Здравствуйте!
Уже писал на эту тему, теперь от теории к практике. Проходил для пробы пару удаленных собеседований пока что на должность разработчика 1С.
Возникла одна и та же проблема - требование разжевать те или иные изменения конфигурации на "низком" уровне: какие именно индексы создаются в базе, можно ли создать кластерный индекс и в каких случаях, возможно ли (и каким образом) зафиксировать транзакцию, даже если были обработанные ошибки, как именно отрабатывает (на уровне базы  SQL) разделение итогов и т.д.
Запросы, СКД, как создать управляемую блокировку и т.д. - это все понятно, несложно, и замечательно. Затык возник на указанном выше.
Вопрос заключается в том, насколько обязательными являются "низкоуровневые" знания для устройства программистом (не на фикси, не на поддержку) на зарплату от 100 тыс с возможностью дальнейшего роста?
В том случае, если здесь есть пробел, достаточно ли прогнать последние курсы / книги по профессиональной разработке?
На обоих собеседованиях убил тот факт, что вообще не спросили про знание типовых (несмотря на то, что второе собеседование длилось почти час), объяснив, что есть жесткое разделение на разработчиков и консультантов и куда важнее знание механизмов платформы.
Программист-консультанты в Москве вымирают? Трудоустройство только на фикси либо во франч на мелкие проекты / поддержку?
Заранее спасибо за комментарии.

Можно конечно быть средним кодером/консалтером тогда нужно искать контору где ты будешь один

только будучи РП можно 200 (с учетом бонусов) получать. Ибо тут все зависит от того насколько ты хорошо продашь и сделаешь быстрее срока

1S_User, ты обещал название конторы. Случайно не на букву ли "Г" оное? :)

(0)
Я бы такие конторы обходил за километр.
Возможно там работают содомиты-живодеры...

Я участвовал в разных проектах, и знания какие именно индексы создаются в базе - ни разу не потребовались.
Более того 90% все программистов не владеют в полной мере даже механизмами самой 1С, не говоря уже о более глубоких структурных знаниях.

А знания каких то вещей, не связанных с 1С чаще мешают.
Я видел сатанистов, которые простые механизмы, реализуемые средствами только 1С писали например в MS SQL. Не потому что это полезно, а потому что умеют.

(80)
Откуда вы такие беретесь?
"насколько ты хорошо продашь и сделаешь быстрее срока"
- по русски:
чем дороже впаришь, и чем серьезнее кинешь на сдаче.

Потом говорят после вас "1С фигня, уйдем на сап/оракл/другая система"

Хороший РП это тот который:
1. Правильно оценивает и составляет бюджет.
2. Правильно управляет ресурсами (своими и заказчика)
3. И как итог сдает проект без превышения бюджета, и желательно в оговореные временные рамки.

А то что вы написали это кидалово и за это надо подвергать анафеме.

(0)+1
везде, куда ни устраивался, проверяли низкоуровневые знания. ни слова о типовых

+(84) вернее, наоборот. везде, где проверяли
а устраивался туда, где просто смотрели на опыт и ничего не проверяли

поэтому я бы просто посылал те конторы, которые предлагают написать кусок кода

(86) А ты посылаешь те конторы где проводятся тестирование?

(87) бывало

(88) А почему посылал если тестирование проводят?

(89) ну не мой уже уровень как бы

(88) Просто здесь в Москве почти все тестируют

по молодости бывало бегал, решал задачки
щас предпочитаю разговор с директором по душам при трудоустройстве

(90) Всмысле ты не можешь пройти тесты?

(0) странно, обычно спрашивают пакетные запросы и временные таблицы. фифо-лифо организовать в коде еще..

(91) в смысле, статус уже не тот, тесты больше для начинающих

а вообще, на практике, те, кто проводят тесты, ищут обычно покорное стадо быдлокодеров

(96) А в чем это выражается покорность?

(96)
+1
тесты это как правило способ продавить соискателя на низкую зарплату

такие работодатели изначально кидалы

тесты это ужас - за час надо мини конфу наваять объектов на 10

прочитал топик второй раз
согласен с ТС
большие франчи зло неискоренимое
в прошлый раз большущий франч выдал мне задачку написать с нуля конфигурацию
половину написал, потом позвонили с другого места, подумал нахрен надо - забил

смутило просто название партнёра - с громким именем. почитал отзывы в инетах - типа реально бюрократия и быдлокодерство
судя по коду их конфигураций так и есть

(101)
бит чтоли?

