|
Блок питания на 450 вт какое будет энергопотребление из розетки? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Ivan_495
17.03.14
✎
14:58
|
Блок питания на 450 вт какое будет энергопотребление из розетки?
|
|||
1
Maxus43
17.03.14
✎
14:59
|
смотря что включено в него, это ж элементарно. Если горит только лампочка - так и жрать столько же будет
|
|||
2
Torquader
17.03.14
✎
14:59
|
Зависит от того, какое будет потребление от самого блока - он же импульсный - сколько съели, столько и сам кушает, плюс процент на "накладные расходы".
|
|||
3
Ivan_495
17.03.14
✎
15:03
|
если будет стоять материнка со втроеной видюхой , ну вообще не игровой офисный комп, ну может на i-5/
и расход будет 250 вт |
|||
4
ptiz
17.03.14
✎
15:05
|
(3) 250вт - это надо нехило так комп нагрузить.
|
|||
5
Ivan_495
17.03.14
✎
15:10
|
если потребление внутри будет 250 вт, то потребление из розетки тоже 250 вт или нет?
|
|||
6
Torquader
17.03.14
✎
15:11
|
(5) Чуть больше, то есть 255-260.
Причём, нужно понимать, что импульсный блок жрёт на пике синусойды. |
|||
7
mehfk
17.03.14
✎
15:14
|
||||
8
xantimans
17.03.14
✎
15:17
|
(5) не может обычный офисный комп 250 вт жрать, максимум 100 на пике когда винты разгоняются, ибо основную нагрузку дают именно раскручивание винтов и вентилятора
|
|||
9
dmpl
17.03.14
✎
15:20
|
(0) Зависит от БП. Вангую до 650 Вт при полной нагрузке, если БП - древний монстр...
(6) КПД 96-98%? Чой-то я сомневаюсь, такие блоки если и существуют - стоят как крыло от Боинга... |
|||
10
Torquader
17.03.14
✎
15:22
|
(9) Ну, для блока с Active Power Control вполне достижимо.
|
|||
11
Лаврентий Берия
17.03.14
✎
15:25
|
(0) От видюхи зависит.
|
|||
12
dmpl
17.03.14
✎
15:31
|
(10) Может назовешь хоть 1?
|
|||
13
aka AMIGO
17.03.14
✎
15:33
|
(0) энергопотребление из розетки примерно равно потреблению мвмки.. ну и всунутого в неё допоборудования + 10/20% (ненулевой КПД схемы БП)
обычное потребление укомплектованных мамок - 90-200вт, т.е. БП будет работать с двукратным запасом. Это - гут. |
|||
14
aka AMIGO
17.03.14
✎
15:33
|
мвмки = мамки
|
|||
15
Torquader
17.03.14
✎
15:34
|
||||
16
dmpl
17.03.14
✎
15:38
|
(15) 80 Plus Titanium имеют только 1U серверные блоки питания. И их по пальцам одной руки можно посчитать. Обычные же ATX12V с сертификацией Platinum имеют только 94% КПД. А 98% не имеет никто.
|
|||
17
aka AMIGO
17.03.14
✎
15:46
|
вот оно, всегдашнее всеобщее и полное заблуждение относительно параметров БП..
частый вопрос: вот у меня штатное ЗУ для телефона, написано 5в 700ма, а продается на 5в 2000ма.. внимание, вопрос: "я не сожгу им телефон?" вот в таком аксепте ©.. приходится объяснять, что потребление телефончика определяется выходным напряжением ЗУ (в обоих ЗУ оно 5в!!) и приведенным сопротивлением зарядной части схемы самого телефона (это, считай, константа..) 1. т.е. телефон будет потреблять от обоих ЗУ один и тот-же ток! допустим, он = 500ма.. это значит, второе зу будет иметь 4-х кратный запас по мощности.. и только.. 2. если имеется второе устройство (планшетик), с потребным зарядным током 1500ма, то второе ЗУ (2000ма) его зарядит, а первое (700) - не потянет.. мож и не сгорит, но и заряжать не будет |
|||
18
DGorgoN
17.03.14
✎
15:48
|
(17) Заряжать будет всего скорее, просто очень медленно. Да и сгореть может если защиты от дурака нет.
|
|||
19
Torquader
17.03.14
✎
15:49
|
(17) Скорее - сгорит.
