Как вы думаете? Чтобы быть консультантом, нужно разбираться в БУ, НДС и прочей фигне, которую навязывает закон?)


Просто я сам хочу быть не только программистом, но и консультантом, и мне казалось, что чтобы стать консультантом нужно тупо учить книги 1С (и я считал, что это фигня, т.к. "мартышки труд"), что не есть хорошо. А программирование нравится как раз потому, что нужно думать)

Отсюда вытекает вопрос. Могут ли быть БУ и НДС интересны (т.е. они очень логичны) человеку, которому нравится думать, а не учить?

(22) Поясните, как это связано.

(22) НДС:
1. Что такое добавленная стоимость, когда я произвел горшок и продаю его?

(24) да, напрямую... и в том и другом случае голословные заявления... правда, некоторую ясность вносит (18), но в целом впечатления отрицательные...

(22) НДС:
2. Почему не ввести просто налог с продаж на конце "пишевой цепочки"?

(25) есть смысл сейчас давать кучу ссылок на вики или еще какой ресурс в обосновании НДС? (с точки зрения государства).
(27) налог с продаж был.. его убрали...

(19) Я соласен, что лучше знать, чем не знать. На самом деле, я думаю, что неслабо разбираюсь в БУ, чтобы понимать бухгалетров и внедрять БП. Просто выражаю точку зрения на то, что можно и без него. Зависти от области применения сових знаний.

(28) Смысла нет. Зачем точка зрения государства, если я его и обвиняю в афере? :)

(16) пофиг...бухи могут руками проводки рисовать какие хотят в БП и не пользовать перегрузку. чисто суммы начислено/уплачено и т.п.

(28) Почему убрали налог с продаж? Слишком легко считается?

(0) Если бухи могут, то почему консультанты нет?)

(28) По поводу НДС у меня просто своя дебильная позиция: Я вообще не считаю, что есть "добавленная стоимость", за исключением спекуляции.

В Рарусе знавал РП, не знающих бухучет, но успешно внедрявших УПП.

(27) (30) дискуссия получается ради дискуссии)). так что, я пас..

(35) +1

(36) Ну пас, так пас... Добавить нечего.

странно, а почему "консультант" тождественно "консультант по бухучету".. есть еще много областей помимо бухучета))

(39) Штамп из прошлого, что 1С - чисто Бухгалетрия.

можно быть уборщицей, а считать себя космонавтом

(41) Хуже когда наоборот

СЕКУНДОЧКУ) А то это начинает походить на вброс)

Основной вопрос в конце сообщения)
"Могут ли быть БУ и НДС интересны (т.е. они очень логичны) человеку, которому нравится думать, а не учить?"

(43) могут.. БУ и НДС как раз таки предлагают думать...

(43) Не стал бы... Они не логичны (были бы логичны, не было бы целой индустрии бухов, программеров, консультатов). Программирование в сто раз интереснее.

(44) Думать - это обычно связано с появлением чего-то нового, творчеством.
Тут же просто поиск в большой базе знаний.
Лопату отнести сюда, а станок - туда.

(46) вот именно, что в базе не написано не про лопату, не про станок, а надо думать чем в данном случае является лопата, а чем станок

(46) если на поддержке сидеть - это одно.. если на внедрении, то это не просто поиск в большой базе.. надо думать и решать, куда лопату, а куда станок...
зы.. в доработках типовой конфы 1С - минимум творчества.. 90% - это "разбор" завалов кода и поиск оптимального способа использования существующего кода.  Либо "творческие муки" по созданию костылей..

(43) он будет думать о налоговом кодексе, который проще почитать выборочно? :))))
А 1С тоже изучалась мыслями? типо "счас подумаю и стану супер прогером, а СП для лохов"

(49) Не правильно ты всё понял)
Дело не в простоте, а в наличии логики)

(50) так часто про логику пишешь: как связаны логичность содержания объекта, и собственный интерес к этому объекту??

(51) Ответ в вопросе - моим интересом. К чему? К познанию всего происходящего =)

(52) ну, если интерес к познанию, то НДС - самое то.. а еще БУ с НУ и пбу 18 - тут вообще сказка.. познавай..

(43) вообще странный вопрос. У нас в НУ столько всяких непрозрачных вещей, а взаимодействий между компаниями становится все больше. И про эти взаимодействия надо придумывать сначала учет, а потом уж реализовывать их программно.

