Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Япония снимает часть ограничений на экспорт военной техники
,
0 Старуха Юзергиль
 
01.04.14
07:39
"Правительство Японии объявило о намерении снять часть ограничений на экспорт произведенных на японских заводах оружия и военной техники, передает Reuters. Японские компании смогут свободно поставлять вооружения международным организациям, в частности участвующим в миротворческих миссиях ООН.

Премьер-министр Синдзо Абэ заявил, что пересмотру может подвергнуться и правило, усложняющее продажу вооружений "третьим сторонам". Сейчас страна, покупающая у Японии военное снаряжение, должна получить одобрение официального Токио на передачу его другим сторонам.

Еще в 1967г. Япония выработала "три принципа" экспорта вооружений: их нельзя продавать коммунистическим правительствам, странам - участницам международных конфликтов и государствам, находящимся под действием санкций ООН. В результате едва ли не единственным покупателем японского оружия остались США.

Такие жесткие правила негативно сказывались на прибыльности военно-промышленного комплекса Японии и усложняли разработку и внедрение новых технологий. Пересмотр запрета крайне выгоден оружейным заводам, например, Mitsubishi Heavy Industries и Kawasaki Heavy Industries.

Заявление Абэ можно рассматривать в общем контексте его политики: кроме "трех принципов", правительство планирует пересмотреть и другие запреты, установленные после поражения страны во Второй мировой войне. С осени 2013г. началось заметное охлаждение японо-китайских отношений на фоне территориального спора в Восточно-Китайском море.

Напомним, что экспортные поставки российского вооружения за границу в 2013г. составили 13,2 млрд долл. Основными покупателями российского оружия были Индия, Китай, Вьетнам, Индонезия, Венесуэла, Алжир и Малайзия."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/11/02/2014/904449.shtml

Новость еще от 11 февраля, но почему-то я вообще не видела (и не слышала) обсуждений.  Видимо, всё затмила Украина.
Новость, считаю, важная. Думаю, что Япония потеснит Россию на этом рынке, учитывая, что она более развита технологически. Радовать это, конечно, не может.
Интересно, чем обосновывали изменение политики в этом вопросе? Чисто бизнес или подложили идеологическую подоплеку?
2 Kavar
 
01.04.14
07:41
Почему это радовать не может?
по мне так очень даже хорошая новость.
Которая должна подстегнуть, как развитие оборонки, так и других отраслей промышленности.
отсутствие конкуренции ЗЛО!
3 Loyt
 
01.04.14
07:45
(2) Конкуренция - это не панацея, не надо из неё священную корову лепить. В разных ситуациях она может быть как полезным, так и вредным фактором.
4 Kavar
 
01.04.14
07:47
(3)Согласен.
в данном случае, как минимум, безвредна.
а как максимум (2).

плохого, точно, ничего не вижу.
5 Старуха Юзергиль
 
01.04.14
07:47
(1)Пока не конкурент, да. А вдруг она Украине начнет оружие поставлять?:)
6 Старуха Юзергиль
 
01.04.14
07:48
(2)Ну и что подстегивает, например, наше авиастроение?
Куда рванул Автоваз при таких конкурентах?
7 Mikeware
 
01.04.14
07:49
(0) технологическая развитость в данном случае - вторична.
первично - захват рынка.
И учитывай, что вооружение - это комплекс. невозможно, скажем, поставить замечательную японску эвм в иностранный комплекс ПВО. Переделывать пол-комплекса. И комплекс на чуть более хороший японский  заменить нельзя - возникают проблемы с сопряжением выдачи и управления на верхний уровень. И проблемы с логичтикой - на этот комплекс придется держать отдельные запчасти, отдельные комплектующие, и т.п.
8 Loyt
 
01.04.14
07:49
(4) Да с фига ли? На насыщенном рынке безвредна? Как раз тут все негативные стороны и начинают вылезать.
9 Mikeware
 
01.04.14
07:52
(5) и какое? :-)
10 Kavar
 
01.04.14
07:54
(6) Автоваз вполне конкурентоспособные авто делает. в своем классе.
11 Старуха Юзергиль
 
