Собственно, согласно модели китайской медицины почки относятся к стихии "вода", а печень "дерево". По модели "У-син" вода питает дерево. То есть, если верить китайцам, почки как то хорошо влияют на печень. А вот интересно, как на самом деле почти влияют на печень с точки зрения науки?

закусывать не забывай

(0) А какие, в сметане или в рассольнике?

Сейчас бы печеночки жаренной ))

(3) Я из индейки уважаю...

Весна, из-под снега полезли тупые ветки :))

(5) в чем тупость?

С точки зрения науки, если почки не отмочить, то в солянке они дают печени неприятный привкус мочевины.

(3) ну даа, это твоя тема

Я, кстати, вот из за чего начал тему. Пишу статью про параллель между китайской медициной и системным мышлением.
Вот статья:
"Эта статья о здоровье для программистов и от программиста. Поэтому, в основном, я буду говорить языком компьютерщиков и все сравнивать с компьютерами и компьютерными системами. И речь в этой статье пойдет о Цигун, философии ДАО и китайской медицине.
В китайской медицине существуют такие понятия, как меридианы, энергия ци, инь и ян, янские и иньские органы. Европейская медицина все это не признает, с ее точки зрения, в организме есть только то, что обнаруживают патологоанатомы: сердце, легкие, и другие внутренние органы. Но, тем не менее, зачастую именно китайская медицина лечит болезни, с которыми европейская не справляется. В чем же тут секрет? Действительно ли существуют все эти мистические «энергии ци»? Неожиданно, ответ на этот вопрос дает системное мышление.
И так, для начала давайте определимся с самим понятием системного мышления. Системное мышление – это искусство абстрагироваться от частностей того или иного предмета рассмотрения, от тех его характеристик, которые кажутся разрозненными частностями, выявляя глубинные между ними связи и закономерности. Такой подход дает возможность обнаруживать связи между отдельными событиями, и, уясняя их подлинную природу и соответствующие закономерности, тем самым оказывать влияние на их ход. Или, говоря иными словами, суть системного мышления состоит в том, что бы все, абсолютно все рассматривать как систему. Система – это совокупность связанных между собой объектов, между которыми есть определенные взаимодействия.
Какие бывают системы? Например, автомобиль. У него есть двигатель, он воздействует на колеса, вращая их (связь между объектами), за счет этого автомобиль едет. Руль связан с осью колесной пары, он воздействует на нее, за счет этого автомобиль меняет траекторию. Другой пример системы: организация. Объекты в ней – люди, работающие на определенных должностях. Связи – правила, по которым они взаимодействуют друг с другом. За счет этих связей организация существует, поддерживает свою целостность и выполняет возложенную на нее  задачу. Структура организации может быть выражена графически: например, квадратикам обозначить должности, а стрелками связи: кто кому подчиняется.
Человеческий организм это тоже система. Органы – объекты этой системы. Разумеется, между ними есть связи, которые никак не возможно заметить при обычном анатомировании, например, распространение нервных импульсов по нервам, влияние одного органа на другой при помощи различных гормонов. Эти связи тоже можно нарисовать графически в виде схемы. Так вот, все эти меридианы, инь и ян, а так же другие понятие китайской медицины не что иное, как описание человеческого организма в рамках системного мышления.  
Еще в рамках системного мышления одну систему можно сравнивать с другой, проводя аналогии. Например, автомобиль и человек. Если представить человека в терминах системы «автомобиль», то получиться, что сердце – это двигатель, руки и ноги – колеса, мышцы – это привод, ходовая часть. Мозг – бортовой компьютер.  Хотя, конечно, бортовые компьютеры, которые стоят в современных автомобилях, пока не тянут на роль «мозга», но современный уровень технического прогресса уже позволяет создавать автомобили, которые могли бы сами, без участия водителя съездить в сервис и на мойку. Не за горами те времена, когда такие машины будут производиться массово.
Человеческий организм можно сравнить и с компьютером. Тогда сердце – это процессор, мозг – ОЗУ и жесткий диск; клавиатура, мышь, сетевая карта и USB-порты – это органы чувств (глаза, уши, кожа).  Монитор, принтер, опять же, сетевая карта и порты – это руки и ноги компьютера. Блок питания – желудок. BIOS – набор врожденных инстинктов, операционная система и установленное ПО – это приобретенные навыки и знания.