(52) буддизм, ядерная физика, с++ etc. Зачем бухучет? Это область полна произвольностей, отсутствия логики, порожденных некомпетентностью. Имхо, товарищи, не стреляйте...

(54) Если ты не понял вопроса, это не значит, что он странный)
У меня сейчас есть возможность изучить БУ и рубить больше денег) И может она мне будет интересна)
А вот к чему ты про взаимодействия между компаниями сказал, я не очень уловил)

(55) Зачем? Затем же, за чем и 1С) Деньги) Деньги правят миром)

Ну и плюс желание получать больше удовольствия от работы)

(2) НДС сам по себе - вовсе не такой уж фуфел. Идея в принципе тоже гениальная, брать налог с добавленной стоимости, по цепочке. Но есть элементы маразма - взять хотя бы НДС с авансов, и вообще начисление НДС по оплате, а не по отгрузке..

(0) Мне кажется,чтобы стать программистом,достаточно пройти курс,а чтобы стать консультантом-учиться всю жизнь

(58) поправочка: нестать,а быть

(58) Мне так же кажется) До сих пор надеюсь, что меня переубедят)
И вопрос даже скорее был следующим.. Если я пойму принципы бух. учета, стану ли я лучше разбираться в консультировании 1С?)

Очень сложно уловить сегодняшнюю логику российского бух и налогового учета, однако она там есть, и как раз те личности, которые понимают эту самую логику наиболее адекватно работают на поприще бух, налогового и управленческого учета. Правда таковых очень мало, за более чем десять лет общения с бухами я встречал достаточно неплохих бухгалтеров, а вот бухгалтеров на работу которых смотришь с отвисшей челюстью наслаждаясь красотой и скоростью решений всего пару человек. Что самое интересно из этой пары - оба были мужиками...

(61) Это уже интересно)
Спасибо большое!)
Может ещё и книгу знаешь хорошую?)

(16) (31) какая связь? 26 в обоих случаях используется

(56) Оу, сорри... Мне показалось "К чему? К познанию всего происходящего", а если "деньги правят миром", то да бухучет, наркотики и оружие - самое оно. (ирония конечно же)

(61) Одно наличие Налогового и Бухгалтерского регламентированных учетов, само их существование просто потрясающе. Логика наверняка есть, и авторам логики наверняка нравится. Мне вот что не нравится, что искуственно создана целая индустрия, с миллиардным оборотом, в которой одна команда придумывает правила, а другая работает над тем, как при этих правилах выжить, и все это никак не связано с производством реальных материальных и нематериальных ценностей.

(57) За этой гениальностью зачастую не видно огромных затраченных ресурсов, которых могло бы не быть. Задумайтесь, сколько програмерско-бухгалтерских тысяч человеко часов потрачено на одну борьбу с НДС. Эту бы энергию, да в мирных целях, например, на разработку тех же систем автоматизации, позволяющих действительно эффективно управлять бизнесом. Эьто не говоря про кубометры леса, ушедших на счета-фактуры и их корректировки.

(62) Именно для того, чтобы начать логику понимать мне более всего помогли труды Медведева М.Ю., в частности "Теория бухгалтерского учета". Несмотря на скупое название, эта книженция далеко не классический учебник по бух учету, и, более того, там практически нету привязки к регламентированным счетам российского бух учета, в книжке именно логика построения рассматривается. Я, сказать честно, был в восторге, когда наткнулся на эту книженцию. Потому что при чтении своего первого учебника по бух учету начал улавливать хоть какую-то логику построения где-то страницы с 300-ой, здесь не так, в этой книжке все логично и внятно. После нее уже можно на стандартные учебники переходить...

(64) Запутал меня в конец)
За что извинился?) Если хочешь понять, то за своё непонимание не стоит извиняться))
Или ты хочешь сказать, что деньги не правят миром?)

(66) Если по уму - то алгоритм начисления НДС весьма прост и прозрачен, и не несет за собой сколько-нибудь серьезного гемора. Автоматизируем вплоть до "большой зеленой кнопки". Но вот с нашим маразмом типа "счет-фактура на аванс" всё печально. Вообще, идиотизмом была идея считать НДС по оплате..

(68) Не то чтобы извинился, так вежливо выразил сожаление...
По поводу денег, да понимание денег у нас судя по всему совершенно не сходится.

