"В целях повышения видимости пешеходов в темное время суток предлагается предусмотреть требование об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ применении светоотражающих элементов при движении по проезжей части в указанный период времени", — говорится в пояснительной записке к проекту.

РИА Новости http://ria.ru/society/20140217/995264750.html#ixzz2tZVFwhIj
http://ria.ru/society/20140217/995264750.html


это что же получается, вышел ночью за сигаретами, а тут на тебе "извини, у нас план по пешеходам без светоотражающих элементов, давай 500р. или протокол оформим" ))

(302) Я тебе больше скажу - у меня не только есть жилет в авто, но я его даже одеваю.

(308) Несовсем. Все наши "независимые" судя получают очень больно по шапке от начальство с занесением в личное дело, если будет оправдательный приговор (мы же с коррупции боремся. А если есть оправдательный приговор - то налицо все признаки коррупции)

(303)> Пешеход в данном случае самое заинтересованное лицо получающее максимальный профит от ношения фликера.

Тогда и закон не нужен. Раз  это в интересах пешеходов то они сами будут носить.

> Не трогай депутатов.

Зачем мне всякое трогать, испачкаюсь еще.

Я говорю как понимаю ситуацию, а понимаю я её так, что баре решили облагодетельствовать холопов, решив за них, что им следует надевать.

(306) > А ничего что депутаты сами не водят авто, у них есть водители и на проблему водителе им плевать?

А ничего что я их называю автовладельцами?

Города вообще превращаются в "гетто для пешеходов"... ИМХО - плохо это...

(307) > Так они о вас же заботятся - чтобы заметили заранее и успели крякнуть пешеходу и тот успел отскочить.

О крепостных то же заботились.

Хочешь в крепостные?

(313) автовладелец <> водитель

Я могу и не быть автовладельцем, но при этом могу быть водителем. И наоборот. Я могу быть автовладельцем, но при этом у меня водительских прав может и не быть

+(315)
dmpl, пойдешь ко мне в крепостные?

Я о тебе заботится будут, где жить, что есть.

(309) "А если завтра война" (с)

В казуальной одежде тоже такие вставки есть. В деловых костюмах... ну я что-то не вспомню, когда последний раз его одевал, чтобы по ночным улицам побродить.

+(318) блин! "надевал", конечно же.

(310) > но я его даже одеваю.

Прям в нем ездишь? И на пассажиров надеваешь?

(315) Дык ты уже крепостной, и от заботы отказываешься как дите несмышленое...

(317) Ты сам крепостной, и ресурсов у тебя нету. Даже авто с водителем не купил и каких-то смешных штрафов боишься...

(318)> В казуальной одежде тоже такие вставки есть.

Ты различаешь понятие возможность и обязанность?

(321)>  и ресурсов у тебя нету.

Вот станешь моим крепостным будешь мне таскать.

(320) Ба, детский сад, штаны на лямках... вырастешь - узнаешь.

(323) Ты сначала государю послужи, а то у тебя и прав-то на крепостных нету.

(312) не будут такие пешеходы, вроде тебя фликеры носить
оправдывая это любым детским лепетом - "депутатами" и т.д.
поэтому, и нужен закон

(322) Различаю. Это такая же обязанность, как переходить проезжую часть в отведенных для этого местах.

Или сразу бросаемся в крайность и начинаем считать априори, что ментам больше нечем заняться, кроме как отлавливать "темных личностей", чтобы штрафы на 500 рэ выписывать?

(327) если им план поставят, то еще как будут ))

(9) глаза и уши пролечить дешевле будет. Чтобы смотрели когда дорогу переходят.

(328) курящих по подъездам много поймали?
вот так и с фликерами будет
Расея, однако

(329) И мозги водителям. Чтобы не гнали через переход. Через обуховку перейти тот еще аттракцион. Как и выйти из трамвая. Приходится до десяти считать. А то двери открываются, и еще машины три под сотню пролетают.

(0) и какая только глупость не придёт в голову депудятлам, лишь бы переходы нормально не оборудовать

мне больше нравится то, что у водителей больше не будет выбора.