01.04.14
07:55
(7)Думаю, они это тоже осознают. Процесс запущен, а насколько быстро он будет идти? икс его знает.
12 Kavar
 
01.04.14
07:56
(8)>>Как раз тут все негативные стороны и начинают вылезать.
Это и должно стать толчком к развитию.
13 фобка
 
01.04.14
08:02
Учитывая тот факт что японцы союзники сша, ничего хорошего в этой новости не виже. Понятно что это конкурент (правда не понимаю чей, в каких конкретно странах и какие виды техники они будут продавать)
14 фобка
 
01.04.14
08:03
(12) у России на этом рынке много конкурентов.. Положительного в этом нет ничего, это потенциальная потеря контрактов
15 Mikeware
 
01.04.14
08:03
(11) процесс еще не запущен. _намереваются_ его _частично_ запустить....
16 Kavar
 
01.04.14
08:04
(14) Читаем (2), где про "другие отрасли промышленности".
17 Mikeware
 
01.04.14
08:06
(14) потенциально это должно сподвигнуть наших руководятлов к осознанию, что пора заниматься микроэлектроникой всерьез...
18 Аденэсниг
 
01.04.14
08:07
(0)Японцы никогда не умели танки строить. так что они ещё лет 100 не конкуренты.
19 Аденэсниг
 
01.04.14
08:09
только один маленький вопрос:
"Япония выработала "три принципа" экспорта вооружений:" Япония ли выработала?
20 Старуха Юзергиль
 
01.04.14
08:09
(18)Они их на 3Д принтерах напечатают:)
21 DrZombi
 
гуру
01.04.14
08:11
(0) >>>  учитывая, что она более развита технологически

Видели мы их технологичность при реальной проблеме на Фокусиме. Эти узкоглазые все еще сливают отходы в море :)
22 Аденэсниг
 
01.04.14
08:12
(20)а толку то? у них как было всё картонное так и осталось.
23 asp
 
01.04.14
08:12
(18) танки уже устарели. одной эскадрильей БПЛА все танки легко гасятся.
24 Аденэсниг
 
01.04.14
08:13
(23)это я образно.
25 фобка
 
01.04.14
08:16
(23) пво отменили?
26 Mikeware
 
01.04.14
08:17
(18) Средства уничтожения танков стоят на 2-3 порядка дешевле танка. Правда, для их создания тоже обладать определенным уронем технологий.
Кстати, эту нишу, возможно, японцы смогут занять. Ибо Россией она не занята.
27 Аденэсниг
 
01.04.14
08:18
(26)вы с дубу пали? а всякие абрамсы чем уничтожают на востоке? ножами пирочиными?
28 Mikeware
 
01.04.14
08:18
(25) С-300 против ударного беспилотника? :-)
29 Mikeware
 
01.04.14
08:19
(27) против РПГ защита уже есть.
это все-таки 80-е
30 Аденэсниг
 
01.04.14
08:20
(28)
Американский беспилотник MQ-5B перехвачен в небе над Крымом российским комплексом РЭБ "Автобаза"

побую на ваши беспилотники.
ПВО это не обязательно "ракета"
31 Аденэсниг
 
01.04.14
08:22
анегдот из украинской ветки
Украина 87

- Американцы разрабатывают боевой лазер
- Русские бухают
- Американцы испытывают боевой лазер
- Русские бухают
- Американцы ставят боевой лазер на самолет
- Русские полируют свои ракеты до зеркального блеска, что бы лазер отражался, а не поглащался.
32 MaxS
 
01.04.14
08:28
(20) Японцам нужно работать над сырьём для 3D принтеров и продавать принтеры и электронные чертежи танков.
33 Loyt
 
01.04.14
08:34
(18) Американцы до Второй Мировой тоже не умели.
34 Mikeware
 
01.04.14
08:52
(30) строго говоря, он не перехвачен. Задавлено управление, и беспилотник аварийно сел.
в условиях относительно мирных - сработало. в условиях боевых действий настолько светящийся объект скорее всего получил бы  ракету.
Ну и БПЛА (по крайней мере, разведывательный) дешевле Автобазы.
Что касается ПВО, то прикрыть чем-нибуь типа Шилок тоже можно, но уже начинаются проблемы с дальностью.
короче, борьба снаряда и брони извечна и весьма сложна. И "бухать и поллировать ракеты", конечно, можно - но лишь до поры....
35 antgrom
 
01.04.14
09:04
(0) Ой , госпадиии. Ну будут они торговать.
Более милитаристской Япония не станет.