Так же возможно провести аналогию между организацией и живым организмом. Генеральный директор – мозг (ну, или та часть коры больших полушарий, которая отвечает за высшую нервную деятельность), бухгалтерия – нервная система, первичные учетные документы – органы чувств, денежные средства – кровь, простые рабочие – это руки и ноги. А программисты тогда кто? – может возникнуть вопрос. А вот это интересный вопрос. Что делают программисты? Если смотреть так же по аналогии с организмом, то они убыстряют процесс прохождения нервных импульсов от органов чувств в мозг, а так же помогают работе всего мозга, делают ее более эффективной.
Ну, а теперь плавно перейдем к даосской философии. Проведем аналогию между понятиями этой системы и терминами компьютерщиков. И так, концепция инь-ян. Это не что иное, как булева логика. Инь – false, ян – true. Вторая концепция - это система У-син. Ее суть заключается в том, что существует пять элементов: огонь, земля, металл, дерево, вода. Вода питает дерево, дерево дает огонь (горят дрова), огонь рождает землю (пепел), из земли добывают металл (руду). Металл плавиться и становиться жидким (дает воду). В китайском медицине внутренние органы соответствуют одной из стихий: вода – почки, дерево – печень, огонь – сердце, земля – селезенка, металл – легкие. Из этой концепции следует, что между перечисленными органами существуют системные связи: почки -> печень -> сердце -> селезенка -> легкие. От легких системная связь снова идет к почкам и получается замкнутый цикл. Так называемый цикл созидания. Есть другой цикл: цикл подавления: вода гасит огонь, огонь плавит металл, металл рубит дерево, дерево истощает землю. Это так называемый патологический цикл. Еще есть цикл смягчения (обратный циклу созидания): дерево абсорбирует воду, вода питает дерево и дает ему крепость, что бы уравновесить разрушительное влияние металла. Огонь - посредник между деревом и землей, поскольку он способен поглощать дерево и становиться землей. Металл - посредник между землей и водой, так как он рождается из земли и превращается в воду.
А теперь давайте посмотрим, каким системным связям соответствует  цикл У-син. И так, почки. Это главный орган мочевыделительной системы, такой своеобразный природный фильтр. Почки состоят из нефронов и других клеток. И работают они следующим образом: под давлением в почки поступает кровь, которую нужно очистить от продуктов жизнедеятельности. Эта кровь проходит через клубочку, которые находятся внутри нефронов. Через стенки капилляров, проходящих через почечные клубочки, фильтруется плазма крови, образуя первичную мочу. Согласно модели У-син, почки соответствуют стихии "вода".
Печень. Одной из главных функций этого органа является обезвреживание разливных токсинов, как внешнего происхождения (ксенобиотиоков), так и промежуточных и конечных продуктов метаболизма, избыточного количества гормонов, ферментов и витаминов. Вторая функция печени - это химический синтез различных нужных для организма веществ: желчи (для пищеварения), витаминов, глюкозы, некоторых ферментов, участвующих в пищеварении. В модели У-син печень соответствует стихии "дерево".
Сердце. Как известно, сердце является чем то вроде насоса, который перекачивает кровь. В полости сердца и в стенках крупных сосудов расположены рецепторы, воспринимающие колебания давления крови. Нервные импульсы, приходящие от этих рецепторов, вызывают рефлексы, подстраивающие работу сердца к потребностям организма. Импульсы-команды о перестройке работы сердца поступают от нервных центров продолговатого мозга и спинного мозга. Парасимпатические нервы передают импульсы, снижающие частоту сердечных сокращений, симпатические нервы доставляют импульсы, повышающие частоту сокращений. Любая физическая нагрузка, сопровождающаяся подключением к работе большой группы мышц, даже простое изменение положение тела, требует коррекции работы сердца и может возбудить центр, ускоряющий деятельность сердца. Болевые раздражители и эмоции также могут изменить ритм работы сердца.  В модели У-син сердце соответствует стихии "огонь".
Селезенка. Выполняет такие функции, как удаление отживших и поврежденных эритроцитов, участвует в выработке антител, удаляет нагруженные антителами бактерии и форменные элементы крови. В модели У-син селезенка соответствует стихии "земля".
Легкие.  В лёгких осуществляется газообмен между воздухом, находящимся в паренхиме лёгких, и кровью, протекающей по лёгочным капиллярам. В модели У-син легкие соответствует стихии "металл".