(102) промолчу. один из известных партнёров ;)

(103)
а что молчать то... правилами вроде не запрещено
а нормальные спецы будут знать, куда лучше не соваться

Наверняка БИТ.

(81) Обещал, если откажут окончательно. Не отказали. Позиция не слишком срочная. Через некоторое время, судя по всему, еду на финальное собеседование, если планы не поменяются.

(106) неспешно ищут практикующего 1с:Эксперта (тех. архитектора), редко с таким сталкивался. обычно это горящие вакансии

(105) 100500!

(107) В том-то и дело, что должность разработчика просто. Потому меня и удивили такие вопросы.

(105) Бит? Бит вообще легко берет. Там же система оплаты по наработке.

(106) так ты ответь на вопрос о первой букве? Да/Нет? Без раскрытия всего остального. Если да - то с вероятностью 99% остерегайся. Они засвечены уже давно. Отдельные граждане, занятые подбором персонала, относящие себя к специалистам, очень не красиво себя ведут в официальных местах, нарочито противопоставляя себя приходящим кандидатам.

(0) Да, мысль верная - программисты-консультанты - вымирающий вид. Но есть еще франчи, интеграторы, где возможно совмещать. Вы не к тем парням ходите на собесы.

(96)не согласна. Тесты тоже нужны для оценки компетенций. Мы их не любим использовать, но для оценки новичков тесты - очень даже полезная штука. Да, нет смысла их использоваться для оценки опытного разработчика - с ним за 2 часа можно и так все  перетереть. но утверждать, что работодатели, которые используют тесты - это кидалово - неверно!

(112) один фикс на конторе - и есть  программист-консультант

(113)
Что поделать - так показывает практика и отзывы о работодателях.

Если у человека есть сертификаты 1С, то зачем его тестировать, 1С это уже сделала. Экономим время и себе и ему.

Если сертификатов нет, то тем более нет смысла тестировать.
Вероятнее всего человек задание не сделает, либо сделает, но не так как надо. Потому что не хватает квалификации.

Все остальные - коты в мешках.
Повезет попадется крутой спец, которому лень было сертификаты получать. Не повезет - халявщик, пытающийся проскочить на авось.

Но ни того ни другого тестовое задание не выявит.

(115) бугага

(114) 4 Фикса, тоже 4 программиста-консультанта.

(117) не факт, из этих 4 пара, например,  может тупо кодить по ТЗ верховногоф фикса

(1) +1 )

(116) с таким же успехом можно ржать со школьных экзаменов, ЕГЭ и т.д., не? Ни разу не слышал от человека, имеющего пару спецов, что они бесполезны.

(120) еще один бугагашенька.

поясню для одаренных фразу из (115):
"Если у человека есть сертификаты 1С, то зачем его тестировать"
"Если сертификатов нет, то тем более нет смысла тестировать"
"Все остальные - коты в мешках"

вот какие такие "все остальные"? Если серты либо есть либо нет, а?

Мне вот другое интересно почему в требованиях к вакансии пишут - знание типовых, опыт разработки и прочие общие вещи. А на собеседованиях спрашивают узкоспециализированные знания? Нужен спец который будет проектировать БД на низком уровне - так и пишите нужен такой человек, нужен человек который знает тонкости РАУЗ - так и пишитет знания и опыт работы с РАУЗ обязательны и т.д.,  ато получается приходит человек на одни требования, а в итоге его спрашивают совсем о другом.

(121)
"Если сертификатов нет, то тем более нет смысла тестировать. " - "Потому что не хватает квалификации."

Это к "но для оценки новичков тесты - очень даже полезная штука"

Все остальные это якобы опытные спецы без сертификатов.

(121)
надо ж читать оба сообщения, а не только мое

По поводу сертификатов - давайте на секунду впомним кому и для чего реально нужны сертификаты. После осознания этого факта все немного встанет на свои места.

(125)
Давайте.
Для работодателя, чтобы оценить компетентность специалиста.

(123) в таком случае, дружище, в твоем ответе появляется еще больше логических дыр. Исходя из которых мы приходим к выводу о том что квалификация не зависит от сертификатов...

(126) Да нефига сертификаты нужны для фирм франчайзи для того чтобы они могли заниматься внедрением и продажей определнных продуктов 1с. Все.
Все остальное это весьма надуманно - на данный момент существует множество работодателей которые даже не знают что такое эти сертификаты и что они значат. Так что оценить что то с помощью них они в принципе не могут, опять же если они могут это сделать то они четко знают чего им надо и могут и без сертификата понять обладает ли соискатель требуемыми навыками.