А насчет конкурентноспособности - пока при малых объёмах  их продукция слишком дорогая. По сравнению с американской. И вообще по ценовому сегменту , по "навороченности техники" , по дипломатическим и традиционным торговым связям  япошки в одной нише с амерами , т.е. японцы скорее конкуренты амерам а не России.
36 SeraFim
 
01.04.14
09:06
Боевые человекоподобные роботы будут охранять наши границы?!
37 Mikeware
 
01.04.14
09:06
(35) про "более милитаористскую" речь не шла. речь, насколько я понял, про возможную конкуренцию РФ. а это - вряд ли (по крайней мере, в существующих вооружениях).
только новые виды.
38 Mikeware
 
01.04.14
09:07
(36) ога. снаружи...
39 skunk
 
01.04.14
09:11
японцы строят кораблики и самолеты ... ракеты ... ну и с космос что-то
40 dk
 
01.04.14
09:22
(0) выводы капец странные
то что США производит вооружение и продает вооружение не напрягает? там обороты на порядки больше
41 strange2007
 
01.04.14
09:29
>> Напомним, что экспортные поставки российского вооружения за границу в 2013г. составили 13,2 млрд долл
Ну да, военка у нас почти на гребне, потому что по электронике всего 150 млн долларов в товарообороте (130 экспорта, остальное импорт)
42 strange2007
 
01.04.14
09:32
(34) Чуть меньше года назад на о.Крит С-300 сбила достаточно дорогой и современный беспилотник одной ракетой
43 Аденэсниг
 
01.04.14
09:34
(39)ссылку.
44 skunk
 
01.04.14
09:35
(43)хм ... ну глянь вики например чем занимаются Mitsubishi Heavy Industries и Kawasaki Heavy Industries
45 Аденэсниг
 
01.04.14
09:36
(44)ну глянь. и покажи.
46 strange2007
 
01.04.14
09:36
(34) >> И "бухать и поллировать ракеты", конечно, можно - но лишь до поры....
Это точно. Как только приходит во главу самодур, сразу все переходит в дорогое и малоэффективное. Например, амеровская титановая эсэрка против нашего тридцать первого в плоскости высоких скоростей, очень хорошо показывает разницу в подходе
47 skunk
 
01.04.14
09:37
(45)ну так глянь ... или тебе сюда всю статью копипастить?
48 jsmith82
 
01.04.14
09:37
почему Япония дура?
49 skunk
 
01.04.14
09:38
wiki:Mitsubishi_Heavy_Industries

Котлы для электростанций на ископаемом топливе
Паровые турбины
Турбины ветряные
Дизельные Двигатели
Топливные элементы
Нефтяные танкеры
Танкеры для перевозки сжиженного газа
Круизные лайнеры
Ракеты и космические корабли - тут
Торпеды - тут
Оборудование для опреснения воды
Кондиционеры
Военные корабли - тут
50 strange2007
 
01.04.14
09:40
(39) >> японцы строят кораблики и самолеты
То-то они уже не один год облизываются от СМП, а кораблики так сделать и не могут. Пыжатся-тужатся, да не выходит каменный цветок. Что им остаётся? Правильно, только высмеивать атомные ледоколы России, что те через экватор не могут перебраться, умалчивая при этом, что больше ни кто в мире такие аппараты не делает
51 antgrom
 
01.04.14
09:43
(42) мне тоже интересно - когда это С-300 сбила беспилотник ?
тоже хочу ссылку ...
52 strange2007
 
01.04.14
09:45
(49) >> Котлы для электростанций на ископаемом топливе
Сколько стран их может делать и делает? Нет, не так, сколько стран их не может производить?