"
и на этом стопор, потому что возник сабжевый вопрос.

Почки выводят из организма отходы, которые в том числе произвела и печень. Таким образом, если почки плохо работают - грубо говоря кровь превращается в мочу и всё очень плохо..

Почему тему перенесли в поесть и выпить? Я задал научный вопрос из области биологии

(9) мне бы столько бреда просто лень набирать было бы.. мысленный эксгибиционизм в особо извращенной форме.

(12) Да он в начале одно предложение, в конце еще одно, а в середине 60 тонн дерьма с какого-то копросайта :))

у него К5 не родственник? )))

Какая связь между системным мышлением, программистами и китайской медициной?

(15) "Какая связь между системным мышлением, программистами и китайской медициной?" - связь простая. программисты должны обладать навыками системного мышления. Китайская медицина - как пример системного мышления. Все эти энергии ци, меридианы - это связи в системном мышлении.

Вообщето не вода питает дерево, а дерево гниет в воде ))

(17) Без воды дерево не растет.
В У-син модель взаимодействия такая: вода питает дерево, дерево питает огонь, огонь порождает землю (пепел), из земли добывают металл, металл плавиться, порождая воду.

(18) слишком простая модель взаимодействия.
Как например влияют друг на друга дерево и металл?

(19) Это уже патологическое взаимодействие. Металл рубит дерево.

кстати с точки зрения системного мышления первый вопрос при рассмотрении модели - это почему ее можно применять.
Ты можешь на него ответить?

(21) Потому что китайская медицина работает. Китайцы лечат даже то, с чем европейская медицина не справляется. Недаром в Китай толпами лечиться ездят.

(22) И это ты называешь системным мышлением?
Оно так ибо очень чувак так сказал???

*очень умный

(9)
>>Европейская медицина все это не признает, с ее точки зрения, в организме есть только то, что обнаруживают патологоанатомы: сердце, легкие, и другие внутренние органы
почему это не признаёт?
а немецкая классическая философия, а труды Гегеля? там же пипец какая диалектика и системное мышление
>>Ну, а теперь плавно перейдем к даосской философии. Проведем аналогию между понятиями этой системы и терминами компьютерщиков. И так, концепция инь-ян. Это не что иное, как булева логика. Инь – false, ян – true
Основополагающий закон диалектики - закон отрицания отрицания. Раскрыт донельзя в произведении "Феноменология духа" Гегеля
Тему надо было кидать в философию, тогда бы не было поесть и выпить

Я так понимаю, вопрос в (0) риторичен по типу отношений стихий и поднимает другой, более фундаментальный вопрос - об отношении стихий вообще

Не так давно на досуге развлекался установлением связи между характером человека и заболеваниями согласно таблице повреждения чакр
Как ни странно, в основном - совпадало
Но! Никак не хочу умалять при этом европейскую методологию. Есть фармацевтические компании, цель которых - рубка бабла, а есть европейская философия и психология. И даже не все знают, что тот же Циолковский, например, был глубоким мистиком.

(27) где статистику собирал или только по себе судил?

(9) овер 9000 строк бездоказательных выводов из одной строки не доказанного посыла.
эта трактатЪ! пиши ищо, доктор!