(16) Я, видимо, где-то просчитался - обычный БП где-то до 90% может выйти на середине потребления или меньше. 94 - это уже мечта - нужно конденсаторы МБМ ставить, а не электролиты - а это уже размеры слона, а не маленького БП. |
|||
20
aka AMIGO
17.03.14
✎
15:55
|
(18) Именно! дочкин телефончик айфон 5 отказался заряжаться от автомобильной зарядки от КПКашки.. 500ма - максимальный ток у ЗУ..
так даже зелененькая батарейка - признак зарядки - не появилась.. а вот купили на 2100ма - прекрасно заряжает.. (19) даже 90% - это просто отлично! тем и хороши импульсные, что энергию в тепло не переводят |
|||
21
stix2010
17.03.14
✎
16:01
|
(0) сейчас замерил по эл.счетчику, блок 400 вт,
core duo E5300 (tdp 65 ват), 2 х hdd 3,5, nvidia 9400, в состоянии "рабочий стол" - 103 ват, стартовые токи скорее всего больше (х2) |
|||
22
aka AMIGO
17.03.14
✎
16:06
|
(21) ИМХО, ребята.. стартовые токи-то при индуктивной нагрузке, а её в ПК - кот наплакал.. только кулеры да харды, да и то сомневаюсь, там вроде и не обмотка, а эл.схемка..
вот емкостной - пруд пруди, да и то конденсаторчики-то небольшой емкости.. так что вряд-ли 2-хкратная перегрузка.. но лучше, конечно, иметь БП под двойную мощность.. но это так.. размышлизмы в воздухе :) |
|||
23
dmpl
17.03.14
✎
16:32
|
(17) У импульсных блоков питания есть еще и такой параметр, как минимальный ток нагрузки. Некоторые комповые БП нестабильно работают при нагрузке меньше 0,5 А. Особенно те, что 80 Plus сертификат имеют: там самый лакомный кусок - это нагрузочные резисторы, которые 2-3 Вт по каждой линии просто в виде тепла рассеивают, создавая необходимый минимум нагрузки. А это плохо для КПД, вот и убирают их в расчете на то, что уж 0,5 А будет по-любому.
(19) Все решает цена - есть компактные, мощные и эффективные 1U блоки питания, но стоят они... (22) Стартовый ток (inrush current) типичного БП - порядка 125 А. А там всего-то 400-600 мкФ на входе стоит... Но вообще, по стандарту сколько-то микрофарад (порядка 10-20 тысяч, ЕМНИП) емкостной нагрузки должен выдержать даже самый хилый блок питания. |
|||
24
Torquader
17.03.14
✎
16:32
|
(22) Так при ёмкостной как раз стартовые токи при включении и есть - конденсаторы заряжаются.
А индуктивность даёт скачки тока и напряжения при мгновенном выключении. |
|||
25
Ivan_495
17.03.14
✎
16:46
|
так сколько будет потреблять из розетки при внутренней нагрузке 200 вт?
|
|||
26
Серго62
17.03.14
✎
17:17
|
(25) больше 200 ватт, а вот сколько будет точно можно только померить...
|
|||
27
Ivan_495
17.03.14
✎
19:11
|
(26) ну не 300 вт ?
иначе кпд получается 66% |
|||
28
dmpl
17.03.14
✎
19:52
|
(27) Современные качественные и недорогие БП имеют КПД около 80-85%.
|
|||
29
igorscorpich
17.03.14
✎
20:31
|
а про амперметр ты слыхал? включаешь последовательно в разрыв одного из сетевых проводов. режим переменный ток, ампер 10. включаешь комп и смотришь показания прибора. умножаешь 220в на ток. ну если будет реактивность в нагрузке то ещё на cos угла сдвига фаз. ну не больше 1. а проще возьми прибор, который мощу меряет. как клещи выглядит.
|
|||
30
NS
17.03.14
✎
20:49
|
(28) Современные качественные недорогие БП имеют сертификаты silver/gold/platinum, и КПД в 90% и больше. :)
|
|||
31
Necessitudo
17.03.14
✎
21:16
|
а есть какие-нибудь устройства, которые можно включить между электротехникой и розеткой и померить энергопотребление?
|
|||
32
Necessitudo
17.03.14
✎
21:20
|
И, отвечая на свой вопрос - http://habrahabr.ru/post/152449/
|
|||
33
dmpl
18.03.14
✎
09:24
|
(30) Недорогие - это порядка 1000-1500 руб. И больше 90% только у Platinum.
