Приветствую, Мистяне!
Есть планы стать одноэснегом. Не буду долго описывать что к чему, но - созрел. За плечами 20 лет работы в торговле (как в опте, так и в рознице)…. «А душе хочется чего-то большого» (ц)
Я так понимаю, самый правильный путь на старте – франч. Отсюда ГЛАВНЫЙ вопрос: С какой минимальной базой знаний/умений надо заходить во франч, дабы не стыдно было смотреть в глаза будущему руководителю и HR-у ?
Предметную область знаю очень хорошо. Как торговлю(опыт), так и бухгалтерию (опыт+курсы). Т.е. могу уверенно разговаривать на одном языке как с Геной, так и с Гл Бухом (м.б. – не на все темы, но на большинство). Сейчас осваиваю «Быстрый старт», в планах на ближайшие 2-3 месяца полностью освоить функционал УТ, БП и ЗУП и м.б. – «Базовый» от Гилева, благо свободный график на текущей работе позволяет это сделать. Что-то ещё важное и принципиальное есть для старта ?
И ещё. Помогите, плз, разобраться со структурой франча. Точнее – с позициями. Из того  что видел, сложилась следующая картина:
1.    Стажер. Я так понимаю, он же «мальчик-обновляльщик». Т.е. – студент, который бегает по клиентам с дисками за 20-25 тыщ. Я, конечно, не обломаюсь побегать по клиентам на старте (корона не жмет), но за 20 тыщ – как-то совсем не по фэншую. Плюс к тому, беготня – не очень способствует развитию. На мой взгляд, это время лучше потратить на изучение матчасти. Более продуктивно.
Далее, хотелось бы понимать, какой функционал у следующих позиций:
2.    Внедренец. Тот же «мальчик», но с расширенным функционалом?
3.    Консультант. Тот, кто сидит в офисе у клиента и показывает девочкам, которым лень читать мануал, где какую кнопку нажать? И куда флэшку вставить?
4.    Аналитик (иногда, через тире с п.3). Тот, кто обследует бизнес-процессы клиента и переводит на язык, понятный программистам, фразы типа «а вот здесь мне хотелось бы кнопочку, чтобы открывалась вот такая штучечка»?
Хотелось бы четко понимать реальный функционал этих позиций.
Учитывая мой опыт, понимание потребностей бизнеса и т.п. , может лучше подтянуть матчасть в определенном направлении(в каком?) и претендовать на эти позиции ? И, кстати, что там с з/п по факту ? Я понимаю, что на старте в профессии я мало чего стою, но 20 тыщ – перебор. Хотелось бы 60-70 тыщ получать. Реально ли, учитывая всё вышеописанное ?
Непосредственно программирование во всех тонкостях и нюансах планирую осваивать, но в процессе работы. Ибо понимаю, что это не месяц и не два. Далеко, причем. Также, есть понимание, что той базы по программерству, что дана в «Быстром старте» - маловато будет.
Буду очень благодарен за подсказку, в каком направлении двигаться и сосредоточить усилия, а также – за КОНСТРУКТИВНУЮ критику.
Спасибо всем, кто асилил столько букв. )))

(37) > Три типовухи, в голове каша будет.

При серьезном освоении, каша в голове бывает даже, когда в одной конфигурации совмещаются роли кодера и консультанта.

(40) приму к сведению ).

(34) Никого не хотел обидеть, но в своей практике я практически не встречал работников, которые работают без "волшебного пендаля". А также, не встречал работников, которые не пробовали бы сесть на шею руководителю. И если Рук плавает в матчасти, кодер ему с удовольствием сядет на шею и свесит ножки. Особенно учитывая, что программисты рождаются из смеси лени и логики.

(42) Это же Россия братка.

(42) а что, где то по другому работают? :-)

Ещё не встречал руководителя который бы плавал в матчасти.

Главное определись кем ты хочешь быть (чем тебе нравится заниматься) и упорно иди к этому несмотря ни на что, не иди на компромиссы! Да придется за это заплатить маленькой зарплатой, переработками но за все стоящее надо платить

(25) Чувак, в ЗУПе годами ковыряются - и то не знают ВЕСЬ функционал. К тому же каждое обновление - и появляется что-то новое. Тот же ЗУП это вообще отдельная тема - специалистов по нему днем с огнем не отыскать.

