Ситуация: панельная 9-ти этажка, в доме трубы стояки ХВС и ГВС на полипропилене, отопление - железные.
с некоторых пор стал бить током смеситель в ванной, вырубили все вводные автоматы - ситуация осталась. разводка свежая в подьезде -  новые эл. счетчики все поменяно упр. компанией.
типа говорят воруют счас через воду, раньше на батарею заземляли, а счас типа на воду.

этажом ниже - такая же фигня - бьет, в том же стояке. 15В переменки показывает между струей воды и полотенце сушителем.
счетчики такие у всех стоят:
http://www.samara-electro.ru/upload/medialibrary/fa0/merk.jpg
у всех других моргают - типа нагрузка есть.

вопрос: воруют ли или у этого другая причина?

ремонта не делалось в недавнем времени, чужой фазный провод случайно оказ. заведен в панели своей квартиры исключаем.

можно ли как-то не заходя в чужие квартиры это прояснить?
УК - у нас нет полномочий на это, каждую квартиру осматривать, городские сети - мы не обсл. домовые сети :)

отключали все автоматы на этаже у всех 4-х квартир, ситуация остается

Подожди лета. Может статическое?

(0) А это не проблемы УК?

(3) УК = управляющей компании.

(2) статическое? В ванной?
(0) Уведи всех из квартиры, заведи на стояк высокое напряжение. Дня через три узнаешь.

УК - у нас нет полномочий на это, каждую квартиру осматривать, городские сети - мы не обсл. домовые сети :)

понятно что будем давить на УК, хочется самим найти без них как-то если сможем

электрики предлагали коротнуть :) где щиток, а вдруг где нить внутри квартиры прогорит провод а не в щитке? жалко ремонт и искать потом обрыв замучаешься

(0) не УК говоришь?
заяву в милицию на попытку покушения. Это не шутки с электричеством. пусть органы ищут. Это уголовка чистой воды как говориться.

заземли воду

может у кого стиралка или посудомойка пробивает?

(10) Как вариант кстати. может и у всех если проводку в доме так сделали.

стояк ванны, кухонный стояк отдельно - не посмойка, дефект круглосуточный.

с энергосбытом пообщайтесь. компания должна быть заинтересована.

(8) Какая нахрен уголовка? либо пробой, либо тупая попытка заземления.
Счетчики, которые позволяют воровать подобным образом не выпускаются уже лет 10 точно.

насколько я помню по Меркурию самые отвратные счетчики, у нас чуть ли не треть показывает или вообще отрицательное потребление или вообще не соответствующие реалиям цифры.

а канализация тоже пластиковая?

(14) если электроразводка свежая, то на утечки должны срабатывать дифавтоматы (УЗО)

(17) И это тоже. но я про счетчики. заземлением можно было обмануть старые электромеханические счетчики. щас таких уже давно не выпускают.

узошки стоят, канализация тож пластик, чудеса :)

еще может быть водогрейка

(19) Только методом тыка. отключать всех по очереди.
УЗОшка, если не ошибаюсь срабатывает на утечку более 30мА.

свой этаж и снизу отрубали, все равно бьет, сверху вечером отключим все хаты.
мы на 2 втором, на первом так же бьет, на третьем в квартире что над нами - не бьет :) весь третий не откл еще, 4 и выше этажи пробой бы и на третий этаж давал.

Подайте фазу на стояк

(22) хз как там у вас все организовано. может и из соседнего подъезда пробиваетю

подьезд крайний :) крайняя квартира угловая
(23) см (7)

(23) зачем, чтоб реально кого-нибудь убить?

через другие стояки же не может идти по воде? рассматриваем тока две смежные квартиры на этаже

(26) Конечно, сразу и найдете гада и накажете.

(28) какого гада? Который ванну заземлил?

Выровняй потенциал между ванной и смесаком , на ванных специальное ушко должно быть для подсоединения проводников СУП , и живи спокойно.