>> Паровые турбины
Для критических условий они не могут делать турбины. Нет у них таких технологий((((

>> Турбины ветряные
Тоже только тепличные

>> Дизельные Двигатели
тут может и правда, что они умеют делать двигателя.
Ну и т.д.
53 strange2007
 
01.04.14
09:47
(51)
http://politikus.ru/events/9742-greciya-provela-strelby-iz-rossiyskih-s-300-vo-vremya-sovmestnyh-ucheniy-s-nato.html

Эта странность амерам обошлась в немалые деньги, т.к. по их заверению русская ржавая техника совсем не боеспособна. Правда не пишут об этом в открытой прессе
54 skunk
 
01.04.14
09:50
(50)я хз что ты имел ввиду под СМП ... сваебойно-монтажный паром?
55 skunk
 
01.04.14
09:50
(52)это ты к чему?
56 strange2007
 
01.04.14
09:52
(54) Пардон, "северо морской путь"

(55) Мысли вслух и не более
57 strange2007
 
01.04.14
09:52
(56) Но " сваебойно-монтажный паром" прикольней звучит))))))
58 skunk
 
01.04.14
09:53
(57)гугля подсказала
59 Mikeware
 
01.04.14
10:21
(53) Ты и в самом деле дебил?
не отличаешь БПЛА от учебной цели?
61 Mikeware
 
01.04.14
10:27
(52)http://www.mhi-russia.ru/about/news/88-sotrudnichestvo-mhi-renova-group-i-zao-ural-turbine-works-rf-v-sfere-gazovykh-i-parovykh-turbin/
По данному соглашению, MHI предоставляет своё право на технологии производства крупногабаритных газовых и паровых турбин закрытому акционерному обществу UTZ. Более того, компания MHI собирается организовывать совместное предприятие на территории РФ с ЗАО UTZ, корпорацией Teploenergoservice-EK (TES), компанией по техническому обслуживанию паровых турбин, в сфере послепродажного обслуживания газовых и паровых турбин.
64 Mikeware
 
01.04.14
10:30
+(61) в принципе, можно найти достаточно примеров, что и в остальных направлениях МХИ выглядит вполне достойно.
66 strange2007
 
01.04.14
11:01
(61) Я тоже гастарбайтеров на стройки беру, но это не значит, что они конкуренты в высоких технологиях. У япов не первый год проблемы с ледоколостроением и упираются они не в активную часть, а именно во второй, паровой контур.
Да, новостники они такие, любят сенсации. Единственная у нас сейчас насущная проблема, это станкостроение.
Но вот один нюанс тебя должен был смутить - японцы предлагают турбины на 60 мегаватт, тогда как в России клепают турбины высокого давления на 1200 мегаватт. Вот-вот, япы у нас нужны только как гастарбайтеры и инвесторы со своими деньгами, что-бы у нас создавались рабочие места, а не у них.
Хотя согласен, во многом такая конкуренция будет "живой".
(65) Да ладно! Это где ж ты такого начитался? А анология с шафками, это не выдумка десадовцев, а реальное положение вещей - тявкают постоянно, но сделать ни чего (!!!!!) не могут.
67 strange2007
 
01.04.14
11:02
(64) >> выглядит вполне достойно.
Согласен, но их прорывы лежат на костях крестьян. К тому же их враги все равно многое регулируют. Поэтому как-бы они не гнались вперёд, конкурировать смогут далеко не со многими
68 Джинн
 
01.04.14
11:14
(26) Ну-ну... ПТРК Корнет, Атака, Штурм, Метис вероятно японского производства :)
69 Джинн
 
01.04.14
11:17
(59) В чем разница с точки зрения стрельбы? БПЛА для ЗРК просто сидячая утка. Выносится любым комплексом, в чью зону поражения он попадает.
70 opty
 
01.04.14
11:24
БПЛА хорош против негров в Африке .

Время жизни противотанкового вертолета в зоне действия ПВО танка исчисляется секундами . тут кто успел первый
71 Mikeware
 
01.04.14
11:24
(69) С точки зрения стрельбы - в основном в стоимости. Ну и нужно еще попасть "в зону".
А в данном конкретном случае - просто в том, что более корректно говорить, что не "С-300 сбил беспилотник", а "С-300 успешно провел учебные стрельбы".
Если я свернул из листа бумаги самолетик - я же не говор, что "сделал своими руками беспилотник". хотя это не столь далеко от истины.
72 strange2007
 
01.04.14
11:25
(68) Я тоже не понял какую нишу имел в виду автор из (26), ведь как раз совокупность простоты, надёжности и эффективности, это конёк России, но ни как не Японии.

