Звоню в три разных франя с целью заказать спеца на вынос, т.е. с выездом к заказчику. Во всех франях один ответ: сначала купите ИТС, потом спец поедет к вам, иначе никак.

Вопрос: это развод на допуслугу или новшество во взаимоотношениях франчайзи и клиентов?

Этому "новшеству" несколько лет. При отсутствии подписки на ИТС франчи не имеют права с вами работать

(1) во как. забавно. Честно говоря, даже не знал.

А ЗОПП как смотрит на это навязывание дополнительных услуг?

А потом появляются вот такие статьи http://habrahabr.ru/post/215545/

(2) Ага, и за обслуживание без подписки 1с еще и штрафануть франя может.

(0) всё зависит от конфы - если типовая, то обслуживание только при наличии законно полученых обновлений (а они только при ИТС). Самописку могут и обслужить, но это сразу оговаривать надо

(2) ЗОПП применяется только при заказе услуг для личных бытовых нужд, к которым не относится настройка экономических программ (отличных от учета личных финансов) :)

(5) у заказчика услуг нет обязанности обновлять типовую конфу, он может делать это своими силами или вообще не обновлять.

в этом контексте отказ от предоставления услуг, который навязан 1с- не всегда обоснован.

(6) ИП это вроде как частное лицо...

Ну да ладно. Смысл понятен: есть указявка для франей без ИТС не обслуживать и это норма.

Всем спасибо

(0) у тебя нет подписки итс? тогда мы идем к Вам

(0) что за бред
1 час спеца мин 2000 руб

итс тысяч 10000 в год

о чем разговор?   о 5ти часах работы специалиста ?

это не доп. услуга это проверка клиентов  на вшивость и голодранство

(0)а как ты без подписки обновляешься?

(5)Обновления можно получать по подписке итс оформленной у другого франча.
А можно вообще не получать. Ну не нужны им обновления.

А вообще выезжать или нет это конечно решать франчу.
Он диктует условия.
Он не обязан вас обслуживать вообще, поэтому может отфутболить по любой причине и будет прав.

(0) кстати у меня есть ооо никак не связанная с 1с.
могу оказать услуги от имени этой организации
без итс

(9)Причем тут вшивость и голодранство?
Неужто все успешные и богатые имеют подписку на итс?
Знаю кучу контор которые не имеют, и неплохо работают.

(9) типичное рассуждение франчей.. Вас самих надо сначала на вшивость проверить)

Если у тебя есть подписка на ИТС оформленная в другом франче так им и скажи подписан в другом месте. Они проверят и если ты не врешь продадут тебе спеца. А если ты без подписки то к тебе франчи не имеют права близко подходить

(14) я не франч

(13) нужно понимать, что спец навынос это ДОРОГО

если нет 10000 на итс, то зачем отвлекать людей на "разговоры разговаривать"

некоторые получают просто не за разговоры, а за реально выполненную работу. что бы было время ее выполнять надо отсеять пустословов.

а то начинается "нам срочно нужно пять программистов на проект, но мы маленькая компания"

это минимально минимально необходимое из будущих затрат и если заказчик и к ним не готов, то о чем тут говорить?

(17) пишу быстро
предложения могут быть не согласованны ;)

сори ... времени много нет ;)

+1 к тупости темы.
если нет итс - о чем речь? как обновляетесь? зачем вам спец? и если реально не типовая- то оговаривайте с франчем

(19)Например -
Никак не обновляемся ибо нам это нах не нужно.
Спец нужен, чтобы сделать конкретную разовую доработку.
База типовая.

(20) Если разовую работу, то для более не менее нормального франча вы не интересны. Так как рядом стоит толпа, которые готовы и не только разово обслужиться.

(21) тоже верно. Найдте фри. Дешевле будет

(22) Именно. Таким компаниям приходится обращаться к ш а р а ш к а м или к фришникам - что в обоих случаях лотерея.

За все надо платить )

(9) во-во! Если клиент не может оплатить подписку ИТС, то и специалисту он не заплатит.

(24) Ну может он и заплатит, но явно вызывает подозрение.

(0) Оказание услуг не требует статуса франчайзи, франчайзи - это поставщик коробок.

Соглашусь с коллегами, что ИТС-это проверка на вшивость. Если клиент не готов оплатить ИТС, то скорее всего он и не будет готов оплатить выезд спеца, а следовательно и не стоит спеца беспокоить

(26) А как быть с тем фактом, что для получения финансовой выгоды франч изначально предоставляет реального Спеца (обратите внимание что слово написано с большой буквы), а по прошествии некоторого времени, на своё усмотрение меняет Спеца на студента с опытом 2 недели.

(27) ФИО спеца не важна. Важно, что бы качество услуг от этого не упало.

(27) Ты согласовываешь не имя конкретного спеца, ты согласовываешь выполнение задач в конкретные сроки с конкретной стоимостью.