(31) Есть, но они китайские, так что сначала надо их чем-то проверить ;) |
|||
34
Йохохо
18.03.14
✎
09:45
|
(0) на оверклокерах поищите тесты, там было с графиками. Кратко - не менее 100ВТ, т.к. БП проседает по КПД при низкой нагрузке, ближе к 250ВТ полезной нагрузки БП наедаются и выходят на 80-90% КПД в зависимости от класса
|
|||
35
NS
18.03.14
✎
10:50
|
(33) Это не недорогие. Это называется ничего не стоящий хлам. :)
Интересно, откуда растут ноги у мнения, что блок питания должен быть самой дешевой частью компа? От сертификата и КПД зависит тепловыделение на блоке питания, и соответственно нагрев, шум и надежность. |
|||
36
NS
18.03.14
✎
10:52
|
(34) По стандарту блок питания (до платинума) тестируется на КПД при 20%, 50% и 100% нагрузке. Не надо свои домыслы выдавать за реальность. И, кстати, на любой нормальный БП есть графики зависимости КПД от нагрузки.
wiki:80_PLUS Вот на всякий случай таблица. |
|||
37
Йохохо
18.03.14
✎
10:56
|
(36) не поленитесь найти живые тесты
|
|||
38
Йохохо
18.03.14
✎
10:58
|
||||
39
dmpl
18.03.14
✎
11:27
|
(35) За эти деньги можно купить вполне себе нормальные блоки на 400-550 Вт с КПД 83-86% с соответствующими сертификатами и всеми защитами. Но у кого деньги лишние - может потратить и больше...
|
|||
40
NS
18.03.14
✎
11:31
|
(37) чего их искать? Я уже кучу лет покупаю блоки только с сертификатом, и отлично знаю что тесты подтверждают графики сертификации.
|
|||
41
NS
18.03.14
✎
11:32
|
(39) ссылку дашь? И так-же на график. И замер шума в нагрузке.
Например бесшумный (пассивный) 400 ваттник возможен только платинум, а это никак не полторы тысячи. |
|||
42
dmpl
18.03.14
✎
12:08
|
(41) Блок питания с пассивным охлаждением - это ну никак не надежно - там слишком много зависит от погоды на Марсе... тем более что тебе вот что бы ты ни делал - как-то придется отводить потребленное железом тепло из корпуса. А тепла там много будет, под нагрузкой-то...
P.S. А ссылки на Яндекс.Market... Знакомым недавно ставил GIGABYTE PoweRock 400W - достаточно тихо на мой взгляд. Они так вообще сначала подумали, что комп не включился... |
|||
43
Ислам
18.03.14
✎
12:13
|
У меня блок 250Вт потребляет от сети 32Вт. Комп слабый двухъядерный + монитор 16".
|
|||
44
Ислам
18.03.14
✎
12:13
|
когда файлы копирую, то жрет все 36Вт.
|
|||
45
Ислам
18.03.14
✎
12:15
|
ЗЫ: У меня блок с КПД 96%, не греется, кулеров не имеет, даже радиаторов на нем не заметил.
|
|||
46
Ислам
18.03.14
✎
12:18
|
ЗЫ: не 250Вт, а 150Вт конечно же. Опечатка
Нафига 250Вт, а тем более 400Вт не представляю. Чай кипятить чтоли? |
|||
47
fisher
18.03.14
✎
12:22
|
(0) От активной нагрузки зависит. В состоянии покоя 40 Вт может жрать. В крутой игре на навороченной видеокарте и все 300 Вт может.
|
|||
48
NS
18.03.14
✎
12:24
|
(42) Тепловыделение на блоке питания равно (100%-КПД) помноженное на нагрузку. Естественно все блоки подходящие под стандарт сертифицируют, а если блок не сертифицирован, либо сертифицирован по низкому стандарту - то чудес на свете не бывает. При тепловыделении на блоке 80 Ватт при 400 Ватт нагрузки - у тебя в любом случае будет не комп, а стиральная машина по уровню шума.
|
|||
49
NS
18.03.14
✎
12:26
|
(42) Надежно, надежней не бывает.
http://www.easycom.com.ua/power/seasonic_ss-400fl2_active_pfc_f3/?lang=ru Найди хоть один отрицательный отзыв про него. |
|||
50
dmpl
18.03.14
✎
12:28
|
(48) Тепловыделение в корпусе равно нагрузка / КПД. И все это тепло надо удалить из корпуса. Так что 10% разницы в КПД погоды по шуму не сделают - другие компоненты создадут достаточно шума, чтобы блока питания не было слышно за ними.
|
|||
51
NS
18.03.14
✎
12:30
|
(50) Сравни объем корпуса и объем блока питания, тогда поймешь.
|
|||
52
NS
18.03.14
✎
12:34
|
Когда в 50 литровом корпусе выделается 400Ватт это одно.