(42) если ты будешь давать пенделей программистам, они не будут с тобой дружить, и вообще пойдут работать в другое место. это тебе не манагеры по продажам

(25) И кстати я знаю сразу две версии БП( не считая УПП, в которой бухгалтерия от БП 1.6) и две версии торговли. На подходе вторая версия ЗУПа) И естественно эти версии различаются во многом.

(46)"Главное определись кем ты хочешь быть (чем тебе нравится заниматься) и упорно иди к этому несмотря ни на что, не иди на компромиссы! Да придется за это заплатить маленькой зарплатой, переработками но за все стоящее надо платить"

Спасибо.
Поскольку на текущей работе я отладил все процессы таким образом, чтобы мое вмешательство было минимальным, я имею достаточно времени на изучение матчасти. 2-3 звонка в день (или меньше)и раз в 2 недели посветить лицом в конторе - чтобы не забыли.
Поэтому и встал вопрос: То ли потратить 2-3 мес. на студенческую беготню (при этом не увольняясь с основного места работы), то ли потратить это время на усиленное освоение матчасти, достаточной для того, чтобы плавно уйти с текущего места работы.

(48)
"если ты будешь давать пенделей программистам, они не будут с тобой дружить, и вообще пойдут работать в другое место. это тебе не манагеры по продажам"

Разумеется, глубина и нагрузка волшебного пендаля для каждого индивидуальна, но, повторюсь, я не встречал людей, которые работают только за совесть.

(50) а меня на homeoffice не переводят потому что "А кто будет эникеить? " Я думаю мой труд был бы куда продуктивней если бы я работал дома, но увы... )))

(51) 20 лет стажа и >я не встречал людей

зря лезешь в аднаэс

(39) Вряд ли.
Всё-таки даже на свечной заводик надо заходить с какой-то базой, а не с умением состряпать какой-нибудь простенький отчетик или обработочку.
А уж тем более, когда речь идет про УПП.

(50) Конечно нужно тратить время на самообучение а не на беготню на стажерских позициях, этого успеется.
В разработку вообще не лезь, на куя  тебе ? твой профиль : управ учет, финансы, бюджетирование и т.д.
насдавай на профах и спецах и иди во франч хороишй на хор позицию

(50) По своему опыту скажу, что лучше нырнуть в практическое решение вопросов с просьбой о помощи других более опытных программистов чем изучать самостоятельно, так процесс становления профессионалом будет намного быстрее

(56) согласен, если на норм позицию, а не развоз ИТС.

но если база будет повыше то этот опыт быстрее придет. и место будет лучше.

(56)
Согласен. Но если процесс беготни занимает много времени, о каком практическом решении вопросов мы говорим ?

(50)
> Поскольку на текущей работе я отладил все процессы таким образом, чтобы мое вмешательство было минимальным,

Почему ты не хочешь именно этим и заниматься?

За такое вполне денег заплатят, и даже не 60-70 тысяч.

И кстати с такими способностями гораздо лучше попробовать себя в Консулльтантом на САПе, если так хорошо в бизнес процессах разбираешься.

(59) Есть франчи где не надо развозить ИТС, я в таком работал

(59) Пошел без опыта работы во франч, и там только программировал, никуда не ездил. Правда тяжело было выдавать результат, потому что мне сразу задачи средней сложности давали

(56) > с просьбой о помощи других более опытных программистов

Только вот для этого надо влиться в коллектив, и обычно молодой коллектив.

С 20-ю годами стажа, это не просто.

Да разницы то особо и нет, факт в том что тебе не нужно уходить с насиженного места.
Нужно сидеть и рубить бабло, и параллеьно в тихоню заниматься, сдать профов и спецов как консультант. База подрастет потом пойдешь во франч, опыт с высокой базой придет проще.
Вроде как спецы1совские экзамены это реальный экзамен который повышает скилл.

суть то есть *

(55)
"В разработку вообще не лезь, на куя  тебе ?"
Это личное. Т.к. по роду деятельности мне приходилось самостоятельно разбираться в куче разного софта, написанного (иногда) прогами-извращенцами, причем без всякого мануала и помощи со стороны. Меня всегда интересовало, как эта хрень работает и как сделать так, чтобы эта хрень работала так, как нужно мне.