Не надо путать аутсорсинг и работорговлю, хотя они и очень похожи.

(28) А если "упало"? Что делать? ИТС проплачен за год. А качество обслуживания "-1". Спец на другом проекте, а наш "спиец" не справляется с объёмом. То ему некогда, ибо другие проекты и клиенты.

(30) Вы чем занимаетесь, что у Вас есть вопросы по поводу работы с поставщиками. Спросите у ваших закупщиков. У них есть ответы на ваши вопросы

(30) ИТС ты проплачиваешь не Франчу! А фирме 1С. Поэтому при желание ты можешь перейти к другому франчу и перенести подписку. Ну там не так всё просто конечно, но по сути это так.

(0) зачем тебе франч ?

(29) Есть договор с франчайзи на абонимент в 16 часов в месяц. Пользуемся этим раз в квартал но платим ежемесячно.
Нам сменили "спеца". Вчера он просидел весь день и сделал... не больше навредил, сегодня Спец сделал ВСЁ за 4 часа.

(31) Алкоголь (2 фирмы опт и розница), и знающие люди знают проблемы с РАР.

(34) К ИТС это отношения не имеет. Никакой франч не сможет вам гарантированно на все 100% выделить спеца навсегда.

(32) В этом и весь вопрос озвученый в (27) : сначала реальный Спец, а потом х/з кто.

(6) > ЗОПП применяется только при заказе услуг для личных бытовых нужд, к которым не относится настройка экономических программ (отличных от учета личных финансов)

я куплю себе БП
зопп не применяется ?

(7) ИП может быть так же партнёром
но если этот партнёр обновит конфу без ИТС, то он может лишится договора с 1с

(9) не все франчи предоставляются Ное количество часов за ИТС

(37) ВЫ прям 1-й день живете, кроме вас у спеца есть другая нагрузка, и чем класснее спец, тем меньше он хочет заниматся рутинными задачами, + есть его карьерный рост. поэтому говорить можно сколько угодно, но еще раз повторюсь, не путайти аутсорсинг с работорговлей

(36) Почему? Почему мне 2 месяца предоставляют Спеца, я оплачиваю счета за год, ибо меня его услуги устраивают, а в итоге получаю "студента" по усмотрению франча. Оплачиваю, судя по работе его ознакомление с программой.

(37) Работаю в мелком Франче, у нас как бы нет такой привязки, что вот с этой фирмой работает определённый сотрудник. Конечно, первые шаги с клиентом делает более опытный человек, что бы узнать потребности клиента, но это не означает, что клиентом он больше заниматься не будет и передаст его "студенту".
Увы, но нужно понимать, что не все сразу становились Специалистами, везде есть "начинающие" и т.д. И тут нужно различать франчайзи, там где могут исправить за "специалистом" и там где не могут и не хотят.

(42) Дык и задай вопрос франчу, не?

Поставь себя на место прога, то ему нужно абонентку каждый месяц закрывать, а то он участвует в проекте внедрения УПП, и уйдет на отстатыщ? Что выберет прог?

(42) Потому, что в договоре у вас ФИО спеца не прописано и прописано не будет. Если к вам отправили студента значит франчу выгоднее работать не с вами. Причин может быть масса. Это принцип работы большинства франчей, иначе молодых спецов обучать было бы некому.

Вы же не хотите к франчу пойти и научить "как надо" работать.

Путей у классного спеца всего 3, лечь отдохнуть на диван фиксей, побегать подреньким мальчиком фри, или быть спецом во франче, где он будет мозгом, и заниматся интересными задачами. Каждый выбирает свое

(43) Увы, но заказчику нужен результат в кратчайшие сроки, для чего и нужен именно впервые предоставленый Спец, а не последующий "студент".

(42) требовать по договору ИТС чего-то свыше доставки ИТС есть потребительский экстремизм :)

(44) Задал. И чё? Спец на другом проекте а других "увы нет". А мне что делать если я не могу отпечатать документы на поставку в более чем 16 лямов?

(50) не понимаю смысла абонентки при штатном проге - эти деньги лучше тратить на профразвитие прога и бухов

(51) +1

а лучше нанять спеца, который сможет то, что предыдущий не мог

(52) у хорошего фри внешней рекламы нет, только сарафанное радио, при этом бухи хороших стараются не разглашать :)

(51) Объясняю. Штатный прог 1С в нашем регионе будет стоить минимум 25 тыр/мес, а работ у него будет 16 часов в месяц, за которые мы франчу платим 7,2 тыр. Разница понятна?

(52) Это как стоять в пробке, в маршрутке за 15 рублей, и в такси, где тикает счётчик.

(50) Ну так зачем подписывать договор, который тебя совершенно не устраивает? Реальная ставка получается не 450 рублей, а 1800.