в мокрых зонах д.б. система уравнивания потенциалов, а у вас металл заменен на пластик, вот ток по воде и идет

заземления нет в проводке дома, фаза и ноль только заходят

(29) И его тоже. У нас даже шину проложили по стояку, но вот приварили ли её в подвале остается загадкой

(32) ну значит нужно инвестировать в заземление по квартире

(32) так у вас нет защитного проводника ? откуда тогда УЗО

(35) УЗО работает и без заземления.

(35) УЗО работает тупо по разнице токов.

Откуда угодно может напруга попадать на воду:
1. кто-то заземлился на трубу
2. утечка изоляции стиралки, водонагревателя и т. д.
3. утечка изоляции насосной станции (там должно быть заземление, но должно не значит обязано)
4. где-то под землей рядом с трубой китайский кабель проложен.
5. еще дофига всего, в т. ч. и вообще в километрах от вашего дома.

Так что только делать нормальное заземление по щиткам в подъезде (если 1-2 этаж можно и только в свою квартиру) и заземлять воду - у тебя на входе крантик если пластиковый поменяй на латунный через него и заземли воду.

(38)
1. трубы - полипропилен
2. очень-очень веоятно
3. Может быть, хотя проверяют регулярно
4. Скорее всего, нашли бы уже "текущий" кабель. ибо слишком много текло бы.
5. маловероятно. хогтя в России возможно ВСЕ.

(0)
> ХВС и ГВС на полипропилене
молодцы, чё

Водонагреватель или стиралка у соседей с большой долей вероятности. Прохудился ТЭН, обычное дело. Устройство не заземлено, а УЗО или отсутствует, или утечка ниже порога чувствительности.

(40) И что в этом плохого?

(22) Отключайте по фазам - сразу сократите область поиска в 3 раза. Вряд ли у вас есть трехфазные вводы в квартиры.

(43) Тут главное чтобы рабочий ноль не отгорел в подвале и не подег технику на оставшихся 2 фазах...

(42) сабж

(45) А то с металлическими не воровали.
В общей с соседом розетке поменяйся нулями, получите две "бесплатных" розетки. И это самый безобидный способ.

Фильтр в импульсных блоках питания что в компах , что в стиралках-посудомойках устроен таким образом , что на корпусе прибора будет половина сетевого напряжения , и скорей всего этот потенциал не с пробитого ТЭН-а , а именно с фильтров.

(46) Современные счетчики так не обманешь - они считают ток и в фазе и в нуле, выбирая максимальный)

В приснопамятные времена работал электромонтажником, домофоны ставил/починял. Выехал на заявку "из домофона радио играет". Орало действительно на весь двор. Мало того, железная подъездная дверь шарашила всех током 220. Оказывается один из жильцов что-то хотел починить самостоятельно. Ну и подарил людям радость )

(47) Нееее, с фильтров ток очень небольшой

(48) Современные с механической индикацией прекрасно неодимовыми магнитами обманываются, как говорится на хитрую ..опу есть хрен с винтом. Если задаться целью всегда есть способ.

(46) Банальные траблы с заземлением. Если бы кто-то на воду занулился, то током бы не било, а убило (да и то, если УЗО отсутствует или не сработает).

(52) Да в большинстве домов нет и никогда не было защитного заземления.

(46) УЗО тут же выбьет.

(53) Плюс для этого к внным приваривали полосу стали до арматуры дома.

(54) Откуда УЗО? В лучшем случае автомат стоит.

У меня машинка бьет. Как тронешь включенную и ногами на кефель мокрый встанешь - щипает. Ладно это фигня, на компе антенна стояла внешняя на wifi (направленная, со своим питанием кажется, лет 10 назад), там больше 100 вольт разница была. Комп под столом стоял, я за батарею взялся и начал выкручивать антенну, думал обдрищусь....

(0) позовите специалиста с прибором способным считать расход по каждому проводу отдельно (каждая из фаз и ноль) и показывать разницу...

(57) Это тебя через фильтр херачит.

(56) См. (19).

в ванных обязательно должно быть устройство выравнивания потенциалов.

(53) Железные трубы сами и есть заземление, что не отменяло локальное заземление, которое, походу, отвалилось или похерили при установке/ремонте пластика.
(0) > разводка свежая в подьезде -  новые эл. счетчики все поменяно упр. компанией
При смене обязаны были УЗО поставить.

