Имя: Пароль:
IT
 
Блок питания на 450 вт какое будет энергопотребление из розетки?
,
0 Ivan_495
 
17.03.14
14:58
Блок питания на 450 вт какое будет энергопотребление из розетки?
1 Maxus43
 
17.03.14
14:59
смотря что включено в него, это ж элементарно. Если горит только лампочка - так и жрать столько же будет
2 Torquader
 
17.03.14
14:59
Зависит от того, какое будет потребление от самого блока - он же импульсный - сколько съели, столько и сам кушает, плюс процент на "накладные расходы".
3 Ivan_495
 
17.03.14
15:03
если будет стоять материнка со втроеной видюхой , ну вообще не игровой офисный комп, ну может на i-5/
и расход будет 250 вт
4 ptiz
 
17.03.14
15:05
(3) 250вт - это надо нехило так комп нагрузить.
5 Ivan_495
 
17.03.14
15:10
если потребление внутри будет 250 вт, то потребление из розетки тоже 250 вт или нет?
6 Torquader
 
17.03.14
15:11
(5) Чуть больше, то есть 255-260.
Причём, нужно понимать, что импульсный блок жрёт на пике синусойды.
7 mehfk
 
17.03.14
15:14
8 xantimans
 
17.03.14
15:17
(5) не может обычный офисный комп 250 вт жрать, максимум 100 на пике когда винты разгоняются, ибо основную нагрузку дают именно раскручивание винтов и вентилятора
9 dmpl
 
17.03.14
15:20
(0) Зависит от БП. Вангую до 650 Вт при полной нагрузке, если БП - древний монстр...

(6) КПД 96-98%? Чой-то я сомневаюсь, такие блоки если и существуют - стоят как крыло от Боинга...
10 Torquader
 
17.03.14
15:22
(9) Ну, для блока с Active Power Control вполне достижимо.
11 Лаврентий Берия
 
17.03.14
15:25
(0) От видюхи зависит.
12 dmpl
 
17.03.14
15:31
(10) Может назовешь хоть 1?
13 aka AMIGO
 
17.03.14
15:33
(0) энергопотребление из розетки примерно равно потреблению мвмки.. ну и всунутого в неё допоборудования + 10/20% (ненулевой КПД схемы БП)
обычное потребление укомплектованных мамок - 90-200вт, т.е. БП будет работать с двукратным запасом. Это - гут.
14 aka AMIGO
 
17.03.14
15:33
мвмки = мамки
15 Torquader
 
17.03.14
15:34
16 dmpl
 
17.03.14
15:38
(15) 80 Plus Titanium имеют только 1U серверные блоки питания. И их по пальцам одной руки можно посчитать. Обычные же ATX12V с сертификацией Platinum имеют только 94% КПД. А 98% не имеет никто.
17 aka AMIGO
 
17.03.14
15:46
вот оно, всегдашнее всеобщее и полное заблуждение относительно параметров БП..
частый вопрос: вот у меня штатное ЗУ для телефона, написано 5в 700ма, а продается на 5в 2000ма.. внимание, вопрос: "я не сожгу им телефон?"

вот в таком аксепте ©..

приходится объяснять, что потребление телефончика определяется выходным напряжением ЗУ (в обоих ЗУ оно 5в!!) и приведенным сопротивлением зарядной части схемы самого телефона (это, считай, константа..)
1. т.е. телефон будет потреблять от обоих ЗУ один и тот-же ток!
допустим, он = 500ма..
это значит, второе зу будет иметь 4-х кратный запас по мощности.. и только..

2. если имеется второе устройство (планшетик), с потребным зарядным током 1500ма, то второе ЗУ (2000ма) его зарядит, а первое (700) - не потянет.. мож и не сгорит, но и заряжать не будет
18 DGorgoN
 
17.03.14
15:48
(17) Заряжать будет всего скорее, просто очень медленно. Да и сгореть может если защиты от дурака нет.
19 Torquader
 
17.03.14
15:49
(17) Скорее - сгорит.