"твой профиль : управ учет, финансы, бюджетирование и т.д.
насдавай на профах и спецах и иди во франч хороишй на хор позицию"

Это позиции Консультант-Аналитик-Внедренец ?

В любом случае, Большое спасибо за на водку !

(62) я тоже можно сказать так и пошел. приглашали под задачи, все задачи решил, а потом пошло поехало ИТС, ну 50 на 50, я ушел.

(21) оптимизм штука неистребимая )))

(62) тебе в том числе повезло с франчем)) ну и от людей зависит .

(0) во франч, имхо, есть смысл идти только после института или без опыта вообще - никто тебя специально там учить не будет, только время потеряешь.

рекомендую пройти курсы от гилева, попробовать сдать сертификаты и искать работу в саппорте на фикси.

(0)Как так? из продаж в 1с. продажи ведь выгоднее. Одна оптовая сделка и год можно не работать.
В 1с ты на доход 50-70 тысяч выйдешь лет через 5 только если в Москву не поедешь.

(66) Есть личное ( мечты, амбиции, планы ) а есть  Жесткая Реальная Жизнь.
ИМХО, тебе нужно развиваться как Консультант, так практически выгоднее как минимум начать в 1С ( это дает большие плюсы) в том числе в дальнейшем слезть с иглы 1С.
Это позиции Консультант-Аналитик-Внедренец ?
Для начала консультант-внедренец.
ИМХО опять же.

(66) щас тебе нунжо в учете разбираться) с годами желание пропадет и норм)

(47) основные принципы (да и по большому счету механизмы) кадрового учета и расчета ЗП остаются все же неизменны.

(66) когда будешь уже в 1с устоявшисися чел тогда и 'зайдешь конфигуратор."
Не знаю, судя по твоим описаниям - уклон в учетку больше.

(60)"Почему ты не хочешь именно этим и заниматься?

За такое вполне денег заплатят, и даже не 60-70 тысяч. "
Где? На какой позиции? С какой минимальной базой по части 1С надо входить?

"И кстати с такими способностями гораздо лучше попробовать себя в Консулльтантом на САПе, если так хорошо в бизнес процессах разбираешься."

Юзал я этот САП, когда работал в "Метро СС" в должности зам. дир. ТЦ.
Интерфейс - хуже, чем у клюшек, быстродействие - оставляет желать лучшего и т.д. и т.п.
Не понимаю, откуда такой имидж у САПа. Раскрутка и не более того.
И кстати, учет товаров для внутреннего потребления там в 1С ведется. НУ по РСБУ - наверняка тоже. Часть кадрового учета, управленческая аналитика, работа кассовых терминалов - вообще на стороннем софте. По сути, в САПе только оперативный учет.
Так что, САПом как-то не проникся.

(71) "Как так? из продаж в 1с. продажи ведь выгоднее. Одна оптовая сделка и год можно не работать."
))) Это - басни из серии ОБС (одна бабка сказала)

"В 1с ты на доход 50-70 тысяч выйдешь лет через 5 только если в Москву не поедешь."

Может и буду закидан камнями, но я - коренной житель Нерезиновска.

(75)
"когда будешь уже в 1с устоявшисися чел тогда и 'зайдешь конфигуратор."
Не знаю, судя по твоим описаниям - уклон в учетку больше."

Да. Но я исхожу из той логики, что Внедренец-Консультант обязан знать, что творится в Конфигураторе. Ессно, не весь код наизусть, но объекты, их свойства, методы и т.п. - обязательно! Ибо, у консультанта должно быть представление о том, что и как работает и можно ли реализовать хотелки клиента стандартным функционалом, либо Конфу надо допиливать (а если надо, то необходимо представлять, каким образом).
Или я не прав ?

(77) "Может и буду закидан камнями, но я - коренной житель Нерезиновска."

бей его, бей )))

ТС употребляет такие термины, что сабж мне кажется разводиловом, либо уже полгода пытается въехать в тему как.

(78) оно придет, это представление, начинай консультантом, а лучше иди на MBA в родной или смежной сфере. Тебе нужно руководить, а не спецом быть ) наверное)))

(78) да да , точно на MBA )))

(78) допиливать будет прог

(51) >> я не встречал людей, которые работают только за совесть.

