Вчера по ТВ передали, что ввиду нерентабельности отменяется пригородное сообщение поездов по регионам. Вообще-то отсутствие дорог - это одно из поражений существующей системы управления регионами России. Ибо в некоторых регионах и районах есть только пригородное сообщение ж/д сообщение. А значит это у них  возврат к натуральному хозяйству и лаптям. О каких налогах тогда там говорить, если к ним не доехать и не добраться. Это теперь новый образ развития. Вспомним опять опыт Китая - возврат к паровозам на дровах. Это будет рентабельно. Может и нам его пора снова применять? Хотя бы народ регионов будет ездить и чувствовать, что управленцы не совсем еще отупели и есть забота и взаимодействие. Хотя некоторые тупари в регионах уже успели разобрать рельсы на металлолом. Пора в регионах самим создавать свои электростанции на реках. Ибо РАО Электросети России работает только на себя. Опять же все увлекаются мировыми ценами, но не мировыми зарплатами. И только, что -то где -то чуть даст прибыль нвлоги тут как тут. А развитие регионов, а рост заселения - падает. Это и есть основной показатель нашей тупости.

(0) электрички отменяют или поезда?

Электрички и дизельпоезда. Обычные поезда в некоторых регионах почти не ходят уже давно.

Электрички отменяют.
Основная причина нерентабельности электричек(у нас регионе, во всяком случае) - бездарно составленное расписание.

(0) Это уже несколько месяцев назад объявили, что РЖД собирается убрать электрички везде, кроме МО и Ленинграда. Ибо нерентабельны. И заменить их автобусами. Лучше теперь жалуйся и лоббируй строительство автодорог в регионах.

вспомнил, иногда езжу пригородным поездом (например, зимой), по маршруту Барнаул-Рубцовск. это 5 часов в дороге. альтернатива - автобус. тот, который сейчас ходит, идет через деревни, не каждый его может выдержать (укачивает), идет около 7 часов (могу соврать, но точно дольше поезда). иногда из-за плохих погодных условий трассу для автомобилей перекрывают.
поезд этот пустым не ходит, так что я не знаю, почему говорят об убыточности. посмотрим, отменят его или нет

это печально. многие на работу ездят электричками из пригорода. по этим людям будет серьезный удар.
нерентабельность соглашусь - только от бездарности в управлении.

следующий логичный шаг - все автодороги сделать платными

(5) >> поезд этот пустым не ходит, так что я не знаю, почему говорят об убыточности

Потомушто зайцы. Вообще на транспорте часто любят считать не реальное количество проезжающих, а количество оплаченных маршрутов. И это правильно, этим путем мы приближаемся ментально к Европе.

(8) на электричках может и есть зайцы, но на пригородных поездах не видел людей без билетов

(6) Какой город?
Общественный транспорт как правило нерентабелен

(7) Ну зачем так. Не все, а только современные и относительно безопасные

Обычные поезда в регионах скоро там вообще будут проезжать раз в месяц мимо без остановок часто, или с остановками в городах. Пока в некоторых регионах они появляются один раз в 2 недели, в лучшем случае раз в неделю. Опять же рельсы проверять и обслуживать надо каждый день, или по ним тогда ездить опасно. Это уже не сообщение. Пора может быть какие-то пускать минипаровозики. Электрички, пока оставлены в Москве и Санкт- Петербурге - везде в других местах они нерентабельны. Это результат нашей ж/д дорог  приватизации - отказ от ж/д сообщения.

(10) это рассуждения экономистов (глупые люди), не учитывают, что если убрать общественный транспорт (особенно трамваи) на дороге наступит полная... в общем город встанет в пробке

Самое печальное, что и автобусное сообщение в регионах находится в неменее плачевном состоянии. Ввиду отсутствия денег автобусный парк старый или очень старый. Маршруты отменяют массово и объединяют ввиду их также нерентабельности - высокая цена бензина и запчастей. В общем пока живут только большие города и центры.