(16) Я, видимо, где-то просчитался - обычный БП где-то до 90% может выйти на середине потребления или меньше.
94 - это уже мечта - нужно конденсаторы МБМ ставить, а не электролиты - а это уже размеры слона, а не маленького БП.
20 aka AMIGO
 
17.03.14
15:55
(18) Именно! дочкин телефончик айфон 5 отказался заряжаться от автомобильной зарядки от КПКашки.. 500ма - максимальный ток у ЗУ..
так даже зелененькая батарейка - признак зарядки - не появилась..
а вот купили на 2100ма - прекрасно заряжает..

(19) даже 90% - это просто отлично! тем и хороши импульсные, что энергию в тепло не переводят
21 stix2010
 
17.03.14
16:01
(0) сейчас замерил по эл.счетчику, блок 400 вт,
core duo E5300 (tdp 65 ват), 2 х hdd 3,5, nvidia 9400, в состоянии "рабочий стол" - 103 ват, стартовые токи скорее всего больше (х2)
22 aka AMIGO
 
17.03.14
16:06
(21) ИМХО, ребята.. стартовые токи-то при индуктивной нагрузке, а её в ПК - кот наплакал.. только кулеры да харды, да и то сомневаюсь, там вроде и не обмотка, а эл.схемка..
вот емкостной - пруд пруди, да и то конденсаторчики-то небольшой емкости..
так что вряд-ли 2-хкратная перегрузка.. но лучше, конечно, иметь БП под двойную мощность..

но это так.. размышлизмы в воздухе :)
23 dmpl
 
17.03.14
16:32
(17) У импульсных блоков питания есть еще и такой параметр, как минимальный ток нагрузки. Некоторые комповые БП нестабильно работают при нагрузке меньше 0,5 А. Особенно те, что 80 Plus сертификат имеют: там самый лакомный кусок - это нагрузочные резисторы, которые 2-3 Вт по каждой линии просто в виде тепла рассеивают, создавая необходимый минимум нагрузки. А это плохо для КПД, вот и убирают их в расчете на то, что уж 0,5 А будет по-любому.

(19) Все решает цена - есть компактные, мощные и эффективные 1U блоки питания, но стоят они...

(22) Стартовый ток (inrush current) типичного БП - порядка 125 А. А там всего-то 400-600 мкФ на входе стоит... Но вообще, по стандарту сколько-то микрофарад (порядка 10-20 тысяч, ЕМНИП) емкостной нагрузки должен выдержать даже самый хилый блок питания.
24 Torquader
 
17.03.14
16:32
(22) Так при ёмкостной как раз стартовые токи при включении и есть - конденсаторы заряжаются.
А индуктивность даёт скачки тока и напряжения при мгновенном выключении.
25 Ivan_495
 
17.03.14
16:46
так сколько будет потреблять из розетки при внутренней нагрузке 200 вт?
26 Серго62
 
17.03.14
17:17
(25) больше 200 ватт, а вот сколько будет точно можно только померить...
27 Ivan_495
 
17.03.14
19:11
(26) ну не 300 вт ?
иначе кпд получается 66%
28 dmpl
 
17.03.14
19:52
(27) Современные качественные и недорогие БП имеют КПД около 80-85%.
29 igorscorpich
 
17.03.14
20:31
а про амперметр ты слыхал? включаешь последовательно в разрыв одного из сетевых проводов. режим переменный ток, ампер 10. включаешь комп и смотришь показания прибора. умножаешь 220в на ток. ну если будет реактивность в нагрузке то ещё на cos угла сдвига фаз. ну не больше 1. а проще возьми прибор, который мощу меряет. как клещи выглядит.
30 NS
 
17.03.14
20:49
(28) Современные качественные недорогие БП имеют сертификаты silver/gold/platinum, и КПД в 90% и больше. :)
31 Necessitudo
 
17.03.14
21:16
а есть какие-нибудь устройства, которые можно включить между электротехникой и розеткой и померить энергопотребление?
32 Necessitudo
 
17.03.14
21:20
И, отвечая на свой вопрос - http://habrahabr.ru/post/152449/
33 dmpl
 
18.03.14
09:24
(30) Недорогие - это порядка 1000-1500 руб. И больше 90% только у Platinum.