(120) единственный плюс для меня - есть что ответить на тупые вопросы, вроде "если ты такой умный, почему тогда не сертифицированный?"

собственно, за тем и сдавал, лол.

(126) реально за компетентность сейчас в 1с есть только один сертификат из всех. Я имею в виду "эксперт по технологическим вопросам".

(129) я на этот вопрос всегда отвечал в стиле "не вижу смысла"

Ок, давайте тогда определимся что такое сертификаты и зачем они вообще нужны (не только одноэсовские)

(132) Так не получиться, ибо 1с-кие сертификаты есть 1с-кие, а остальные, это остальные.

(132) сертификаты от 1с амно потому что их может сдать школие. Я не знаю что поправить в консерватории, но пока франчевые студни могут сдавать их пачками - они канать не будут.

(133) начинается...1С-совские просто доп. функционал имеют как льготы франчам, а так по сути это экзамен, который подтверждает знаешь ли ты то, что написано в списке таком-то.

(134) не знаю про франчей, никогда на них не работал, готовлюсь по-тиху к спецу, ради себя и знаю точно, что если бы не подготовка к нему, то мои знания были бы гораздно более расплывчатыми.

(135) Допустим ты это знаешь или не знаешь. О чем это говорит? Это говорит о том подготовился ли ты к этому экзамену или нет.  Ты видел чтоб для других систем прикладного программирования кто то получал сертификаты?

(136) Нет ничего плохого в том что ты готовишься к этому экзамену, но только не надо при этом думать что если ты нашел время на это а кто то другой не нашел, то ты становишься как бы выше того кто потратил это время на другие вещи.

"Допустим ты это знаешь или не знаешь"
Вот в том и дело - кто-то знает, а кто-то нет. Чего тут разглогольствовать, я тебе привел пример на своем опыте, а не из пальца высосанный.

(139) Просто видел людей с сертифкатами которые не могли ответить на простой вопрос о том как работает соединение, в следствии чего делали трудноуловимые ошибки. Но с  другой яч видел спецов которые были очень признаны и клиентами и коллегами которые ездили сдать сертификат неподготовившись и не могли это сделать. Поэтому и говорю что сдача экзамена предполагает подготовку именно к этому экзамену - не больше и не меньше.

(130)
Интересно, и как же эксперт покажет знание, допустим, Бухгалтерии предприятия или ЗУПа? Мне прям интересно.

(134)
Если их может сдать даже школие, то тогда непонятно почему "крутые" спецы не могут? и не надо заливать про нехватку времени и т.п.
Видел я этих "крутых" выходящих с кислыми минами из учебного центра.

А вообще бред. Попробуй сдай конса по бухе.

(140) я вчера мед на рынке купил, с бумажкой...но нифига не настоящий оказался, разбавлен - значит ли это то, что меда настоящего уже и не бывает? Не надо сравнивать теплое с мягкий. Часто сертификаты гнобят только для того, чтобы оправдать свою лень!

(141) в школе все экзамены списываются, так давайте откажемся от них, они только нервы школьникам поднимают, а?

(141) (142) Так весь как раз вопрос в том что время нужно для подготовки. А зачем его тратить на ненужный сертификат?  И да может мне действительно лень получать его - для вас тут может все ново и интересно а для меня это рутина.

я не призываю сдавать на сертификаты, даже наоборот...и проф. литературу тоже не читайте. Поэтому в мире есть олени и оленеводы.

(142) Это значит что мед надо пробовать а не верить бумажке:)

(144)
"время нужно для подготовки" в этом и фишка.

Чтобы сдать надо научиться.

PROFIT!

"ненужный сертификат" - я разве выше неточно объяснил зачем он мне нужен?

(147) не научиться, а выучить - а это две большие разницы.
(148) Для поднятия самооценки, у меня с ней и без сертификата все нормально.

(149) Прочти еще раз последнее предложение 142 поста, это для тебя.

(150) Да никто вас не собирался гнобить, это вы тут чего то начинаете придумывать про то что сертификат даст вам какую то исключительность и преимущества.

(151) не, сертификат ничего не даст, даже бумага там жесткая. Айтишник, а читаешь через букву: "вас не собирался гнобить" на фразу "...сертификаты гнобят только для того..."; "сертификат даст" на фразу "готовлюсь по-тиху к спецу, ради себя и знаю точно, что если бы не подготовка к нему, то мои знания были бы...". Через слово строку читаешь?