(10) да любой центр краевой областной. у меня Барнаул. у товарища Иркутск. в Новосибе то же самое 100%. в деревнях и пригороде работы мало и она сильно дешевле.

(12) Да, и регионы сами должны оплачивать электрички примерно наполовину. Рельсами РЖД занимается, из-за грузоперевозок, там пока всё нормально. Тебя чем именно электрички привлекают?

(14) норм, будут бомбилы на автобусах

(17) они  и сейчас есть, однако электрички битком при этом утром вечером когда на работу с работы народ едет.

Народ ввиду отсутствия денег в кармане в селах и деревнях уже снова как при царе начинает ходить пешком по 5-10 км в день для того, чтобы учиться или заработать что-то в городе.

Афигеть здесь два Барнаульца

(19) ну так в правительстве же заявили что России не нужны малые города и процессы урабанизации будут нарастать. достаточных мер для развития малых городов и деревни - не предлагается.

(21) ссылка?

Про автобусы говорим, там где они возможны, это еще что-то. Если и дальше рости ценам на бензин и запчасти, то скоро и автобусы не будут ходить тоже вообще в регионах.

(20) Барнаул - столица Мира!

недостаток автобусного сообщения в том, что они на конечных остановках под завязку забиваются. а на промежуточных пунктах народ уехать не может.

Автобусы будут всегда ходить, при любой степени государственного плятства

(25) Ахаха
Это ты электричек в МО не видел

(25) себестоимость проезда на автобусове выше, также автобус ломается (поезд-никогда, да и ходит он по расписанию), водитель автобуса засыпает, попадает в аварии

Я говорю про развитие и сообщение центральных регионов России: Брянск, Курск, Орел и другие.

+(26) Не говоря уж про московское метро на паре веток утром

Кстати, они же приграничные регионы с Украиной.

Во многих странах электрички в минус работают. Это просто часть социалки. У нас это часть империи якунина со всем вытекающим.

(27) ну это тоже.

(27) Себестоимость зависит от пассажиропотока
(28) Им и не нужно пассажирское сообщение
(30) Это здесь ни при чем, танки грязи не боятся
(31) Да, это часть социалки. Забей на нее в сегодняшней России

Вообще - потрясающая ситуация.
Железная дорога - принадлежит государству. Была построена за счет государства. Но используется для обогащения некоторого круга лиц.
Понравилась фраза "Доходы - приватизировать, расходы - национализировать.". то есть доходы от грузоперевозок - они забирают себе, а вот расходовать на пригородные перевозки - они не могут, и почему-то требуют дотация, возмещения расходов.

А давайте и в медицине - оставим только самое прибыльное (стоматологию), а остальное - нафиг не нужно, нерентабельно же

(33) себестоимость зависит не только от пассажиропотока. самолет, автобус и поезд совсем разное. самолет - быстро, мало и дорого. автобус - медленно, но ездит везде. поезд - много и на единицу перевозимого груза (или людей) - дешево (дешевле только морские перевозки)

Сегодня, чтобы рос пасажиропоток - долхно рости население. Уже для отдельных регионов налоги надо отменять вообще, а остальные анализировать на возможность их платить урезанно и в каком объеме без ущерба для развития.

хотя такой маразм наблюдается, что фурами дешевле возить по стране грузы, чем железной дорогой

(34) >> А давайте и в медицине - оставим только самое прибыльное (стоматологию), а остальное - нафиг не нужно, нерентабельно же

Так бы и сделали, только вот электорат помирать начнет слишком быстро... Ну скоро эту проблему решат

(38) скорее налогоплательщик, чем электорат. достаточно и 1 человека, который голосует

(37) С этим полностью согласен. Сейчас работаю с организацией, занимающейся грузоперевозками. Но что делать - никто не знает.
(39) Я даже знаю этого человека ))

(40) национализировать железную дорогу надо

(0) пруф есть?
(8) +100500

Про платные дороги. Просто сейчас у народа нет денег в регионах, чтобы платить за транспорт по тем ценам, которые есть сейчас на транспорте. Опять же промышленность разрушена, рынки сбыта от региональной промышленности захвачены. Нет промышленного взаимодействия на транспорте. Нет работы и нет товарооборота в деревнях и селах вообще. В малых и средних городах  на имеющихся работах - работать нерентабельно. Издержки не окупаются.