(69) Скорее всего оппонент имел в виду, что БПЛА, это супер дроны, которые лично снимались в документальном фильме "Железный человек" и кототрые делают "пиу-пиу".
Конечно шучу. Автор (59) ни когда не интересовался смыслом слов, первые буквы котрых и образуют БПЛА.
К несчастью после поражения, американцы приняли очень активную антирекламу, мол тамошний беспилотник сделан на коленках, да и вообще не наш и не БПЛА вовсе. Только вот не смогли скрыть самого факта сбития. Многие учения чудным образом исчезают в никуда (недавние морские учения, когда старенький торпедоносец подбил новейший корабль с супер-пупер ПВО и ПРО).
Но за то если бы тем летом С300 ни кого не сбила бы, то сейчас все хомяки визжали бы какая же у нас фиговая защита и деньги все просто распилили и... надо покупать иностранное оружие.
73 strange2007
 
01.04.14
11:28
(70) >> тут кто успел первый
Не факт. Т-72Б3, равно как и последующие аппараты, активно защищаются от многих видов нападения. В том числе и прятаться могут и драпать и отстреливаться и просто принимать удар на себя. Тут вертолету несладко придется
74 opty
 
01.04.14
11:30
(73) А я о чем ?
Вертолет (и БПЛА) это вовсе не "уничтожитель" танков . Тут как говорится кто кого еще не ясно
75 strange2007
 
01.04.14
11:32
(74) Неправильно понял, значит. Но опять же, "голый" танк в одиночестве, это слишком лакомая мишень для вертолёта с соответствующей номенклатурой вооружения
76 Fenrik
 
01.04.14
11:33
(74) У одного только Апача счет подбитых танков идет на сотни, если не на тысячи. Не уничтожитель, ню-ню.
77 Mikeware
 
01.04.14
11:34
(68) Нет, вполне российского (правда, скорее, Советского)
Не сказать, что устарело напрочь - но характеристики вполне известны, что позволяет разрабатывать системы защиты.
78 Mikeware
 
01.04.14
11:34
(76) чо мелочицца-то?
сразу уж на миллионы....
79 Джинн
 
01.04.14
11:34
(73) Угу... То-то в Ливане Меркав набили четыре десятка. В основном РПГ-29 и немного "Корнетами". Самый защищенный танк в мире.
80 Джинн
 
01.04.14
11:35
(77) Евреям это не особо помогло.
81 Mikeware
 
01.04.14
11:36
(80) что характерно, нашим в той же чечне - тоже.
82 strange2007
 
01.04.14
11:36
(77) Американцам это совсем не помогло. В Афгане они не просто так начали вешать дин. защиту на все, что движется
83 strange2007
 
01.04.14
11:37
(81) Мы тогда проиграли инф. войну и этого ни кто не скрывает. Это наши горькие годы.
84 Mikeware
 
01.04.14
11:37
(82) если им не помогла динамическая система защиты - зачем они начали ее вешать? а если она помогала - тогда к чему вопрос?
85 Mikeware
 
01.04.14
11:38
(83) ну да, танки и БТР подбивали исключительно газетами...
86 Fenrik
 
01.04.14
11:38
(79) Из них всего пять признаны неремонтопригодными. Да, весьма защищенный танк.
87 strange2007
 
01.04.14
11:39
(84) К тому, что если знали от и до про старейшие РПГ, то как вообще могли идти против противника, пусть и дикого и малообразованного, с голыми бортами? Это я к тому веду, что их стратеги даже не расчитывали на то, что придется поднимать собственные разработки динозавровых годов и в спешке оснащать ими всю бронетехнику
88 Mikeware
 
01.04.14
11:41
(87) не расчитывали на динозваров, чо...
очень просто...
Это как вручили новому сотруднику инструкции по работе, а она спрашивает - "а как у вас компьютеры включаются?" На _таких_ инструкции расчитаны не были....
89 strange2007
 