А когда меньше чем в 2-литровом блоке питания выделяется 80 Ватт - это совсем другое. |
|||
53
dmpl
18.03.14
✎
12:34
|
(51) И? Смысл сравнивать объемы, если 400 Вт ты пассивно один фиг не рассеишь (плюс в случае пассивного охлаждения надо сравнивать площади, а не объемы, а при активном охлаждении объем вообще рояля не играет)? Ты покажи хоть одну тихую систему, которая 400 Вт жрет...
|
|||
54
dmpl
18.03.14
✎
12:36
|
(52) Блоку питания и 60-70 градусов внутри - не жарко. А в корпусе не выше 38 градусов должно быть. Сравни дельту с температурой в комнате.
|
|||
55
NS
18.03.14
✎
12:36
|
(53) см. (49) и найди хоть один отрицательный отзыв. Этот блок питания имеет зашкаливающий КПД при нагрузке 400Ватт, и спокойно его пассивно рассеивает.
Систему которая тихо жрет 400 Ватт? Мы только что собрали бесшумный двухголовый сервак, который суммарно под полной нагрузкой жрет больше. Блок питания естественно платинум. |
|||
56
dmpl
18.03.14
✎
12:38
|
(55) И сервак пассивно охлаждается на столе у юзера, да?
|
|||
57
NS
18.03.14
✎
12:40
|
(56) Сервак охлаждается активно, но бесшумно. Такие у нас требования к этому серваку. К домашнему компу требования по бесшумности естественно должны быть намного жестче.
|
|||
58
dmpl
18.03.14
✎
12:45
|
(57) И ты домой поставил такую же систему охлаждения? И во сколько она встала?
P.S. КПД у него, кстати, всего 93% в пике и 91,6% под полной нагрузкой - т.о. под полной нагрузкой в БП выделяется 37 Вт. 80 или 37 - разница невелика. С теми же температурными допусками можно поставить 120 мм вентилятор на 600-700 об/мин и рассеять 80 Вт. Только вот 400 Вт ты с одним 120 мм вентилятором на 600-700 об/мин не рассеишь. |
|||
59
NS
18.03.14
✎
12:50
|
(58) Дома у меня малопотребляющий комп. И бесшумный в рамках потребления компа блок питания.
Не сможешь ты рассеять 80 ватт тихо с блока питания, еще ни у кого этого не получалось. |
|||
60
dmpl
18.03.14
✎
12:54
|
(59) Дык ты и 400 Вт тихо не сможешь рассеять с корпуса. Блок питания в типичном игровом или высокопроизводительном ПК - далеко не основной источник шума, которым можно пренебречь, если вентилятор в нем крутится не быстрее 1000-1200 об/мин при полной нагрузке.
|
|||
61
NS
18.03.14
✎
12:56
|
(60) Блок питания в типичном игровом компе с хорошими компонентами (тихий процессорный кулер, видяха с хорошим тихим охлаждением) и большим корпусом - самая шумная часть.
|
|||
62
NS
18.03.14
✎
12:57
|
(61) Если мы говорим о дешевом блоке питания конечно. Например ниже бронзы.
|
|||
63
Ислам
18.03.14
✎
13:09
|
(55) жрет больше 400Ватт? Ты врешь если не докажешь обратного. Подключи амперметр, сфотай.
|
|||
64
NS
18.03.14
✎
13:10
|
(63) А просто посчитать не катит? На все комплектующие указывается TDP.
|
|||
65
Ислам
18.03.14
✎
13:12
|
(64) посчитать не катит. Амперметр покажет правду.
|
|||
66
NS
18.03.14
✎
13:13
|
(62) Это при каком уровне развития вместо того чтоб сложить TDP комплектующих подключают амперметр?
|
|||
67
NS
18.03.14
✎
13:14
|
(66) -> (65)
|
|||
68
Ислам
18.03.14
✎
13:15
|
(66) При таком, когда убеждаются что нельзя верить на слово, и все проверяют.
|
|||
69
NS
18.03.14
✎
13:17
|
(68) Ты когда складываешь - наверняка не веришь математике, калькуляторам, сложению в столбик, а считаешь раскладывая спички на столе? А умножаешь как?
|
|||
70
Ислам
18.03.14
✎
13:18
|
(69) Ты опять ошибаешься. Это уже становится закономерностью.
|
|||
71
NS
18.03.14
✎
13:18
|
(70) Что значит опять? Где я еще ошибся?
|
|||
72
dmpl
18.03.14
✎
13:19
|
(62) Дело не только в КПД дело, но и в допустимых температурах. Пассивно охлаждаемые блоки рассчитаны на более высокие температуры.