(0) Пруфа не хватает. Мне не верится что-то...

(44) Да есть такое намерение, ибо центр возложил обязанности оплачивать пригородное сообщение на регионы, а у регионов бабла нет

Да тяжело, когда в белокаменной весь транспорт ходит - не понять. Опять же некоторым начинает казаться, что и везде так. ЧТобы понять трудности надо самим в них окунуться. Мониторить ситуацию. Высчитывать маржу регионов и перспективы их развития и роста населения и вообще привлекательности регионов.

(45) хз, у нас ни о о чем таком не слышно

(45) видимо "центру" мало понаехалов, стараются чтобы больше переехало в Москву)))

(42) Считай, что есть пруф. Пока официальных решений нет.

(0) оплачивать проезд надо. тогда и не будут говорить. что не рентабельнои вообще нам всего 100 человек ездит

(49) Есть офф решение. еще месяц назад говорили. Дотации на электрички пустят на развитие автобусов. А так от электричек и проку мало т.к. убыточно, и по сути электрички мешают скорым поездам

(50) эффективным менеджерам меньше воровать надо. и пригородный поезд это даже не электричка, там есть проводник, который проверяет билеты. ездил около 10 раз и ни разу не видел безбилетника

пруфы?? их есть у меня
http://www.kp.ru/online/news/1683906/
http://www.tass-ural.ru/lentanews/ubytki_prigorodnykh_perevozok_v_regione_svzhd_uvelichatsya_za_god_na_8_6_prots_do_1_9_mlrd_rub_progn.html
http://alltransnews.ru/news/detail.php?ID=16724
http://ria.ru/society/20130327/929536952.html
http://www.interfax-russia.ru/Center/news.asp?id=391002&sec=1679
http://www.interfax-russia.ru/Center/news.asp?id=394186&sec=1679
http://ria.ru/society/20130212/922441574.html
http://1prime.ru/MACROECONOMICS/20130306/761586289.html

(24) Я уж это понял по нашему филиалу...
(51) От них экономического проку и не должно быть много, они социальную функцию выполняют какбэ. Если нашлись более другие пути - флаг в руки

(53) Хм...

(53) (55) Фигасе сколько точечных пруфов нашлось...
Я помню не одно сообщение СМИ об отмене всех пригородных поездов во всех регионах, кроме некоторых. Пока инфа неофициальная, а от СМИ, поэтому искать ссылки смысла не вижу особо

(53) Ну так я понял что причина в том, что насчёт величины субсидий с регионами не договорились. Тогда наверное следует задавать вопросы губернаторам... возможно действительно эффективнее это бабло влить в междугороднее автобусное сообщение

(57) автобус надо покупать, а поезд уже есть. весь подвижной состав отечественный, автобусы будут импортные. ресурс у вагона гораздо больше, чем у автобуса. да, и я считаю спорным установка светофоров в городе на солнечных батареях, когда электротранспорт заменяется автобусами

"отменяется пригородное сообщение поездов по регионам" вообще? В топике звучит именно так.
Единственное что пока что нашел - февральская новость про отмену 144 электрички по 26 регионам.
Так что в связи с отсутсвием доказальтеств именно в формулировке данного топика рассматриваю как фейк.

(58) по регионам парк электричек изношен практически на 100%. так что явно встают вопросы о необходимости покупки и модернизации.

(0) имхо, не эффективное управление.

Вот пример. Из Ижевск в Воткинск ходят автобусы (0,5 часа интервал, 1 час в пути) и поезд (1 раз в день, часа 2-3) с 1 вагоном, который тянет локомотив.
Какие затраты на содержание такой дуры? На чем предпочтет ездить народ?