Так, пункт 14.1 ПДД предоставляет водителю возможность выбора между «снизить скорость» и «остановиться», что обуславливает правовую неопределенность данной нормы. Неоднозначно сформулированы требования к действиям водителя в случае, если движущееся впереди него транспортное средство снизило скорость или остановилось перед нерегулируемым пешеходным переходом.

теперь же водитель будет обязан останавливаться перед переходом, что несомненно положительно скажется на безопасности пешеходов.

другое дело, что всякие долбо.бы как вылазили где-попало на дорогу, так и будут вылазить

(327) > Различаю. Это такая же обязанность, как переходить проезжую часть в отведенных для этого местах.

ТО что в одежде есть вставки, это обязанность в этих вставках что-то носить?

Ты  как, с головой дружишь?

(327) > что ментам больше нечем заняться, кроме как отлавливать "темных личностей", чтобы штрафы на 500 рэ выписывать?

Это борам делать нечего, они решили холопов облагодетельствовать.

А "менты" на службе бояр, будут следить, чтобы холопы исполняли боярский указ.

(330) > курящих по подъездам много поймали?
> вот так и с фликерами будет

Во дворах полно автомобилей которые запаркованы на тратуаре.

Их никто "ловит".

А вот около дороги ДПС, вполне себе "ловит" пешеходов.

(334) > другое дело, что всякие долбо.бы как вылазили где-попало на дорогу, так и будут вылазить

Для борьбы с этим явлением, не нужен закон про катафотики.

(335) Не хами. С головой я дружу, в отличие от тех, кто считает, что ДПС не должна в (337) "ловить" возле дороги пешеходов, способных не только себе проблемы устроить своим раздолбайством и неприятием элементарных мер безопасности, но и водятлу, который этого пешехода на кардан намотает.

(330)А нафига их ловить? Достаточно того что есть закон.
И любой может вызывать ментов, дабы наказать курящего на лестнице соседа.
В итоге - по подьездам никто не курит.

Это кстати один из немногих полезных законов по поводу курения.

Да кстати водятлы ремонтирующие колесо на трассе в темноте тоже так нехило достают.
Едешь - темнота, встречка слепит, видишь на своей обочине впереди авто на аварийке стоит.
Мимо проезжаешь а там водитель ковыряет колесо- причем машина на обочине, а вот сам водятел на дороге.

короче дело не в блестяшках, а в воспитании законопослсушного населения прежде всего. Без этого, все прочее - обычный трэш.

это также как с курением и с проездом автомобилей по тротуарам. Предлагаются таблетки, которые пациент пить просто не будет.

(339) > С головой я дружу,

Не похоже.

Твои аргументы сводятся, что лично тебе удобна подобная одежда, и что в обычной одежде есть вставки.

Только вот разговор тут не про удобство, а про штрафы.

> в отличие от тех, кто считает, что ДПС не должна в (337) "ловить" возле дороги пешеходов,

Ты как обычно бредишь.

Человек сказал, что никого ловить не будут, т.к. не ловят курильщиков.

Я возразил, что аналогия не верна, и привел обоснование, что  во дворах домов штрафы не выписывают, а у дороги выписывают.

Я нигде не писал, что ДПС не должны ловить пешеходов, это ты соврал.

> способных не только себе проблемы устроить своим раздолбайством и неприятием элементарных мер безопасности,

На дороге, источником опасности является автомобиль, а не пешеход.

Это водитель принял на себя ответственность, за использование, источника опасности.

Почему должен страдать пешеход.

С таким же успехом можно говорить: терпила сам виноват, что его гопники избили, и мобилу отняли, нечего было на улицу вечером выходить.

(344) тебя постоянно бьют гопники и отжимают мобилы? )))
бе-е-едненький...

"Почему должен страдать пешеход. " - Так мыж здесь все и боремся за то чтоб пешеход не страдал. Использование фликеров в темное время суток на проезжей части снижает страдания пешеходов примерно в 6 раз.
Кстати, ты не страдаешь от того, что на красный дорогу переходить нельзя?

(345) > тебя постоянно бьют гопники и отжимают мобилы? )))
> бе-е-едненький...

Меня постоянно не сбивают на трассе, поэтому я не вижу смысла в законе.

(346) > Так мыж здесь все и боремся за то чтоб пешеход не страдал. Использование фликеров в темное время суток на проезжей части снижает страдания пешеходов примерно в 6 раз.