(64) Неа, эти цифры ни о чем. Реальное потребление может быть как выше, так и ниже. |
|||
73
NS
18.03.14
✎
13:19
|
У нас извините приличная компания, а не ларек, чтоб в гарантийный сервер лезть с амперметром. А у вас?
|
|||
74
Ислам
18.03.14
✎
13:21
|
(71) там где ты подумал что смог собрать мега комп который жрет больше 400Вт
|
|||
75
NS
18.03.14
✎
13:22
|
(72) Никто не говорит о точности в 1 ватт. Она в данном случае не требуется. Всегда можно прикинуть примерно. 260 Ватт процы, 20 чипсет, 25 память, 20 видео, 50+ корзина из шести дисков, что-то жрет аппаратный рейд и система охлаждения. Вот и выходит 400.
(74) Хм... У нас вообще-то остальные сервера больше 500, этот наиболее экономичный. |
|||
76
ИС-2
naïve
18.03.14
✎
13:22
|
ну что за системники пошли - хотел подсушить носки, а БП дует холодным возухом...
Как повысить температуру выходного воздуха на БП? |
|||
77
Ислам
18.03.14
✎
13:23
|
(73) У нас компания еще более приличная чтобы позволить себе подключить амперметр к компу.
Кстати, в комп вовсе лезть не надо. |
|||
78
dmpl
18.03.14
✎
13:24
|
(71) TDP <> потребление. Intel, например, при TDP 105 Вт выпускала процессоры с потреблением до 150 Вт (Pentium D 805, например). Затем пошли корки с TDP 65 Вт и реальным потреблением 35-40 Вт. AMD с TDP 110 Вт выпускала процессоры с реальным потреблением 60-70 Вт. Вообще, чаще предпочитают TDP завысить - чтобы потом если что предъяв не было.
|
|||
79
NS
18.03.14
✎
13:24
|
(77) Чтоб замерить нагрузку нужно подключаться не к розетке, а к БП. Это если ты не знал, а он внутри корпуса.
|
|||
80
NS
18.03.14
✎
13:25
|
(78) Зачем? Допустим у нас потребление на 100 Ватт больше чем расчетное, и что это меняет?
|
|||
81
Ислам
18.03.14
✎
13:25
|
(79) Ошибаешься. Впрочем, как обычно.
|
|||
82
NS
18.03.14
✎
13:27
|
(81) Серьезно? И расскажи куда ты подключаешься для замера нагрузки на БП? К розетке? :) Мо-ло-дец!
|
|||
83
NS
18.03.14
✎
13:27
|
(81) Интересно, а за что тебя постоянно банят? Может хватить троллить в очередной раз?
|
|||
84
dmpl
18.03.14
✎
13:28
|
(80) Блок питания работает с перегрузкой значит.
|
|||
85
Ислам
18.03.14
✎
13:29
|
(82) Ну давай, расскажи куда бы ты подключил амперметр, порадуй нас )))
|
|||
86
NS
18.03.14
✎
13:30
|
(84) По сертификации на 80 plus, блок питания работает с хорошим КПД на всем диапазоне нагрузки от 20% до 100%.
Естественно на сервере стоит не 400 Ваттный БП, да и не ставит супермикро такие слабые БП в корпуса рассчитанные на нормальные двухголовые сервера. |
|||
87
Bigbro
18.03.14
✎
13:38
|
(0) от почти нуля (порядка 40 ватт) в простое до почти максимума порядка 400 ватт при макс нагрузке, если компоненты конечно удастся нагрузить на такое потребление.
для тех кто просит как комп нагрузить на потребление 400+ ватт рецепт простой - берите материнку с поддержкой 4 видеокарт и 4 видеокарты околотоповых. после того как купите достаточно мощный блок питания чтобы это все хотя бы завелось начинайте гонять под нагрузкой. например те же биткоины посчитать там нормально видеокарта грузится. и меряйте хоть по амперметру хоть по счетчику хоть по TDP |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |