает держать зоопарк из дотнетов разных версий от 2.0 до 4.0 с сервиспаками, занимающий гигабайты на диске.
(156) Да, помню, самый первый турбопаскаль был вообще без турбовижна, с "нетаскаемыми" окошками.

(159) C# вобрал в себя лучшее
это был эпический ответный удар мелкомягким по гордости корпорации Sun

(162) извините, но гемора с дотнетом куда как меньше, нежели с JVM

*удар мелкомягких

(162) самый третий был вообще без окошек

(161) Насчет указателей - помню меня возмутила до глубины души рекомендация в языках со сборщиком мусора явным образом обнулять объекты:
o = new Object();
o = null;
o = new Object();
я подумал - так я и на С++ могу )

(164) Для разработчика - возможно. Поэтому во всяких госг..конторах очень его любят.. студент, только что из вуза, начинает очередную поделку для сдачи отчетности писать как правило именно на дотнете.

(168) хорошо что не на фокс про клиппере или кларионе, раньше было так

(168) Причем, именно на дотнете конкретной версии. И проверку еще включит, гад.

кроме того, меня пугает скудность Java Framework
самая правильная багофича Java Framework это реальная кроссплатформенность
но в остальном плане .NET Framework уделывает Java Framework вчистую

(168) Вот кстати с теми программами проблем вообще не было, они были даже портабельные, легко копировались с одного компа на другой, никаких либ ставить не требовали на комп..

(172) MFC-проги?

(167) сборщик мусора такой самостоятельный, да!!! )))

(170) дотнет - как бы часть ОС, не вижу проблемы обновлять ОС вовремя
(172) не знаю, мне не всегда так везло. тем более всякие .ocx и дллки от этого дела брать вообще неизвестно где

(166) Не, он был сразу с окошками, только окошки были своеобразные, мозаично располагались на экране без возможности изменения.. между ними можно было переходить, и распахнуть текущее окно во весь экран.
(173) А при чем тут MFC?

(104) т.е. современному программисту можно начать с холодильника.
Эх. а раньше если программа не работала, нужно было брать паяльник и осциллограф.

(176) >>А при чем тут MFC?
А какие "те проги" ты имел в виду?

(175) "дотнет - как бы часть ОС, не вижу проблемы обновлять ОС вовремя"
Обновлять мало, суть в том, что этим го..программам требуется не последняя версия дотнета, а именно какая-нибудь конкретная.

(178) Написанные на кларионе, клиппере, фокспро. С вкомпилированными либами они всё равно весили единицы мегабайт. А сколько весят дотнеты?

(176) http://progopedia.ru/version/turbo-pascal-3.0/

(180) ну так и винчестера подросли

(178) чтобы заполучить нужную версию MFC мне как-то пришлось установить Win98SE, накопировать оттуда dllок и потом накатить их на мою любимую Win95OSR2. Но тут речь про FoxPro, Clarion, Clipper - там не MFC а какая-то своя магия.

(181) О, пардон тогда) Не знал про такую..

(182) Если для программки, позволяющей пользователю заполнить десять ячеек в форме, требуется ставить фреймворк на полгига, а сама программа тормозит и занимает кучу оперативной памяти - вряд ли это можно считать правильным. Да и в случае проблем задолбаешься их решать.. техподдержка разработчика кивает на версию дотнета, переустанавливаешь - та же фигня. И внезапно оказывается, что надо переустанавливать систему и накатывать дотнеты в строго определенном порядке.
Такая фигня была с программой для сдачи отчетности в федеральную службу по тарифам..

(177) Недавно Texas Instruments раздавала свой модный контроллер со всем обвесом для подключения к ПК всего за $4.30 с доставкой. Там тоже можно с паяльником )

(176) wiki:Фреймовый_оконный_менеджер_X_Window_System - тайлинг. У некоторых красноглазых товарищей он до сих пор популярен... У меня дома, кстати, тож красноглазие

(185) Всякую мелочь лучше всего было бы перенести в интернет. Пусть они там у себя на сайте что хотят то и обновляют )

(188) бывает как перенесут.. запускай потом терминальный доступ к виртуальной машине

(188) Совершенно верно.. давно пора в интернете создать единый государственный информационный центр, а все эти контуры и сбисы выкинуть на помойку, вместе с недопрограммами отдельных ведомоств.

(187) У меня тоже такое есть - называется "Расположить окна рядом" )

(190) Ага, и еще кучу ненужных документов отменить. Вот зачем нужно два паспорта? Выдавали бы сразу нормальный и писали бы в него и детей, и визы, и права на машину....

(192) +100500

(191) Это да - иногда полезная фишка!
(192) Вот 100% согласен.

(192) к этому вроде как дело идет. проекты запущены в нескольких регионах в частности в татарстане, насколько помню. у китайцев вроде как повсеместно уже реализованы единые электронные карты.

(195) Мне кажется просто добавят еще одну лишнюю бумажку, и на этом всё кончится. А ведь казалось бы, всё просто - есть же СНИЛС, есть ИНН, бери хоть то, хоть другое и вешай на них все данные, и храни в своих БД, а гражданину можно выдать любую бумажку, например распечатку данных на бланке гособразца, либо электронную карту, либо чип.