(141) интересно, а Вы всерьез полагаете что 1с сертификация дает знания бухгалтерского учета, правда?

(153) (facepalm)
Во-первых, сертификация не дает, а подтверждает.
Во-вторых,
"Экзамен предполагает подтверждение компетенции специалиста как квалифицированного консультанта по внедрению  конфигурации "Бухгалтерия предприятия" и постановщика задач на разработку и внедрение прикладных учетных решений методически совместимых с учетными решениями фирмы "1С"."

А если копнуть глубже, то полнота охвата проверяемых знаний на экзамене очень даже впечатляет.

(131) я тоже так отвечал где то до 2010го года (опыт работы с 1С - с 2001го).

в 2010 г мне не сделали вкусный оффер только потому, что человек на стороне заказчика не мог понять, как ему тестировать мои навыки, кроме как посмотреть мои сертификаты, хе хе.

(152) хорошо читаемый код значительно лучше оптимального с т. зр. требований к сдаче спеца по платформе.

ну, как по мне :)

(155) Может быть этот офер только с виду был так вкусен?  Ибо реально вкусный обычно сопровождается тем что люди знают кто и зачем им нужен, а не так что даже не могут понять как протестировать соискателя. Опять же почему ты решил что будь у тебя сертификат офер был бы твой? Ты ведь в этом случае оказался совершенно на равных с толпой тех у которых тоже есть сертификат - а эта голодная армия из франча они  спят и видят интересный офер.

(157) >> реально вкусный обычно сопровождается тем что люди знают кто и зачем им нужен

это идеально вкусный оффер, в реальности обычно заказчик слабо представляет, как оценить компетенции предполагаемого сотрудника.

>> почему ты решил что будь у тебя сертификат офер был бы твой?

я так не решал. я решил, что будь у меня сертификат, на один открытый вопрос по моей кандидатуре было бы меньше.

(154)  " специалиста как квалифицированного консультанта по внедрению  конфигурации "Бухгалтерия предприятия"

это не подтверждает знания бухучета. Это всего лишь показывает что ты в курсе каким документом заносятся больничные и т.д., увы

(155) 4 года назад у меня появился выбор между сертификацией и другим вариантом. Я выбрал другой вариант. Не пожалел до сих пор.

(160) рад за тебя :)

(160) ИП и или франч?

(159) вообще-то это дает проф, а не консультант

(159) Хочешь узнать что подтверждает конс по бухе?
Пойди и сдай. Вернее попытайся сдать. Сильно удивишься.

(164) это ответ в стиле "я все знаю но сказать не могу"

(162) мы тут вообще не об этом

(163) как нетрудно заметить, мне как то пофиг.

"можно ли создать кластерный индекс" странный вопрос, кластерный индекс на таблицу можно создать в СУБД, если там конечно его нету, но это противоречит лицензионному соглашению с 1с

(165) Объяснять тебе что дает тот же спец консультант по бухе равносильно тому, чтобы объяснить слепому с рождения что такое синий цвет.

(0) хату нашел?

(169) ржака

(111) Нет, не на эту букву. :)

(168) Видимо, правильный ответ - определяется СУБД. Все это весьма неплохо описано. В общем-то, еще недели 3 и буду готов к этим каверзам полностью, надеюсь.

(112) А можно поподробнее: какие именно франчи/интеграторы? Из более или менее приличных.

(174) JOB: Разработчик 1С (проектная деятельность). АйТи Капитал. от 120 000 до 150 000   Вы нашли друг друга, 2 чудачка

(174) Анечка берет пример с нынче модной политике двойных стандартов. Тебе она говорит что программисты-консультанты умерли, а в своих ветках она ищет людей-оркестров, в прямом смысле этого слова. Тут типа - да, не нужны. А у себя - давайте, давайте, к нам, еще, еще несите!

(176) Анечка не может знать о том, вымерли они или нет. Это могут знать только люди которые с ними работают, то есть мы с вами. И вообще мне видится, что Анечка слишком много тонкостей знает об 1С, являясь HR. Порой думается, что это и не Анечка вовсе 8-)

(175) Думаю эти ребята совершили большую ошибку разместив вакансии на мисте. Вторая большая ошибка, - стали участвовать в обсуждениях этих вакансий.  Чем напрочь отбили желание у народа к ним соваться.8-)