(28) это был досужий эксперимент, в выборку вошло ближайшее окружение

вспомнил, кого мне напоминает этот (9) опус
http://lurkmore.to/Чудинов

кстати, например, европейская философия более сенсуалистична, поэтому на практике в европейской цивилизации лагает системность
индивидуализм, бихевиоризм, агрессия, профит
но куда же без сенсуализма
это из той же серии, что у европейцев музыкальный слух, а у китайцев и японцев абсолютный
объективизм и субъективизм из той же серии, что борьба и единство противоположностей
поэтому... системней надо быть, да, а системность гласит, как говорил светоч европейской философии:
При этой ссылке на общий опыт позволительно, забегая вперед, принять в соображение практическую сторону. С этой точки зрения можно посоветовать тем, кто утверждает названную истину и достоверность реальности чувственных предметов обратиться в низшую школу мудрости, а именно к древним элевсинским мистериям Цереры и Вакха, и сперва изучить тайну вкушения хлеба и пития вина; ибо посвященный в эти тайны доходит до того, что не только сомневается в бытии чувственных вещей, но и отчаивается в нем, и, с одной стороны, сам осуществляет их ничтожность, а с другой стороны, видит, как ее осуществляют. Даже животные не лишены этой мудрости, а, напротив, оказываются глубочайшим образом посвященными в нее; ибо они не останавливаются перед чувственными вещами как вещами, сущими в себе, а, отчаявшись в этой реальности и с полной уверенностью в их ничтожности, попросту хватают их и пожирают; и вся природа празднует, как они, эти откровенные мистерии, которые учат тому, что такое истина чувственных вещей.
а у нас это называется горе от ума

(10) так-таки, в мочу? грандиозно )))

(22) да любая х..ня работает ))) даже гомеопатия! и лечение заговором )))
ты про "эффект профессора слышал"?

(32) ты эта... скукожь Гегеля обратно - в нем много букв и нет картинок

(35) зато на русском. уже легче

грубо говоря, языки программирования могли быть изобретены только в Европе

(0)
Основная управляющая часть организма это нервная система, включая главные ее части, головной и спинной мозг. Но и органы влияют на состояние нервной системы, помехи от них могут полностью или частично отключать управление организмом. Если нервная система работает хорошо, и нет врожденных или приобретенных выраженных патологий, то вся система организма в итоге должна функционировать должным образом. В общем укрепляй нервы, не бухай много и все наладится.

(38) а как насчет гормональных систем? и пр.? )))

(39) Эти системы в итоге регулируются мозгом, ну и генетикой конечно.

(40)+
Есть еще и всякие "энергетические" штуки, ну то, что связано с каналами, чакрами и подобными вещами. Но поскольку у нас народ тут собрался строго материалистический, будем считать, что это из области старинных китайских и индийских преданий.

(40) генетикой! ой, как интересно! а не подскажете какой именно частью генетики они регулируются?

(33) человек имеет ввиду содержание эритроциты - показатель на болезни мочеполовой системы

(41) это из области голливудских и прочих поделок! )))
"я вижу, народ тут собрался весьма скептического нрава, а посему, вернемся к трапезе!"(с)
(43) эритроциты - показатель на болезни мочеполовой системы?
кажется, сегодня вечер славных открытий! )))

(42)
Точно не знаю, но например сахарный диабет часто бывает потомственным. Видимо синтез нужных белков как то кодируется не так. Многие болезни являются наследственными. В ДНК существуют участки, отвечающие за эти болезни. Вроде это известные факты.

Мне вот нравится древнейндийские модели человека.
Индийцы например делят человека на пять оболочек (кОши).

>Импульсы-команды о перестройке работы сердца поступают от нервных центров продолговатого мозга и спинного мозга. Парасимпатические нервы передают импульсы, снижающие частоту сердечных сокращений, симпатические нервы доставляют импульсы, повышающие частоту сокращений. Любая физическая нагрузка, сопровождающаяся подключением к работе большой группы мышц, даже простое изменение положение тела, требует коррекции работы сердца и может возбудить центр, ускоряющий деятельность сердца.

в нормальном организме деятельность сердца по сути автономно - "водитель ритма"... как оно "контролируется" спинным мозгом?

(44) для тебя это открытие что в нормальной моче их практически нет?

(45) сначала, определитесь, о диабете какого типа вы говорите (46) ритм сердца формируется нервами (пучком Гисса)
а спинной мозг - он не пэйс-мэйкер - он только проводник

(45)+
Счас буду нести чушь. :)

"Аннамайя коша или физическая оболочка тела называется телом пищи, поскольку она зависит от пищи, воды и воздуха, которые представляют собой грубые формы праны.