Правильно, таких людей нет (ну или их крайне мало), обычно люди работают за деньги.

(80)
В чем конкретно разводилово, какие термины не устраивают и кого я пытаюсь развести ?

Приветствую, Мистяне!
Есть планы стать одноэснегом. Не буду долго описывать что к чему, но - созрел. // не взлетит
За плечами 20 лет работы в торговле (как в опте, так и в рознице)….
«А душе хочется чего-то большого» (ц) // Подаван на 1С это больше ? тебе нужно в Топ-менеджмент

(85) "Допиливать", "конфа" - типичный слэнг...

(81) Вменяемое МВА - это когда ты уезжаешь в западную бизнес-школу на пару лет, платишь дикие бабки.... и остаешься там. Потому что здесь те знания не применимы. У нас собственный путь)))
А то, что у нас называют МВА - это профанация. Раз в неделю по субботам и с дипломом )))

(88) здесь тоже есть хорошие школы, не ври )  2 - 3 школы уж точно.
Можно и по фулл тайм, если ты такой жоский ))

(87)
Несмотря на то, что по традиции разных форумов, меня ранее пытались учить пользоваться поисковиками, я не первый день занимаюсь изучением одноэса и просмотрел много разных тематических форумов.

(89) смысл у MBA только один - связи, никаких уникальных знаний там не дают.

здесь ты тоже можешь пойти учиться, конечно. но топом Газпрома тебя после учебы не сделают, у нас несколько другие пути наверх :)

(84) "Правильно, таких людей нет (ну или их крайне мало), обычно люди работают за деньги."

Конечно. Особенно, когда речь идет о фри, получающих деньги за результат.

А когда речь идет о фикси (в любой сфере), то после определенного кол-ва времени (как правило - небольшого)работника начинают посещать мысли "как за те же деньги меньше работать?"... Начинается поиск вариантов, мозгоделанье... И тут уже без волшебного пендаля - никак.

(91) Топом Газпрома это уже скорее DBA нужно быть.
Уникальных нет, но набор кейсов хороших и связей вполне можно набраться.

(91) "смысл у MBA только один - связи, никаких уникальных знаний там не дают."
Согласен на 100%. Но и ТОПы Газпрома на наши МВА не ходят)))
Им вообще МВА не нужен.)))
ТОПами Газпрома становятся вовсе не благодаря проф. компетентности.

(92) зачем??? или ты трудовую съел/порвал/выбросил ?

(93) >> но набор кейсов хороших

на это есть варианты значительно дешевле.

(96) например ?

(94) ну понятно это все, что Миллер друг Путина.

(76) кстати, рекомендую всё таки SAP или Oracle , если хочешь всё таки консалтинг и проекты.
в какой-нибудь Аксенчер, они регулярно стажеров набирают. там и на сотню после года выйти реально, и мозги в нужную сторону вправят.

адинэсные франчи здесь конечно пишут "у нас процессы, методика", но на практике там с этим тухляк полный - даже самые вменяемые из моих подрядчиков работали по схеме "зашлем мальчика, мальчик что-нибудь сделает".
ну и чем серьезней вопрос, тем толковей мальчика засылали ага :)

(97) например http://www.specialist.ru/course/rukpodr2

(100) Хорошая контора, спасибо что напомнил.

(100) мне нравится ещё ВШЭ, как тебе ?

(100) ВШЭ ВШБИ

(102) вышку многие хвалят, да. личного опыта нет.

чтобы не стыдно посмотреть в глаза кому?

(0)+105 вопрос брачному агентсву - сколько и каких камасутр надо прочитать дома на диванчике и сколько клиентов обслужить в борделях Турции дабы удивить знанием и умением будущего мужа..

(76)
> Где? На какой позиции? С какой минимальной базой по части 1С надо входить?

Причем здесь 1С?

Речь про организацию работы.

> Не понимаю, откуда такой имидж у САПа. Раскрутка и не более того.

Тебе не надо думать.

В 1С нет упора на бизнес процессы, а в САПе есть, именно по ним учат работать.

> По сути, в САПе только оперативный учет.

Не просто оперативный учет, а оперативный учет, по определенным схемам.

Если у тебя это получается, то почему именно этим и не заниматься?