(69) Скажи, зачем нужен НДС? Мало, много геморроя фиг с ним... Зачем?

(71) Зачем вообще нужны налоги? НДС хорош тем, что он равномерно "размазывает" налоговую нагрузку между всеми участниками производственного процесса.

(70) Оу, сорри..


Сожалеть человеку, не понимая его.. Это как-то неправильно)

(69) Алгоритм расчета одного НДС может и прост и прозрачен. Добавим сюда Прибыль, НДФЛ, ЕСН, ПФР (или как это сейчас все называется), Имущество, дороги, таможни, пошлины и платные туалеты... И вот мы видим молодого человека, который хотел бы открыть свой бизнес, например надувать воздушные шарики и дарить детям, за деньги родителей и вот он радостный начинает постигать Суть, у него начинает болеть голова, живот и вот он - манагер в страховой компании. Как-то так...

(72) Налог с продаж делает тоже самое, только людей надо в разы меньше.  зачем нужен изврат с НДС?

(73) Я может себе сожалел... ну ладно, будем Аймсорри обсуждать? ))))

(74) А у человека, который просто хотел бы радоваться жизни, возникает потребность платить за электричество, отопление, интернет.. какая несправедливость)

(75) Замена НДС налогом с продаж, который платится при реализации товара конечному потребителю, неминуемо приведет к массовому уходу от налогообложения. И чтобы сохранить объемы поступления в бюджет, честному потребителю придется заплатить еще больше, чем было бы с НДС.. потому что придется заплатить еще и за хитрых, которые покупают оптом и продают без кассовых чеков и без начисления налога.

(56) да нет, вопрос я как раз таки поняла. считаешь, что изучение учета не будет интересно, потому что думать не надо? заблуждаешься. думать надо будет больше, чем при  программировании.

(77) В этом случае все понятно молодому человеку.
(75) Ой ли? А сейчас он не массовый?

(80) Сейчас не массовый. Если завод произвел кастрюлю и продал её - он заплатил НДС. И никакой хитрый торгаш этот НДС не аннулирует)

(81) То есть НДС нужен, чтобы труднее было уйти от налогов?

(81) А кстати, а чем отличается от "если магазин продал кастрюлю, то он заплатил Налог с продаж". И никакой хитрый покупатель этот налог не анулирует?

Модераторы, забаньте меня - мне работать надо!

(83) Проконтролировать все магазины, ларьки, ипшников - на порядок труднее, чем производство.

(82) Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Если кто-то уклоняется от налога - за него платят все остальные.

(86) Ну ладно, перевернем схему. Пусть платят производители, остальные не участвуют.

(87) Очевидно, НДС больше платят те, кто вносит бОльшую долю прибавочной стоимости. И это справедливо.

(88) Что справедливого? Платит конечный потребитель 18% от своего бюджета, везде. После того, как с него сняли 13 и 35.

(89) Разумеется, в конце концов заплатит потребитель. Но хитрость НДС в том, что оборвать эту цепочку невыгодно никому - ни производителю (любому из), ни продавцу. Ибо входящий НДС просто так дарить государству никто не захочет.

(90) Вот почему те предприятия, у которых невелика доля добавленной стоимости, но высоки материальные затраты, категорически не хотят работать по упрощенке.. им ВЫГОДНЕЕ платить НДС!

(90) Кстати, спасибо за общение. Надеюсь, вы как и я, относитесь к этому просто как к дискуссии.

Я как и вы (надеюсь это так), хочу жить в лучшем и более понятном мире. Мне не понятен вообще смысл "добавленная стоимость". Скажем я произвел кастрюль стоимостью 100 р., дал вам вы продали их по 100 р., я оплатил вам ваши услуги по 10 р. за кастрюлю. Нет добавленной стоимости?

(93) Вы производите кастрюлю, использовав алюминий и трудозатраты. Алюминий вы купили у производителя, который с этой продажи заплатил НДС, вы на основании его счета-фактуры НДС зачли себе, уменьшив на его размер уже свой НДС, который вы заплатите при продаже кастрюли. Таким образом, фактически, вы заплатите налог только с разницы между ценой вашей продукции и цены исходных материалов. В эту разницу войдет зарплата рабочим и ваш доход как собственника. Это и есть добавленная стоимость.