Был дизель-поезд, но его почему-то убрали. Но и на нем работает 3 человека (2 машиниста, кондуктор).

(59)http://www.kommersant.ru/doc/2432226
... документ впервые закрепляет за регионами право вообще отказаться от пригородного сообщения.

ближе к лету дачники и отдыхающие попрут - все электрички будут полные - обычно количество рейсов электричек увеличивали
где ссылка на отмену? имхо бред какой-то

(62) Эту же ссылку искал, не нашел, спс.
Есть подозрение, что скоро это станет не самой большой проблемой, в т.ч. для регионов.

(62) "закрепляет за регионами право вообще отказаться от пригородного сообщения" <> "отменяется пригородное сообщение поездов по регионам"

(20) трое

Есть мнение, что РЖД стало воровать больше, чем обычно.
Ну и на понты в Сочи они изрядно потратились (хотя тут экстремисты утверждают, что это вы все потратились, а вот семья напротив поднялась).

Как происходит аудит и как РЖД рассчитывает тарифы для типа дочерних структур? Наверное, проще и интереснее всего посмотреть по пригородным пассажирским компаниям.

(58) Нефаз - импорт?

Было уже?
http://cybergo-ru.livejournal.com/62764.html
Дача Якунина

Учитывая рост газа и бензина, пора бы уж и автобусы выпускать работающие на дровах или воде. В войну в Денинграде ездил транспорт на воде и ничего.

Имеется в виду Ленинград

Вообще время бензина и газа заканчивается, дорогое удовольствие.

Для Регионов на малых реках повсемесно надо строить свои внутренние эдектростанции. Но боже упаси их акционировать или продавать, опять вернетесь к разбитому корыту. Что тоже происходит и с местными водоканалами в регионах. Вода местная продается втридорога своим же, потому что акционировано и продано. Центр с ложкой всегда там где хорошо обычно тут как тут. И сразу рыночные мировые цены для местного унистожения населения. Всех опять же губят одинаковые цены и налоги. Их легко считать, но платить их и нормально по ним жить могут только в центрах.

Налоги очень тупые и негибкие для регионов, особенно на селе. В результате населения в селах и деревнях почти нет. поля заросли. А те кто там есть - дачники или временщики, не готовы работать т выращивать сельсие продукты. Опять же цены и себестоимость такая, что ничего не окупается.

Пора для регионов выпускать новые автобусы работающие на дровах или воде. Технологии есть. Но управленцам лень. Кто бы им в рот все положил.  Бизнес вообще не окупается. Может местами пора переходить на гужевой транспорт. Опять же надо больше сажать лип в регионах, чтобы было с чего лапти плесть.

Были же в России лапотной кареты на гужевом транспорте. Регионам по нынешним временам и ценам как раз.

Опять же учитывая, что все жители в регионах голосовали за президента РФ здесь необходимо уже его личное участие для решения этой проблемы. Жители регионов верят в Путина и то что он найдет решение вопроса.

(68) про ЛИАЗы скажу, что они все сыпятся кроме одной детали - импортной коробки ZF. на межгороде ездят либо иномарки, либо ПАЗики(потому что дешевые). что городской ЛИАЗ, что ПАЗик - грузовики для перевозки людей. одно хорошо у ПАЗа - огромные сдвижные форточки, летом это единственный автобус, в котором не жарко

78+ НЕФАЗ в городе видел очень давно, сейчас их нет

http://russos.livejournal.com/1107252.html

Вообще нерентабельность пригородных сообщений говорит, о том, что все деньги в основном остаются в 2-х центрах. А программа развития периферии просто не работает. Некому ездить, поэтому и пусто. Зато в 2-х цетрах народ нарастает. Отсюда и неравноправие сервиса. Отсюда все отмены. Но регионы закрепляют края государства за Россией. Надо бы этим озаботиться нашим управленцам.