(90) ТОгда ты бы увидел путь консультанта который я описал достаточно подробно

(0)

Если нет прям реальной тяги кодить - а такое бывает :) - то имхо идти сильно прям в программисты не стоит

Я бы с данной позиции:

- продолжал смотреть Гилева
- изучал матчасть
- сдал обязалово сертификаты - спец. консультант по типовым

Дальше уходил бы во франч на позиции аналитиков-методологов-технологов-менеджеров

Как то так


Если программирование само не тянет - с таким бэкграундом, то на рынке очень не хватает толковых аналитиков с пониманием 1С. И управленцев с пониманием аналитики и 1С тоже не хватает

Ветвь работы консультанта

JOB: Как стать консультантом 1с.

ЗЫ поиск реально гофно, нужно отбирать по веткам работы

(108)
Для этого надо перелопатить терабайты флуда.
Дашь ссылочку - буду признателен.

(109)
Спасибо.

(107) "Тебе не надо думать. "
))) Сколько раз в жизни я слышал эту фразу...

(110)
Спасибо. Почитаю.

(115) С поста 37

(115) А если не передумаешь становится одинэсом, и уж консультантом, то у мну есть к те предложение

тока знаю я УПП, поэтому смогу обучить тока УПП, КА пойдет в нагрузку

(0)
1) Не сидеть на форумах и идти работать.
2) Твои простыни никому не интересны.
3) Не кидаться в первую попавшуюся фирмешку.
4) Как только почувствовал, что взял с фирмы все искать новую.

(106)
Я конечно понимаю, что некоторые из отписавшихся здесь и в других темах родились с "уверенным знанием платформы и конфигураций" и их родителям в роддоме вместо свидетельства о рождении выдали сертификат спеца по платформе, тем не менее, пожалуйста читайте полностью то, что я пишу и высказывайтесь по сути.

(119)
1) Не сидеть на форумах и идти работать.
Спасибо КЭП. Куда и на какую позицию ?
(Собственно, в т.ч. и для этого я и завел эту тему, дабы получить представление о структуре франча)

2) Твои простыни никому не интересны.
Кто тебя наделил полномочиями говорить за всех ?
Тем более, 120 постов за полдня говорят об обратном.

3) Не кидаться в первую попавшуюся фирмешку.

А в какую ? Как отличить 1-ю от 2-й и 20-й ?

4) Как только почувствовал, что взял с фирмы все искать новую.

А чем новая будет отличаться от старой ?

+(118) Будет бесплатно, включая спец блоки как расчет себестоимости в УПП и производственное планирование.

Только нужны будут твои навыки ;-)

(117)
Не передумаю.
Для предложений всегда открыт.

По моему мнению:
1.Стажер-практически никакой ответственности.Можно задавать глупые вопросы,делать ошибки,исправлять ошибки,кучу времени заниматься одним вопросом.И за это еще и платят :)
2.Внедренец.Я бы поставил его на высшую ступень,он же руководитель проекта.Человек со стальными яйцами,прёт как танк.Его трудно чем-то смутить,хорошо поставленная речь,должен уверенно говорить обо всех вещах(даже если не понимает всей глубины вопроса),уметь навязать свое мнение директору заказчика.
3.Консультант.Хорошо знает возможности программы,хорошо знает предметную область-лучше бухгалтера,экономиста и т.д. за рамками программы.
4.Аналитик.Консультант+может построить функциональную модель  
бизнес-процессов и учета,строить логические связи между функциональными блоками программы.Видеть работу бизнеса сквозь призму программы.Может спрогнозировать работу программы при разных условиях.

(121) флаг и барабан, ой, извините - телефонный справочник в руки и идти по фирмам франчайзи своего города подряд со слезным рассказом о том что мечтаешь всю жизнь быть программистом 1с и только сейчас накопленный опыт и прочие материальные ресурсы позволили начать реализацию мечты.
1)Если повезет - возьмут стажером/внедренцем на испытательный срок и дадут возможность бесплатно сертифицироваться...
2)Если не повезет - предложат за деньги пройти на курсы и получить сертификат а потом они подумают брать вас или не брать..
Вариант 2) означает что им сейчас никто не нужен, но ты не будешь терять время зря и займешься чем-нибудь полезным в направлении своей мечты и они будут об этом знать.
Отсюда вопрос как отличить первый вариант от второго не имеет смысла..