(94) Да не, я знаю, как считается НДС. Но тогда это еще одно название Налог на прибыль, который еще одно название налога на доходы физ. лица.

+(95) Просто видите, один и тот же НДФЛ назвали еще двумя другими, разработали разные схемы и у нас есть каста бухгалтеров, налоговых инспекторов и программистов 1С :)

(95) Фактически да. Можно было бы его заменить на простой косвенный налог по данным бухучета, однако, в реальном мире это не взлетит - налогом на прибыль вертят как хотят, от него уйти проще простого. А от НДС уйти на несколько порядков сложнее.

(97) Это и есть перевернутый мир.

Вообще, что такое налог в цивильном обществе (это рассуждения). Это вклад гражданина в государство. Хочу, знать во что вкладываюсь. Например, "оплатите 1 тыс. на армию, 100 руб. на дороги, 200 на космос, 50 руб. в счет будущей пенсии и т.д." . А я в ответ, что у меня вопросы, почему на армию больше?

Вот поэтому и придумали НДС, чтобы контрагенты были взаимно заинтересованы в правильности его уплаты.. чтобы для махинаций нужен был обязательно сговор двух субъектов бизнеса, а не просто указание хозяина главбуху)

А что знают двое - то знает и свинья)

И собственно, как и принцип двойной записи в бухучете, так и принцип зачета-уплаты НДС, были созданы специально для усложнения жизни жуликам.

(99) Эт да. Их "причины" мне понятны.

(98) У Шекли есть рассказ, где налоги платят с помощью уличных грабителей)

(101)  "созданы специально для усложнения жизни жуликам"
А это как всегда, жулики продолжают жульничать (ибо законы не для них пишут), а жизнь усложняется честным гражданам.

(103) Ну это хотя бы честно и понятно )))

(104) В противном случае честные граждане тоже стали бы жуликами) Наше уважение к закону формируется неотвратимостью наказаний за его нарушение.

(106) У меня по-другому, я не из-за этого.

(107) Добро пожаловать, пришелец, на планету Земля! )

(108) Смотри ка, местный нашелся )))

(108) Резюмирую: Если гениальность НДС заключается в том, чтобы как можно сильнее заморочить бизнес, и он упав в апатию, стал платить больше налогов. То да, НДС гениален.

НДС в текущем виде конкретно тормозит экономику.
Инвестор еще на этапе реализации инвестиционного проекта во многих случаях уже попадает на НДС, когда еще до продажи продукции и речи не идет. Какая же это добавочная стоимость???

(101) Круто объяснил про НДС) Спасибо)
Но опять же.. Грустно это..) Я про сущность человека. Мне кажется, что всё дело в обиде)
В общем, надо создать свою планету без полиции)

(111) и где же инвестор попадает на ндс??. он же не платит ндс... и ровно также ему ндс не возмещают до реализации инвестпроекта.. (110) да нет ничего замороченного  в ндс.. один раз понять - и живи счастливо..

(113) Угу, по сравнению с налоговым учетом по налогу на прибыль, НДС - детский сад.

(0) Это как инструктор по вождению, не умеющий водить

(113) Я знаю, что нет ничего замороченного. Но у меня нет такого, что если, я что-то понял то это автоматом мне нравится. Вам нравится НДС (другие налоги)? Что-ж, печально.

(114) Да, это конечно же говорит в пользу НДС. :))

Тут у меня клиент был, у него главбух на 41 счет услуги приходует и жалуется почему он в конце месяца не закрывается-:))

(116) мне нравиться узнавать что то новое... и, как новое, НДС в состоянии поддерживать интерес к познанию некоторое время... а при желании, и достаточно продолжительное..

Если консультант по программированию, то можно и не знать, а вот если по внедрению, то пользы от такого консультанта будет не очень много.
P.S. конечно, никто не требует знать бухучёт на уровне специалистов, ведущих бухгалтерию по заказу и оказывающих консультационные услуги, но нужно знать на уровне того, что требуется для работы тех конфигураций, с которыми планируется работать, чтобы не было вопросов, что и куда в бухгалтерию перегружать.

(0) Нет. Это все равно, что быть сапожником и не уметь чинить сапоги.

(0) конечно нельзя. Даже любой хороший прог обязан знать бух учет.

Помнится я работал во франче программистом, но не умел программировать)

(122) тоже самое уже как 10 лет работаю все не как не научусь:-(((