01.04.14
11:42
(85) Отчего же газетами? Многолетняя борьба позволила некоторые командным слоям приобрести рычаги, на которые иностранцы могли давить, что бы русские воевали как самоубийцы. Так-же, кажущаяся победа иностранцев, открыла многие карты по снабжению и оснащению уродов в Чечне. Поверь, против специалистов в этих вопросах практически нереально воевать.
Заметь, во второй чеченовойне, иностранцы огреблись так, что до сих пор бока потирают. Казалось бы, что изменилось?
90 Джинн
 
01.04.14
11:44
(86) Чтобы вывести танк полностью, нужно или поджечь его, или подорвать боекомплект. Ну или экзотический способ - на фугасе подорваться, когда танк просто сминает как консервную банку. И то и другое в современных танках проблематично - есть системы пожаротушения и вышибные крышки отсеков боекомплекта.
91 strange2007
 
01.04.14
11:45
(88) Причин много. При чем многие мы ни когда не узнаем в силу своей компетенции. Но для нас, обычных людей, картинка - "были неготовы к старым РПГ". Пусть отмазываются как хотят, но многие так считают
92 strange2007
 
01.04.14
11:48
(86) >> Из них всего пять признаны неремонтопригодными. Да, весьма защищенный танк.
ээээ... в той же Чечне, в своё время Гюрза под обстрелом получил 5 пробитий своей БМП. Она без проблем ехала дальше. Правда один погибший...
93 Zero on a dice
 
01.04.14
11:50
(91) что значит "неготовы к старым РПГ"
рпг это трубка со спусковым крючком. чуть сложнее трубки от пылесоса.
(92) пробитий чем?
94 Fenrik
 
01.04.14
11:51
(92) Случаи бывают разные, поэтому лучше оценивать итоги. Т-72 в Чечне набили немало, в Ираках-Сириях так вообще неприлично много.
95 strange2007
 
01.04.14
11:56
(93) >> рпг это трубка со спусковым крючком. чуть сложнее трубки от пылесоса.
Но по факту то эта простая конструкция принесла очень большие проблемы. Ведь раскопать доисторическую разработку, восстановить производственные мощности и быстренько оснастить армию волшебными коробочками, это даже для амеров очень тяжело.

>> пробитий чем?
Ой, я не знаю. Сам Гюрза то жив остался, напиши и спроси. Просто я то ответил на реплику
>>Из них всего пять признаны неремонтопригодными. Да, весьма защищенный танк.
что ремонтопригодность не всегда коррелирует с защищенностью
96 strange2007
 
01.04.14
11:57
(94) Да, именно. Особенно интересно слушать даже начинающих военных аналитиков, как бы было, если бы вместо тэшек были абрамсы, меркавы и т.д.
97 Zero on a dice
 
01.04.14
12:06
(95) проблемы приносит выстрел, а не трубка. выстрелы для рпг разрабатывают до сих пор (не останавливали), а технологию трубки-пускателя менять некуда.
относительно пробитий, вопрос резонен в силу того, что, насколько помню, в борт БМПшка пробивается чуть ли не из СВД, поэтому чем стреляли - большой вопрос.
98 strange2007
 
01.04.14
12:12
(97) А, понял. Не, там я так понял пробитий от снарядоподобных орудий, а не СВД. И да, в борт СВД пробивает БМП. Во всяком случае БМП-1К точно))))))

>> проблемы приносит выстрел, а не трубка. выстрелы для рпг разрабатывают до сих пор
Да, но и выстрелы дорабатываются и трубки тоже, сохраняя при этом надёжность и низкую стоимость (относительные параметры). Да-да, обычный РПГ-7 имеет несколько модификаций. Всякие складные, десантные, с разныой оптикой и т.д.
99 Loyt
 
01.04.14
12:45
(98) Ну если ты это знаешь, то к чему тогда были утверждения про "доисторические разработки"?
100 1Сергей
 
01.04.14
12:45
ну сто же
101 strange2007
 
01.04.14
12:49
(99) Меня коробят иностранные зазывалы и "доисторические разработки", "ржавое и не действующее вооружение" и "пьяная небоеспособная армия", это их же фразы, произнесённые с иронией)))))
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.