(121)
Сидеть тут только время терять зря.

Походи по собеседованиям - ты узнаешь какие вопросы задают и уже продумаешь собственные ответы на них.

Оценивай кампанию с точки зрения не то что ты ей можешь дать, а что она может тебе принести в профессиональном плане для карьерного роста и в финансовом, когда ты уже сможешь что-то интересное ей продать.

Сейчас ты никому не интересен: ни измышления, ни в проф плане.

В добавок собственный опыт гораздо полезнее, чем чужой.

А, и да, избегай неадекватных работодателей - это будет пустая трата нервов и времени. Они тут часто тусуются.

Самый ценный твой ресурс - это время, а наиболее ценный опыт - это боевой. В инете ты можешь круглыми сутками торчать, но это тебя к работе не приблизит.

Если есть возможность избежать работы во франче, то лучше там не работать.

(125)+1 вариант 3 найти работу единственного и незаменимомого на фикси(сисадмина/менеджера/офисменеджера)и предложить руководству совмещать в свободное от работы время должность программиста 1с с некоторыми инвестициями в виде оплаты одного или нескольких курсов программиста 1с. при хороших отношениях с работодателем это реально.

Из всех вариантов вариант 2 наихудший,поскольку фирма-франчайзи будет готовить спеца для конкурентов или прямого конкурента фрилансера - а любить тебя они не обязаны. Вариант 3 означает честные глаза и обязательство верности и преданности фирме пока тебя нафиг не выгонят сами хозяева..

(123) ОТправил

(127) +1
Третий вариант даст свободу в работе и он вполне реален.

+(129) А во франче ты всегда будешь бесправной лошадью на которой пашут.

(130)
А где по другому ? (насчет "всегда" - не соглашусь).
Мой текущий халявный график далеко не с 1-го дня (и даже месяца) начался. И побегал, и пахали... но когда я продемонстрировал, что могу делать вещи, которые мои коллеги не могут - отношение изменилось.
Принцип "Сначала ты работаешь на имя, потом - имя на тебя" никто не отменял.

(127) " вариант 3 найти работу единственного и незаменимомого на фикси(сисадмина/менеджера/офисменеджера)и предложить руководству совмещать в свободное от работы время должность программиста 1с с некоторыми инвестициями в виде оплаты одного или нескольких курсов программиста 1с. при хороших отношениях с работодателем это реально.
"
Тухлый вариант.
Заниматься не пойми чем на протяжении 3-6 мес., необходимых для установления действительно хороших отношений с начальством. Ибо, только после этого, можно говорить о том, что собираешься подзабить на свои основные обязанности. При этом надо быть на своем месте условно-незаменимым. Закостенеть на однотипных мелких задачках в рамках одного предприятия. Быть причиной недовольства остальных работников (а чой-то ему можно подзабить, а нам - нет)
Ну и вылететь в скором времени.

вариант 2 (с платным обучением во франче) не рассматриваю в принципе. Если я плачу деньги, я должен понимать: Кому и за что ? Пустым обещаниям и радужным перспективам давно не верю

Кстати, поделится кто-нить инфой по развозу дисков ИТС.
Ибо, не нашел.
С одной стороны - это объективная реальность, о которой много написано.
С другой.... Непонятно. У клиентов интернета нет ?
По удаленке обновить, скинуть описание и т.д. - не судьба ?
Или это повод для встречи с ЛПР, с целью втюхать какие-либо платные допы от франча ?
Или же есть какой - нибудь иной сакральный смысл этого действа ?

(133) Развозка ИТС Вполне се неплохой бизнес, с оборотом от 200 ИТСок в месяц, оптимально  от 400 штук, бешено эффективный и стабильный

(133) в том то и дело что вся судьба - обновление уже стоящих конф по удаленке..

(135)+а откуда они берутся эти клиенты, как у них эти конфы появляются и в целом что им не нравится что не получается и какие проблемы возникают - это не интересно?

(114)> ))) Сколько раз в жизни я слышал эту фразу...

Если хочешь, то можешь и подумать.

Иерархия приоритетов 1С
1. Сдача отчетности.
2. Учет
3. Организация.

У САП
1. Организация
2. Учет
3. Сдача отчетности.

Вопрос в том, чем ты хочешь заниматься, особенно учитывая твой успешный опыт в организации.