(31) Есть, но они китайские, так что сначала надо их чем-то проверить ;)
34 Йохохо
 
18.03.14
09:45
(0) на оверклокерах поищите тесты, там было с графиками. Кратко - не менее 100ВТ, т.к. БП проседает по КПД при низкой нагрузке, ближе к 250ВТ полезной нагрузки БП наедаются и выходят на 80-90% КПД в зависимости от класса
35 NS
 
18.03.14
10:50
(33) Это не недорогие. Это называется ничего не стоящий хлам. :)
Интересно, откуда растут ноги у мнения, что блок питания должен быть самой дешевой частью компа? От сертификата и КПД зависит тепловыделение на блоке питания, и соответственно нагрев, шум и надежность.
36 NS
 
18.03.14
10:52
(34) По стандарту блок питания (до платинума) тестируется на КПД при 20%, 50% и 100% нагрузке. Не надо свои домыслы выдавать за реальность. И, кстати, на любой нормальный БП есть графики зависимости КПД от нагрузки.
wiki:80_PLUS
Вот на всякий случай таблица.
37 Йохохо
 
18.03.14
10:56
(36) не поленитесь найти живые тесты
38 Йохохо
 
18.03.14
10:58
39 dmpl
 
18.03.14
11:27
(35) За эти деньги можно купить вполне себе нормальные блоки на 400-550 Вт с КПД 83-86% с соответствующими сертификатами и всеми защитами. Но у кого деньги лишние - может потратить и больше...
40 NS
 
18.03.14
11:31
(37) чего их искать? Я уже кучу лет покупаю блоки только с сертификатом, и отлично знаю что тесты подтверждают графики сертификации.
41 NS
 
18.03.14
11:32
(39) ссылку дашь? И так-же на график. И замер шума в нагрузке.
Например бесшумный (пассивный) 400  ваттник возможен только платинум, а это никак не полторы тысячи.
42 dmpl
 
18.03.14
12:08
(41) Блок питания с пассивным охлаждением - это ну никак не надежно - там слишком много зависит от погоды на Марсе... тем более что тебе вот что бы ты ни делал - как-то придется отводить потребленное железом тепло из корпуса. А тепла там много будет, под нагрузкой-то...

P.S. А ссылки на Яндекс.Market... Знакомым недавно ставил GIGABYTE PoweRock 400W - достаточно тихо на мой взгляд. Они так вообще сначала подумали, что комп не включился...
43 Ислам
 
18.03.14
12:13
У меня блок 250Вт потребляет от сети 32Вт. Комп слабый двухъядерный + монитор 16".
44 Ислам
 
18.03.14
12:13
когда файлы копирую, то жрет все 36Вт.
45 Ислам
 
18.03.14
12:15
ЗЫ: У меня блок с КПД 96%, не греется, кулеров не имеет, даже радиаторов на нем не заметил.
46 Ислам
 
18.03.14
12:18
ЗЫ: не 250Вт, а 150Вт конечно же. Опечатка
Нафига 250Вт, а тем более 400Вт не представляю. Чай кипятить чтоли?
47 fisher
 
18.03.14
12:22
(0) От активной нагрузки зависит. В состоянии покоя 40 Вт может жрать. В крутой игре на навороченной видеокарте и все 300 Вт может.
48 NS
 
18.03.14
12:24
(42) Тепловыделение на блоке питания равно (100%-КПД) помноженное на нагрузку. Естественно все блоки подходящие под стандарт сертифицируют, а если блок не сертифицирован, либо сертифицирован по низкому стандарту - то чудес на свете не бывает. При тепловыделении на блоке 80 Ватт при 400 Ватт нагрузки - у тебя в любом случае будет не комп, а стиральная машина по уровню шума.
49 NS
 
18.03.14
12:26
(42) Надежно, надежней не бывает.
http://www.easycom.com.ua/power/seasonic_ss-400fl2_active_pfc_f3/?lang=ru
Найди хоть один отрицательный отзыв про него.
50 dmpl
 
18.03.14
12:28
(48) Тепловыделение в корпусе равно нагрузка / КПД. И все это тепло надо удалить из корпуса. Так что 10% разницы в КПД погоды по шуму не сделают - другие компоненты создадут достаточно шума, чтобы блока питания не было слышно за ними.
51 NS
 