Однако в еще большей степени ее существование зависит от самой праны. В то время как без пищи можно обходиться до шести недель, без воды - около шести дней и без воздуха - шесть минут, в отсутствии праны жизнь мгновенно прекращается.

Пранамайя коша — это жизненная оболочка или праническое тело. В совокупности физическое и праническое тела образуют основную структуру человека. "

Есть методики позволяющие "чистить" Пранамайя коша, это всем известная Пранаяма. Которая, кстати является основной техникой по вхождению в состояние медитации.

Уфф. :)

(47) открою для тебя секрет - в нормальной моче много чего нет )))
и эритроцитов, и белка, и пр.

(48)
Инсулинонезависимый в основном.

(51) т.е. про диабет второго типа?

(49) >Есть методики позволяющие "чистить" Пранамайя коша, это всем известная Пранаяма.

это типа "чистка" печени? "Варка мыла в ж.пе"?

(52)
Я по номерам не скажу, не помню.
У нас в семье, например, со стороны бабушки многие болели диабетом инсулинонезависимым. Что то с поджелудочной не так.
Вопрос же был изначально про влияние наследственности на функции гормональной системы? Вот я ответ дал.

Такая же фигня может быть со щитовидкой.

(53) Нет, это типа дышишь так по особому всяком.

(53)
Неет. :)

Выглядит это прозаично. Сидит человек закрыв глаза и дышит через нос по всякому.

(54) "по номерам не помню" )))
если с поджелудочной - то, это как раз первого типа, т.е. инсулино-зависимый )))

(57)
Инсулин не кололи. Но функция поджелудочной была нарушена.
Отсюда кстати и другие болезни могли лезть, в том числе и сердечно сосудистые.

(53) чистка печени - это то, что по ТВ показывают )))
эссенциале всякие и прочие фуфломицины
(58) то, что "не кололи" еще ни о чем не говорит
если поджелудочная - то это дисфункция клеток Лангерханса - диабет первого типа, т.е. - инсулино-недостаточность

(58) >Инсулин не кололи. Но функция поджелудочной была нарушена.

это уже вторичное нарушение

(59)
Ну точно тогда не скажу.
Поджелудочная вроде увеличена на УЗИ у матери, двоюрдный брат с поджелудочной лежал в больнице, правда он бухал тогда много. Но инсулин никому не колят.

>двоюрдный брат с поджелудочной лежал в больнице, правда он бухал тогда много.

здравствуй панкреонекроз...

(61) дорогой мой! ну, хватит читать интернет!
"увеличена поджелудочная" = это ни о чем!
при диабете она может быть на УЗИ сто раз нормальная!
хотя, если бухать... но, все равно, это к диабету не имеет никакого отношения
какая бы красивая на УЗИ не была поджелудочная - если указанные клетки не производят требуемое кол-во инсулина - у организма неизбежно возникают признаки диабета, уффф!

>Но инсулин никому не колят.

в этом смысла нет... его в крови хватает, но восприимчивость органов к нему снижена.

(64) а вот, это - уже диабет второго типа!

(65+) или как раньше в простонародье называли "несахарный" )))

(62)
Не, оклемался. :)
В общем проблемы с поджелудочной наблюдаются почти у всех со стороны матери (с бабушки). У самой бабушки был диагноз "сахарный диабет", какого типа не помню, но инсулин не кололи.
Со стороны отца ничего подобного нет.

(65) угу...

>В общем проблемы с поджелудочной наблюдаются почти у всех со стороны матери (с бабушки)

там много чего может быть... еще одно чудное свойство - у поджелудочной нет "тормозов" - парасимпатическая система работает также как симпатическая система

(69)
Можно улучшать функции поджелудочной, косвенно влияя на нее через "очистку" нервной системы и прямо, всякими йогическими штуками. Например утверждают, что Шанкх Пракшаляна (такая очистка кишечника соленой водой) лечит легкие формы диабета.

(70) а что - у тебя нервная система "засорена"? так это  - вызывай сантехника! прочистка труб - это по их части )))

http://uncle-doc.livejournal.com/189749.html


ГИДРА КОЛОНОТЕРАПИИ:
http://uncle-doc.livejournal.com/58866.html