(60) Этот способ воровства только для старых домов без УЗО и неэлектронных счетчиков.

(62) Не обязаны. У нас меняли стояки, в электрику не лезли. Просто для тех у кого остались металлические ванны и мойки проложили шину заземления. Но я не уверен в том что она что-то заземляет.

Кстати и нагреватель потряхивает, там анод менять нужно со временем (может от этого). Когда через нагреватель в душе путаешься рот прополоскать писец как щекотно...

(65) Рисковый ты чувак.

Мы с мужем пошли в магазин, купили люстру хрустальную дорогуущую и счастливые пошли домой, а по пути взяли с собой бутылку коньяка (чтобы обмыть покупку).
Пришли домой, накрыли стол, выпили по 50, потом еще, ..я ему и говорю:
- Дорогой, может прямо сейчас и повесим люстру?
Муж уже разгоряченный, или от коньяка, или от моей радости согласился.
Поставили стул, на него табуретку, муж залез на табуретку, а я ёё внизу придерживала, чтобы не свалился.
Стою довольная наблюдаю, как мой ястреб в семейках под потолком с проводочками колдует, и тут вижу - из его семеек выглянуло яичко
ну я от умиления взяла и нежно так, дала щелбанчика.
Мой "ГОРДЫЙ ЯСРЕБ" каак грохнется с этой пирамиды вместе с люстрой, люстра в дребезги.
Муж вскакивает и с куском разбитой люстры ко мне (думала убъет) говорит:
-Блин!!! током шибануло, аж до яиц достало! Хорошо не насмерть!

(65) выплюнь уже батарейку 8)

(63) Угу. И только если электрик не накосячил при установке счетчика. Но поскольку абсолютно все неэлектронные счетчики уже несколько лет как вне закона - можно считать, что такой возможности уже нет.

(66) там на проводе питания стоит фигнюшка отсекающая. Интимные места мыть ваще тяжесть. И меня не трубы а металопластик или как его, может от этого.

(62) "При смене обязаны были УЗО поставить."
Угу, обязаны. Вот у родителей в доме делали капремонт общей проводки - заменили ввод, стояк, щиты. На каждую квартиру поставили УЗО. Именно поставили. Но не подключили) Сказали "у вас в квартирах проводка старая, будет постоянно выбивать".

(71)
> Именно поставили. Но не подключили
все знают и все молчат? чего ждут? пожара?

(0)Это просто. Уводить липистричество может только мужик (не женщина и не ребенок). По стояку в каждую квартиру звонишь, открывают дверь тебе и вежливо спрашиваешь "А хозяин дома"? Когда (если) выходит то всю эту ситуацию нормально спокойно объясняешь ему. Если его нет дома то квартиру на заметку. Если выходит и начинает бычить - это он, даже не сомневайся. Дальше - просишь его выйти на улицу, и чтобы никто не видел(!) это самое главное!! - рассказываешь ему всю шнягу эту про которую в твоей ветке написали. Но самый быстрый и верный способ - в торец ему. Или на прямой финт и в печень боковым.

Мы в своём доме нашли. Конечно, по-соседки обошлись, без последствий.
Просто-напросто вызвали электрика с мультиметром. И поставили человека щупать своей кожей морды лица, не бьёт ли током льющаяся из крана холодная вода, точнее, сам кран.
Поочерёдно скрытно отключали квартиры, благо щитки на лестничных площадках. И дошли до той, после отключения которой перестало щипать лицо от крана холодной воды.
Сказали сабжу, перестало. Но по ночам таки иногда щиплет кран холодной воды. Явно там снова врубают стиралку+холодильник, в целях экономии показаний счётчика.

Шутки-шутками, а у нас лет 18 назад в одном доме умер человек в собственной ванной - от того, что кто-то подключил к трубе холодной воды один провод.

(74)А вот был бы у этого человека простой медный провод связывающий водопроводные трубы и ванну и жил бы дальше.

Ток он не дурак, он всегда ищет легкий путь.
Поэтому не пойдет он через тело человека преодолевая нехилое сопротивление, если рядом есть удобный и широкий медный кабель.