18.03.14
12:30
(50) Сравни объем корпуса и объем блока питания, тогда поймешь.
52 NS
 
18.03.14
12:34
Когда в 50 литровом корпусе выделается 400Ватт это одно.
А когда меньше чем в 2-литровом блоке питания выделяется 80 Ватт - это совсем другое.
53 dmpl
 
18.03.14
12:34
(51) И? Смысл сравнивать объемы, если 400 Вт ты пассивно один фиг не рассеишь (плюс в случае пассивного охлаждения надо сравнивать площади, а не объемы, а при активном охлаждении объем вообще рояля не играет)? Ты покажи хоть одну тихую систему, которая 400 Вт жрет...
54 dmpl
 
18.03.14
12:36
(52) Блоку питания и 60-70 градусов внутри - не жарко. А в корпусе не выше 38 градусов должно быть. Сравни дельту с температурой в комнате.
55 NS
 
18.03.14
12:36
(53) см. (49) и найди хоть один отрицательный отзыв. Этот блок питания имеет зашкаливающий КПД при нагрузке 400Ватт, и спокойно его пассивно рассеивает.
Систему которая тихо жрет 400 Ватт? Мы только что собрали бесшумный двухголовый сервак, который суммарно под полной нагрузкой жрет больше. Блок питания естественно платинум.
56 dmpl
 
18.03.14
12:38
(55) И сервак пассивно охлаждается на столе у юзера, да?
57 NS
 
18.03.14
12:40
(56) Сервак охлаждается активно, но бесшумно. Такие у нас требования к этому серваку. К домашнему компу требования по бесшумности естественно должны быть намного жестче.
58 dmpl
 
18.03.14
12:45
(57) И ты домой поставил такую же систему охлаждения? И во сколько она встала?

P.S. КПД у него, кстати, всего 93% в пике и 91,6% под полной нагрузкой - т.о. под полной нагрузкой в БП выделяется 37 Вт. 80 или 37 - разница невелика. С теми же температурными допусками можно поставить 120 мм вентилятор на 600-700 об/мин и рассеять 80 Вт. Только вот 400 Вт ты с одним 120 мм вентилятором на 600-700 об/мин не рассеишь.
59 NS
 
18.03.14
12:50
(58) Дома у меня малопотребляющий комп. И бесшумный в рамках потребления компа блок питания.
Не сможешь ты рассеять 80 ватт тихо с блока питания, еще ни у кого этого не получалось.
60 dmpl
 
18.03.14
12:54
(59) Дык ты и 400 Вт тихо не сможешь рассеять с корпуса. Блок питания в типичном игровом или высокопроизводительном ПК - далеко не основной источник шума, которым можно пренебречь, если вентилятор в нем крутится не быстрее 1000-1200 об/мин при полной нагрузке.
61 NS
 
18.03.14
12:56
(60) Блок питания в типичном игровом компе с хорошими компонентами (тихий процессорный кулер, видяха с хорошим тихим охлаждением) и большим корпусом - самая шумная часть.
62 NS
 
18.03.14
12:57
(61) Если мы говорим о дешевом блоке питания конечно. Например ниже бронзы.
63 Ислам
 
18.03.14
13:09
(55) жрет больше 400Ватт? Ты врешь если не докажешь обратного. Подключи амперметр, сфотай.
64 NS
 
18.03.14
13:10
(63) А просто посчитать не катит? На все комплектующие указывается TDP.
65 Ислам
 
18.03.14
13:12
(64) посчитать не катит. Амперметр покажет правду.
66 NS
 
18.03.14
13:13
(62) Это при каком уровне развития вместо того чтоб сложить TDP комплектующих подключают амперметр?
67 NS
 
18.03.14
13:14
(66) -> (65)
68 Ислам
 
18.03.14
13:15
(66) При таком, когда убеждаются что нельзя верить на слово, и все проверяют.
69 NS
 
18.03.14
13:17
(68) Ты когда складываешь - наверняка не веришь математике, калькуляторам, сложению в столбик, а считаешь раскладывая спички на столе? А умножаешь как?
70 Ислам
 
18.03.14
13:18
(69) Ты опять ошибаешься. Это уже становится закономерностью.
71 NS
 
18.03.14
13:18
(70) Что значит опять? Где я еще ошибся?
72 dmpl
 
18.03.14
13:19
(62) Дело не только в КПД дело, но и в допустимых температурах. Пассивно охлаждаемые блоки рассчитаны на более высокие температуры.