Смерти в ДТП - это очень маленький процент.

Основная причина смертности: Болезни системы кровообращения.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_13/IssWWW.exe/Stg/d6/27-06.htm

Причины они в основном известны.

Предлагаю: запретить фастфуды, запретить продавать копчености в магазинах и вообще цены на мясо поднять, каждое утро в 6 часов и каждый вечер в 20:00, управдом с участковым должны будут выгонять людей на зарядку и т.п.

(348) Вообщето Онищенко сказал в 4 утра бегать, воздух чище. А в 6 на зарядку - это что-то вы спите долго

Главный государственный санитарный врач России, глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко советует россиянам вставать пораньше, например, в половине четвертого утра, чтобы не только сделать массу дел за день, но и совершить уличную пробежку в идеальных условиях.

"Если вы, как нормальный человек встаете в половине четвертого утра, то можно пробежаться по центральной улице — она помыта, ее продуло за ночь и там идеальный воздух", — сказал Онищенко в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" в четверг.

Он отметил, что просыпаться можно и раньше. "Это зависит от желания… потому что хочется больше сделать (за день)", — отметил Онищенко.

(348) тебя сильно утешит, если ты, не дай бог, конечно!  - попадешь в этот маленький процент? а не в тот, большой, сердечно-сосудистый?

Не понимаю я этих запретов. Ну не работают они у нас.

Хотите повысить безопасность при помощи фликера, так раздавайте их бесплатно, начать можно с детей в школах и садах. Заодно обучение проводить. Рекламируйте.

У нас на детских курточках светоотражатели уже вшиты. Вроде в финляндии закон производить детскую одежду без них нельзя.
Я бы еще коляски и санки обязал так делать.
Мы на коляску и санки и катафоты повесили специальные и фликеры наклеили.

О, попрошу мне на 23 фев. жилет световозвращающий подарить.

(350) Интересно, если соблюдать 8-ми часовой сон, во сколько он ложиться спать.

(351) > тебя сильно утешит, если ты, не дай бог, конечно!  - попадешь в этот маленький процент? а не в тот, большой, сердечно-сосудистый?

А ты автотранспортом пользовался?

(352)Почему не работают? Отлично работают!

Вот возьмем например ремень безопасности - раньше наплевательски относились, и никто не пристегивался.

А последнее время ужесточили наказания, стали чаще проверять, причем не только водителя но и пассажиров.
В результате большинство ездят пристегнутыми, дети в спец креслах.

(354)Он вообще не ложится спать.
Это ты можешь спать, а ему некогда спать, ему о здоровье россиян думать надо! Поэтому Онищенко никогда не ложится спать.

(348) "запретить фастфуды ... " -  эффективность данной меры весьма сомнительна, если удастся доказать что закрытие фастфудов будет хотя бы на четверть столь же эффективна в борьбе со смертностью от болезней системы кровообращения как использование фликера для защиты пешехода - тогда несомненно запретить.

(356) И что изменилось?

(354) Как все нормальные депутаты. В 10 дня и до 18 вечера

(360) Он не ложится, он под спидами- посмотри какой тощий

(358) > эффективность данной меры весьма сомнительна,

Ты дурачек что ли?

Если для борьбы с наркоманией запретить только героин, - то действительно проблему это не решит.

Задача решается только комплексно, исправление одного отдельно взятого элемента проблему не решает.

Естественно, закрытие фастфудов, само по себе ничего не изменит.

Это просто один из элементов.

(348) Ты, наверное, не понимаешь целей. Когда человек умирает от сердца - он экономит пенсию в пенсионном фонде. Это плюс. Огромный плюс. Когда же сбивают пешехода - то, как минимум, 1 человека надо содержать на деньги государства. А если еще и пешехода недодавят - то 2 и более.

Давно бы такой закон нужен!

(362)
"Ты дурачек что ли? "-  нет, я очень умный.

"Задача решается только комплексно" - я не против, предложи комплексный способ решения хотя бы на четверть такой же эффективный (а главное не затратный для государства и населения) как использование фликера для защиты пешехода.

(365)  
> нет, я очень умный.
> я не против, предложи комплексный способ решения

Чёт не заметно. Ты берешь отдельный элемент и на нем доказываешь не эффективность.

С таким же успехом ты мог взять колесо от велосипеда и доказывать, что с помощью него нельзя двигаться быстрее.

> хотя бы на четверть такой же эффективный

Я конечно не врач, но думаю, катафотики хорошо если на 5% снизят смертность на дорогах.

А вот известные меры:
"Сердце — самая трудолюбивая и выносливая мышца тела. Но и она может серьезно пострадать, если ее обладатель относится к своему здоровью чересчур легкомысленно.
Хуже всего приходится сердцу курильщика. Всего после нескольких затяжек оно начинает работать на износ — угарный газ из табачного дыма резко снижает концентрацию кислорода в крови, и ее приходится перегонять в больших объемах, чтобы не дать организму почувствовать дефицит кислорода.
Но в то же время никотин вызывает спазм сосудов — в том числе и тех, что питают сердце. В итоге миокард работает просто на износ: в форсированном режиме и почти без питания.
Тот же механизм износа сердечной мышцы запускает и прием алкоголя. Необходимость избавлять организм от его токсинов увеличивает нагрузку на сердце, которое вынуждено гонять отравленную кровь с увеличенной скоростью.
Очень вредит сердцу неправильное питание. Если в ежедневном рационе слишком много жирной и сладкой пищи, в сосудах сердца постепенно откладываются холестериновые бляшки, способные привести к закупорке сосудов и гибели сердечной мышцы от недостатка кислорода.
Кроме того, любители вредной еды нередко ведут малоподвижный образ жизни, а он приводит к снижению тренированности организма, в том числе и сердца, которое тоже мышца.
Нездоровое питание и отсутствие движения приводят к лишнему весу, дающему еще большую нагрузку на уже обленившееся сердце."(С)

Полагаю будут более эффективны.

> (а главное не затратный для государства и населения) как использование фликера для защиты пешехода.

А в чем "затратность"?

Издать закон о запрете продажи алкоголя и табака, мяса?

Так тут прямых затрат, чтобы только напечатать законы.

Конечно выгонять людей из домов в 6 утра на зарядку потребует усилий, но если привлечь военных, которым все равно делать нечего, то не так уж и дорого будет стоит.

(355) и неоднократно

(367)> и неоднократно

А ты знаешь, что пользуясь автотранспортом ты можешь погибнуть в ДТП?

(366) "Необходимость избавлять организм от его токсинов увеличивает нагрузку на сердце, которое вынуждено гонять отравленную кровь с увеличенной скоростью"

неси зачетку! за такое красочное лимпопо сразу ставлю пятерку с плюсом! )))

(368) я знаю, что вариантов погибнуть или просто помереть у меня бесчисленное множество и без ДТП
и что с того?

(369) > и что с того?

Почему ты неоднократно подвергал свою жизнь опасности?

Разве разумный человек так поступает?

(370) я ее подвергаю беспрестанно ))) и ты, кстати, тоже

вот, идешь на работу - на тебя дерево упасть может, или поскользнешься и затылком об асфальт
и на работе можно с лестницы упасть или под кондиционером простудиться и умереть

твои предложения?

(371)> я ее подвергаю беспрестанно

Это я уже понял из предыдущей нашей беседы.

Я спрашиваю почему ты так поступаешь?

(372) в смысле, почему хожу на работу?
спроси себя, зачем люди ходят на работу - получишь исчерпывающий ответ )))

(366) "Я конечно не врач, но думаю, катафотики хорошо если на 5% снизят смертность на дорогах." - все гораздо хуже, если взять смертность в целом, то доказано, что из любых 100000 чел.  умрет ровно 100000, т.е. катафотики вообще никак на смертность не влияют.    

"А в чем "затратность"?
Издать закон о запрете продажи алкоголя и табака, мяса?
Так тут прямых затрат, чтобы только напечатать законы. " - ну тут обсуждать дальше смысла нет, уничтожить три отрасли экономики потратившись только на опубликование закона, силен.

(374) да я его уже спрашивал, что будет если он в эти 5% попадет?
он соскочил мести изумительную пургу про сердечно-сосудистые и т.д.
в огороде бузина, а в Киеве дядька )))

(370) Вся проблема или в Дарвине или во Фрейде. В первом случае при использовании транспорта  времени больше для продолжения рода, во втором возможностей. (или наоборот, запутался в общем.)

(375) Вообще сначала мы тут обсуждали ношение фликеров в темное время суток, что снижает вероятность наезда на пешехода на 85%, сведение всего к общей смертности это простейший демагогический прием :) .

(373) > в смысле, почему хожу на работу?

Нет. Зачем ты играешь в орлянку со смертью?

Тебе нравится риск, любишь адреналином пощекотать себе нервы?

Или ты в этот момент чувствуешь себя героем, как в 43 под Сталинградом?

Ты можешь рационально объяснить свое поведение.

Или тык как животное: все пользуются автотранспортом, и я тогда буду?

(374)
> ну тут обсуждать дальше смысла нет, уничтожить три отрасли экономики потратившись только на опубликование закона,

1. Не так уж много и уничтожается, РФ в основном это импортирует.
2. Считаешь от табака, алкоголя и мяса больше пользы чем вреда? Я вот думаю иначе.

> силен.

Ничем не хуже закона обязывающий, носить определенную одежду.

(375) > он соскочил мести изумительную пургу

Пока пургу несешь ты.

Я тебя спрашиваю об элементарных вещах, ты не можешь ясно выразить что твориться у тебя в голове.

(376) > Вся проблема или в Дарвине или во Фрейде.

Только вот ты забыл, про Маслоу, и пирамиду которую ему приписывают: Если перед человеком будет стоять выбор: попробовать размножиться, но с вероятностью в 75% получит нож в пузо, то процентов 90-95% - не будут рисковать.

(377) > что снижает вероятность наезда на пешехода на 85%,

Что это за цифра: 85%.

Да это бред.

Наверняка окажется. что 85% - это для каких-то специфических условий типа: ночь, дождь, пешеходный переход, при повороте на перекрестке.

(378) Ты обкурился чтоли? Или ты тоже сыроедением увлекаешься?

(383)> Ты обкурился чтоли?

Это называется: рационализм.

Разум оперирует смыслами, которые, в отличии от всякого трансцендентного, могут быть вполне легко, переданы с помощью, языковых конструкций.

Если человек не может сформулировать, зачем он делает то что он делает, значит он этого просто не понимает.

> Или ты тоже сыроедением увлекаешься?

Не то чтобы увлекаюсь. Но банан какой-нибудь или апельсин вполне могу сырым съесть.

(384) т.е. ты на работу не ходишь, свет не ключаешь, газом не пользуешься и воду за собой не спускаешь?

давно в твою палату интернет провели? )))

(385) > т.е. ты на работу не ходишь, свет не ключаешь, газом не пользуешься и воду за собой не спускаешь?

Ходю, ключаю.

А что?

(386) зачем же ты свою жизнь подвергаешь опасности? по дороге может что угодно случиться
нерационально!

(387)
> зачем же ты свою жизнь подвергаешь опасности? по дороге может что угодно случиться

Предполагаемое страдание = возможный вред * коэффициент риска.

возможный вред если не пойду на работу * 1 > помереть в ДТП * вероятность помереть в ДТП

Если по простому: я оцениваю риски как крайне низкие.

(388) оцениваешь значит? и даже формулы... браво!
тогда по аналогии ты должен согласиться с формулами, которые показывают снижение %ДТП с пешеходами, носящими светоотражательные элементы

(389) > тогда по аналогии ты должен согласиться с формулами, которые показывают снижение %ДТП с пешеходами, носящими светоотражательные элементы

А вот тут ты как раз бредишь.

Возвращаясь к
>>>>>> тебя сильно утешит, если ты, не дай бог, конечно!  - попадешь в этот маленький процент? а не в тот, большой, сердечно-сосудистый?

Так вот: я готов рискнуть.

Я и так расцениваю риск как крайне низкий, наряжаться клоуном, чтобы снизить этот риск - считаю тупостью.

С таким же успехом, можно бояться переходить дорогу, т.к. могут сбить.

Да могут, но если постоянно бояться, концентрировать мысли на этой опасности, - то будет не лучше, а хуже, т.к. тратятся неадекватно много ресурсов, на цель которая себя не окупает.

Чтобы было еще понятнее.

Вот ты за 2 часа написал обработку, которая работает 10 секунд, потратив еще 2 часа ты можешь сделать, так чтобы обработка выполнялась, за 8 секунд.

Стоит тратить на это время если эта обработка нужна 1му пользователю, 1 раз в месяц?

(390) ну до твоей дихотомии сознания в сумерках мне далековато )))
то, у него формулы, то - готов рискнуть
вы бы определились, барин

впрочем, хочешь рисковать - рискуй, а я лучше риски снижу
тем более, что наклейка - это не мешок с камнями )))

(389) а вот у белорусов увеличилось колво дтп с пешеходами и многие из них были с катафотами, что на это скажешь?

(392) Больше машин - больше ДТП.

(393) конь, стул, 48

(391)
> то, у него формулы, то - готов рискнуть
> вы бы определились, барин

В чем ты видишь противоречие?

Допустим тебе предложат сыграть в орлянку.

Вероятность выигрыша 1/2.

Если ставишь 1 000 рублей и угадываешь, то получаешь 1 000 000р.

Формула
2/1<1 000 000/1 000.

Но рисковать или не рисковать, тут уже каждый сам решает.

Кто то может, решить что риск потерять 1000 рублей с вероятностью 50% - для него слишком высок.

> впрочем, хочешь рисковать - рискуй, а я лучше риски снижу

Тогда не выходи из дома, а то может каменюкой с неба убить.

(392) откуда такие сведения?
в том году, когда вводили фликеры, ГАИ объявило о программе "Минус 100", собираясь уменьшить количество жертв ДТП на 100 человек
конечно там не только фликеры для пешеходов были предусмотрены, но и многое другое
главное количество жертв таки было уменьшено

(396) другой вопрос, что власти место того, чтобы устанавливать больше фонарей и делать тротуары, просто штрафует за отсутствие фликера - это не правильно!

(397) ты в какой стране живешь ))  фонари и тротуары - это расходы, а штрафы - это доходы

(397) > это не правильно!

Да ты же экстремист.

Тебя сажать надо по 282-й.

(395) может... только от каменюки с неба не изобрели еще "светоотражатель", а то бы я его тоже надел

(400) Каску купи. И ходи в ней везде.

(401) вот военные в них и ходят! ))) только зачем они этим занимаются, если по подсчетам % того что в голову попадут весьма невелик? )))

(392) Откуда дровишки?

"Сообщая о трагедии, старший инспектор по особым поручениям УГАИ МВД Беларуси Анна Банадык привела статистику снижения аварийности с участием пешеходов в темное время суток.

В 2006 году совершено 2056 таких ДТП, в 2007 году - 1799, в 2008 - 1664 (погибло 456 человек), в 2009 - 1538 (погибло 397 пешеходов), в 2010 1374 ДТП (погибло 375 человек).

«В 2011 году отмечен незначительный рост числа погибших пешеходов по сравнению с предыдущим годом, - сообщила Банадык, - на 4 человека (всего 379). При этом сохранилась тенденция к сокращению по количеству ДТП (1331) в темное время суток и раненым пешеходам».

В 2012 году произошло 1099 ДТП, погибло 314 человек.

Положительную динамику сотрудники ГАИ связывают с фликерами и проведению кампаний по их популяризации, начавшихся в 2007 году"
http://govorim.by/novosti-belarusi/108479-v-temnoe-temnoe-vremya-avariy-stalo-menshe.html

(402) > вот военные в них и ходят

Военные еще и строем ходят.

Предлагаю заставить всех строем ходить.

(404) да не хочешь - не ходи!
вот, примут закон - и будешь ходить как миленький!
в конце-концов надо же как-то ..удаков учить уму-разуму

(405) > да не хочешь - не ходи!

Спасибо, за разрешение, о Великий.

(400) т.е. по жизни в скафандре ходишь?

http://www.newstube.ru/media/rossijskix-peshexodov-sobirayutsya-proveryat-na-alkotesterax
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/politics/16930545/
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/v104/p57977
-
пешеход , поди сюда ! - а нука дыхни в трубку !

срок вроде до 12 марта , потом любого на улице и в кутузку и пофиг что валокордин ;)) или на выходе из ночного клуба или ресторана - быгыгыгы