Даже если где то у себя в квартире заземлить ноль из розеток  на стояк то сэкономить электричество таким макаром не выйдет , счетчик все равно посчитает. Реально в некоторых конструкциях домов своровать подключившись к соседским проводам , ну или как то мимо счетчика подключится к стояку.

(77)Овчинка выделки не стоит. Тем более в городской квартире.
Электричество стоит копейки, а все эти хитрые схемы либо не работают, либо удобство использования падает ниже плинтуса.
Надо постоянно что то переключать, мониторить чтобы не спалили, и.т.д.

Если уж хочется экономии - лучше поменять лампочки и бытовую технику на более экономичную.

(0)В старые времена, стояк горячей воды был обязательно заземлен. Причем все резьбовые соединения соединялись с специальной шайбой, для обеспечения хорошего контакта. Так как у Вас трубы пластиковые то заземления тупо нет. И скорей всего в какой либо квартире уставлен электроприбор требующий обязательного подключения к заземлению, но это требование выполнено не было. Это как с компом, у него средней точке блока питания 110 вольт, без заземления. поэтому есть два варианта, натравить ответственного по электробезопасности на эту проблему. И второй заземлить ванну.

(79) Не было никакой специальной шайбы для хорошего контакта на трубах , мифы это все какие то. Более того , вся советская социалистическая электроиндустрия была ориентирована на двухпроводку и изоляцию нуля и бытовая техника не требовала обязательного заземления.

(80)Была. Как она по ГОСТу называлась я не вспомню, сантехники звали "дерун". А если заглянуть по старую, советскую ванну, то можно увидеть и контакт заземления. Вся вся советская социалистическая электроиндустрия была ориентирована на защитный контур заземления. И этот контур обязательно заводился на этажный электрощит. Розетки в ванной комнате и туалете по ПУЭ были запрещены. А на кухню, как раз шла трехжилка. Коробка как правило за печкой была.

(81) Нет никакого деруна , выдумки все это. Трубы стояка ГВС и ХВС сваривались , либо муфтами соединялись , и никакая шайба там не могла в принципе улучшить контакт , он и без того там был нормальный. Между собой стоячные трубы ГВС и ХВС соединялись металлической шиной на каждом этаже для выравнивания потенциала , на советских и современных ваннах контакт не от заземления , а от СУП - система уравнивания потенциалов.
В старых хрущобных домах не было заземления в электростояках , в ПУЭ обязательность заземления нуля на вводе емнип только в шестой редакции появилась.

(82) Не буду спорить. Меня видать когда я ЖЭУ работал не по тем ГОСТам и ПУЭ учили. Я дурак постоянно шины заземления отдельно вел и в электрощитах прикручивал. И контуры заземляющие видать зря варил.

(83) Не знаю куда вы там вели шины заземления при двухпроводной системе электроснабжения. В домах с электроплитами было заземление , при этом ноль объединен с шиной заземления , иначе при выносе потенциала на корпус электроплиты автомат мог не сработать.

(84) Выйди на площадку, открой электрощит, блок где установлены электросчетчики. Там в нижнем правом углу болт, на нем метка заземление. Вот туда я все и тянул. Молодой был, неопытный. Наверное не надо было тянуть. Да и ванны заземлять тоже как-то лишнее видать было. А уж металлическую полосу или пруток по точки установки электроплиты это я вообще зря делал. Автомат оказывается не срабатывал.

(85) В советских щитах очень часто эта "земля" на корпусе щита отгорала, после чего на самом щите и на всех приборах так заземлённых висела фаза.
Правда, щит ещё приваривался к арматуре дома, но это не сильно спасало, так как там сталь и очень плохой контакт.

В ванной комнате по советскому стандарту ванна соединялась с планкой крепления труб (холодная и горячая, идущая к смесителю) толстым стальным прутком, чтобы вне зависимости от того, что попадёт на корпус, не было поражения током.