Дык пропиши ты работу спецов по этой ставке с сроками реагирования и квалификацией

(54) 450рублей в час франчу? Считай до спеца доходит 200рублей.
Я вообще не удивлён тогда результатом. За что заплатили, то и получили.

(56) (57) Вы не поняли главной сути вопроса.
Я обращаюсь к франчу в критической ситуации, которую не могу решить сам (бывший "клюшечник").
Раз в квартал, но ежемесячно платим 7,2 тыр.
Но франч предоставляет мне не спеца, который (как сегодня выяснилось, настоящий Спец, решил проблему за 4 часа) нифига не знает конфу как таковую и специфику отрасли, зато потребовал подписать акт на 8 часов.

(57) Извини, но это "замкадск", типа Россия.

(50) Перелогинься, Мань :))

(60) Сразу после того как вспомню пароль OST-а

(34) Удивляет, как ты за 7200 в месяц еще и хочешь держать конкретного да еще СПЕЦА на привязи :)) За 450 рублей в час :))

(62) А самое главное при стопе отгрузок на 16 лямов, неужели с 3,2 лямов нельзя выделить норм сумму на нормальную поддержку?

(62) Объясняю. Сентябрь, Октябрь, Ноябрь 2013-го мне не принесли даже подставку под чашку (диски ИТС), так-же как и январь, февраль 2014. Итого 5*7,2=36 тыр "просто так".

(63)А тебя не интересует цена УТАП? и цена внедрения? Что-б "всё работало без проблем"? Вы наверное не в курсе что за организация, и её полномочия, ФСРАР, которая в одночасье может разрушить компанию как таковую одним росчерком пера.

Франчи - зло
То не мудрено
Когда краснорожий дядя
Решает взять бабло
Влёгкую, минуя проблемы
За счёт лохов из раёна
Нет управы на этих
Ездящих на покемонах
я бы сказал алярм,
Но мир влёгкую
Катится в жидкое
Даже не крутое гуано
Что тут сказать
Ничего

(64) Ржу в голос :))
У тебя то спеца не того шлют, то отгрузка на 16 лямов стоит, потому что 1С не обновили, то копеечный ИТС не довезли.
Ты уж определись, тебя не уважают, бизнес встал, кофе не на что поставить или что :))

ничего не попишешь камрады
1с такая 1с

(67) Вопрос в том, что франчи в первую очередь желают свою маржу и им пох на проблемы заказчика.

(65) Веселый ты человек вижу.
Если реально думаешь, что за 7200 рублей в месяц на фирму франчайзи их сотрудник будет думать о Ваших проблемах круглосуточно.

(65) В курсе, как раз они жали бизнес моих знакомых, когда я учился на МВА, поэтому и странна ваша экономия

я тут подумал, если бы франчи были в эпоху Людовиков, их бы сжигали на кострах прилюдно

(72) Было уже- только на кол. Иван Грохный лихо выводил породу ;-)

А еще бы сжигали всех работников автосервисов...

(64) Эм. Ну если вы считаете что просто так. Окажите услугу компании и скажите, что нужна почасовая.
Вот только там в случае чего будет 2к час, а у спеца будет выше. и тогда вы отдадите теже 36 т.р но уже за один раз.

и это было бы так, я не пижжу
даже в средние века мошенников клеймили
а щас - здрасте возьмите бабло

(74) Влёгкую

(64) И опять подтверждается правило, чем квалифицированее специалист, тем меньше он будет получать при почасовой оплате.
Парадокс однако.

(54) плати мне, буду подключаться, править то что нужно. Оплата часов по факту

(78) Квалифицированный спец заявляет "нормо время", и отказывается если его пытаются по нему прогнуть

(80) +1
лучше на лыжах покататься, чем хреначить за полцены

(69) Ну почему пох? А ты не думал, что может действительно тот спец у другого клиента сейчас? Ему что, бросить всё и ехать решать твои проблемы за такие деньги?
Просто тоже частенько клиенты звонят, которым вот срочно надо, вынь да положи. Порой складывается впечатление, что клиент думает, что мы пасьянс там раскладываем и тупо динамим. Естественно заняться сразу проблемой нет возможности, поэтому что бы клиент не обрывал телефон, его переключают на Специалиста(даже не студента) в другой области.

(76) Да где они мошенники? У него в договоре прописана требуемая квалификация сотрудника? Или там прописана конкретное его ФИО? Что подписали - то и получили.
ЗЫ И как говорится "скупой платит дважды"

(83)
По поводу этого случая Trimax уже не первый месяц плачется о плохих франчах из Иваново. Но почему-то не хочет расторгнуть договор с текущим франчем и подписать с новым.
А... Наверное за 7200 рублей/16 часов в месяц дураков мало работать в Иваново, тем более с УТАП?

(84) Просто потому что москвичи заявят по 4-5 рублей за час, и часов будет не 16 в месяц