(64) Неа, эти цифры ни о чем. Реальное потребление может быть как выше, так и ниже.
73 NS
 
18.03.14
13:19
У нас извините приличная компания, а не ларек, чтоб в гарантийный сервер лезть с амперметром. А у вас?
74 Ислам
 
18.03.14
13:21
(71) там где ты подумал что смог собрать мега комп который жрет больше 400Вт
75 NS
 
18.03.14
13:22
(72) Никто не говорит о точности в 1 ватт. Она в данном случае не требуется. Всегда можно прикинуть примерно. 260 Ватт процы, 20 чипсет, 25 память, 20 видео, 50+ корзина из шести дисков, что-то жрет аппаратный рейд и система охлаждения. Вот и выходит 400.
(74) Хм... У нас вообще-то остальные сервера больше 500, этот наиболее экономичный.
76 ИС-2
 
naïve
18.03.14
13:22
ну что за системники пошли - хотел подсушить носки, а БП дует холодным возухом...
Как повысить температуру выходного воздуха на БП?
77 Ислам
 
18.03.14
13:23
(73) У нас компания еще более приличная чтобы позволить себе подключить амперметр к компу.
Кстати, в комп вовсе лезть не надо.
78 dmpl
 
18.03.14
13:24
(71) TDP <> потребление. Intel, например, при TDP 105 Вт выпускала процессоры с потреблением до 150 Вт (Pentium D 805, например). Затем пошли корки с TDP 65 Вт и реальным потреблением 35-40 Вт. AMD с TDP 110 Вт выпускала процессоры с реальным потреблением 60-70 Вт. Вообще, чаще предпочитают TDP завысить - чтобы потом если что предъяв не было.
79 NS
 
18.03.14
13:24
(77) Чтоб замерить нагрузку нужно подключаться не к розетке, а к БП. Это если ты не знал, а он внутри корпуса.
80 NS
 
18.03.14
13:25
(78) Зачем? Допустим у нас потребление на 100 Ватт больше чем расчетное, и что это меняет?
81 Ислам
 
18.03.14
13:25
(79) Ошибаешься. Впрочем, как обычно.
82 NS
 
18.03.14
13:27
(81) Серьезно? И расскажи куда ты подключаешься для замера нагрузки на БП? К розетке? :) Мо-ло-дец!
83 NS
 
18.03.14
13:27
(81) Интересно, а за что тебя постоянно банят? Может хватить троллить в очередной раз?
84 dmpl
 
18.03.14
13:28
(80) Блок питания работает с перегрузкой значит.
85 Ислам
 
18.03.14
13:29
(82) Ну давай, расскажи куда бы ты подключил амперметр, порадуй нас )))
86 NS
 
18.03.14
13:30
(84) По сертификации на 80 plus, блок питания работает с хорошим КПД на всем диапазоне нагрузки от 20% до 100%.
Естественно на сервере стоит не 400 Ваттный БП, да и не ставит супермикро такие слабые БП в корпуса рассчитанные на нормальные двухголовые сервера.
87 Bigbro
 
18.03.14
13:38
(0) от почти нуля (порядка 40 ватт) в простое до почти максимума порядка 400 ватт при макс нагрузке, если компоненты конечно удастся нагрузить на такое потребление.

для тех кто просит как комп нагрузить на потребление 400+ ватт рецепт простой - берите материнку с поддержкой 4 видеокарт и 4 видеокарты околотоповых. после того как купите достаточно мощный блок питания чтобы это все хотя бы завелось начинайте гонять под нагрузкой. например те же биткоины посчитать там нормально видеокарта грузится. и меряйте хоть по амперметру хоть по счетчику хоть по TDP
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.