Интересный момент в том, что стандартные санузлы из армированного бетона ставились на песок для выравнивания положения и никак не заземлялись, в результате чего была возможна ситуация, когда на арматуру попадала фаза, и мокрый пол очень хорошо "кусался".

Чтобы найти утечку в трубах, достаточно взять тестер с токовыми клещами и соединить (кратковременно, чтобы не было "горячей воды") две трубы, между которыми есть потенциал, и померить тестером ток вниз и вверх по стояку - где больше - в ту сторону и идти.

P.S. если взять несколько медных и железных шайб, и положить их с чередованием, перекладывая каждую вторую границу мокрой бумажкой, то можно получить высокое постоянное напряжение без всяких дополнительных затрат.
( wiki:Вольтов_столб )

(57)>> на компе антенна стояла внешняя на wifi лет 10 назад
2003 примерно ну ну

(85) Ты мог тянуть наверно в процессе реконструкции , когда щиты этажные и проводку стоячную приводили в соответствие с требованиями действующего ПУЭ , изначально в хрущобах нет никакого заземления в электростояках , там даже каркасы щитов между собой не соединены шиной.

(86) Вы с "нулем" не путаете? Заземление всегда либо полосой, либо прутком гнали. Да "нули" горели, планка была как-то сильно неудачная.
(88)По хрущам не силен. Я девятиэтажки в основном обслуживал. В хрущах эти долбанные "орешки" доставали, чтоб что переключить надо пол дома гасить было.

интересная ветка, лучше всякого бульварного чтива

(87)Не понял смысла высказывания. Удивляет наличие антенны?

(72) УЗО от пожара не защищает, для этого есть токовые автоматы - они на месте. УЗО защищает от опасного удара током.
Человек, который подписывал акт, был не в курсе проблемы, в курсе была одна жительница, которой монтажники неофициально сказали "это мы ставим по проекту, но не подключим, потому что тогда у вас будет постоянно отключаться свет, если надо - подключите потом".

(92) УЗО от пожара тоже защищает , поскольку УЗО срабатывает от совсем маленьких токов утечки - оно не позволяет образоваться сильному искрению и нагреву , которое происходит в моменты выхода из строя оборудования. Но это при условии что аварийная утечка происходит не между фазой и нулем , а между фазой и землей , или между нулем и землей.

(93) Вероятность пожароопасной утечки на землю в кирпичном/панельном доме приближается к нулю. В деревянных - согласен..

(94) Тем не менее УЗО на токи более 30мА даже называют противопожарными.

(76) Ток пойдет везде, где можно, только с разным соотношением. Если по твоей перемычке потечет 200-500 А - тебя даже пока еще перемычка цела долбанет.

(89) Нули горели потому что был дисбалланс по фазам, либо очень много импульсной техники, а в советское время нуль допускалось делать минимального сечения (16 мм^2, ЕМНИП), т.к. в условиях баланса по фазам и линейной нагрузки ток через него околонулевой.

(96)220В 500А в бытовых условиях не видел. Опасно для жизни 100 сухих 70 мокрых мА при напряжении >40В частота 50Гц.

(97) Миллиамперы не бывают сухие и мокрые. Важна сила тока, протекающего через тело человека, а не через сухую или мокрую поверхность. 100 мА смертельно, 20-100 опасно для жизни. Безопасным считается до 36 В в сухом помещении и до 12 В в сыром. Минимальное напряжение которым убило человека 36 В.

(89) По старому стандарту монтажа электропроводки НЕЙТРАЛЬ, то есть нуль, соединялся с земляным выводом, а по стояку прокладывалась именно нейтраль.
Земля же шла по железным трубам, приваренным с шкафам.

(92) УЗО как раз от пожара и защищает, так как вся западная техника рассчитана на защитную землю, то есть на отключение при минимальном токе утечки на землю.
Советская техника была рассчитана на контурное заземление, когда сопротивление от корпуса техники до земли должно быть минимальным и выдерживать максимальный ток утечки.
В результате, если подключить, например, стиральную машину по советской схеме, то в момент замыкания кабеля на корпус возможно полное сгорание кабеля (причём даже земляного), а также выгорание земляного вывода евророзетки, так как он не рассчитан на большие токи.