Здравствуйте, коллеги!
Подыскиваю новую работу, в одной из фирм предложили следующее - открываю ИП, работаю с ними по договору, фирма ведет всю мою бухгалтерию, свои деньги получаю чистыми на карточку.
Вопрос к более искушенным коллегам кто работает в качестве ИП - в чем преимущества и недостатки такого подхода? Ранее работала по трудовой или договору подряда.

(144) Значит, это еще впереди...

(146) Если не обновляешь их - никакой

(147) это у тех, кто ждёт

(148) брось...

(150) Если контора не может даже подписаться на ИТС, зачем с ней вообще связываться

(151) было недавно -- обновлял контору за 15 000

(152) Не бросай такого клиента

+ (152) глупо считать, что если кто-то не подписан, то у того нет денег или он не заплатит

(154) Это просто статистика и здравый смысл

(155) за восемь лет не выявил закономерности

(0) соглашайся - шабашки будешь через ИП проводить, только бухгалтерию никому не отдавай :)

ЗП в руки должна быть на выше чем при устройстве как сотрудник процентов на 15% ко минимум. Сразу уточни про отпускные.

(5) не увидит. к ИТ спецам они не придераються. Ибо ИТ аутсорс это нормально. а вот когда в конторе все ИП диже бухи, которые должны быть в штате - тут могут быть проблемы

про отпускные и больничные надо договориться отдельно и заранее.

ничего плохого ет, но свою бух веди сам. там делать нефиг. 1 раз в год декларацию.

(158) >  которые должны быть в штате

где обязанность буха быть в штате ? о_О

(162) ты это налоговой будешь объяснять

(163) функции ГБ возложены на дира, ИП помогает в ведении учёта

(164) счас кстати с ИП проще. ранее было много прецендентов.

Доброго дня, коллеги!
много понаписали) Итак, резюмируем:
- Нет защиты работника согласно ТК.
- Меньше денег платим гос-ву, но имеем геморрой с оформлением бумаг.
- Можно спокойно шабашить налево ибо ип.
- Меньше прав, больше ответственности.
- Без зп повыше рынка неоправданно.
Я правильно поняла?
Немало работала по договорам ГПХ, вполне устраивает. Может двигаться с РД в этом направлении?

вроде как 1Сник должен знать хорошо прикладную часть и уметь консультировать по вопросам налогообложения в частности... или ТС просто кодер без знания бухгалтерии и налогов ?

ГПХ наверно самое лучшее, но надо иметь гарантированный график загрузки. В этом вся проблема - ты дежурный спец "без права на то что слева и на то что справа".Нужен хороший менеджер по поддержанию твоего графика и отсутствие отрубания хвостов, это когда по твоим клиентам пускают лохов.

(168) обратная ситуация, если ведется деятельность по признакам похожая на предпринимательскую, то налоговая может переквалифицировать деятельность физлица как предпринимательскую и досчитать налоги ИП несмотря на оплаченные (в бОльшем размере) налоги физлица

(165) проще тем, кто не чувствуют за собой вины

(166) обычный мир, где тебя могут кинуть

(169) договор на гпх отбросит сомнения инспекторов

Работа в качестве ИП с УСН 6%, пожалуй, единственный сегодня абсолютно законный способ возмездного оказания услуг по 1С с минимальным налогообложением (в отличие от ГПХ и ООО), без существенных ограничений при пользовании заработанными средствами (в отличие от ООО).
Отчетность раз в год, взносы поквартально или помесячно - сложность преувеличена :-)
Из минусов - может быть сложнее заключить договор с крупным клиентом, но не факт.

(173) > единственный сегодня абсолютно законный способ возмездного оказания услуг по 1С

Азазель утверждает, что не только =)

Договор с ФЛ - это 13% от суммы государству.
Договор ИП - это 6% от суммы и фиксированные отчисления в ПФ и ФСС.
В зависимости от суммы одно может перевешивать другое.
Но, в случае ИП вы имеете ещё какой-то шанс на пенсию, тогда как по ГПХ - вы просто заработали деньги.

(175) > Но, в случае ИП вы имеете ещё какой-то шанс на пенсию, тогда как по ГПХ - вы просто заработали деньги.

за гпхАшника не платится только фсс нс, все остальные налоги платят в обычном порядке

(176) В пенсионный фонд как раз никто и ничего не платит.
Вы наняли человека выполнить договор возмездного оказания услуг - за это вы ему платите деньги, с которых должны удержать 13% - и где здесь пенсионный фонд ?

(177) ошибаешься
http://www.garant.ru/consult/nalog/480185/

разница между сотрудником и гпхашника в затратах лишь в 0.02 %
+ гпх даёт результат, а сотрудник просто сидит на работе

*0.2 %

(174) назови второй, законный, с меньшим, чем с ИП УСН 6% налогообложением.

(181) больше/меньше -- зависит от суммарного дохода в год

+ (182) т.е. надо учитывать рентабельность открытия ИП

(178) Понятно - у нас писали обычно или гонорар или прочее, чтобы не было оказания услуг.
Кстати, в случае ИП нужно иметь счёт, чтобы деньги принимать, так как БСО можно выписывать только физическому лицу.

(184) налик можно принять по ккм
или использовать банковскую карту (вернее её карсчет) для предпринимательской деятельности

(185) Так ККМ стоит немалых денег - это ещё затраты.
Обслуживание счёта тоже денег стоит.
Так что - ИП выглядит хорошо только в теории.

(186)

1. 8000р в квартал
2. обслуживание карсчета стоит денег ? у меня много карточек -- ни за одну не плату денег
3. хорош у тех, кто знает, как пользоваться знаниями -)

(187) Для ИП не всегда подходит счёт физического лица, к сожалению.
Карточка стоит где-то 100-200 рублей в год, если смотреть, что в договоре написано - так что, если пользуешься, то очень сложно заметить.

(188)

1. почему не подходит ?
2. электорон/маестро -- бесплатные
вопрос в другом, что банк может подкинуть подлянку : заблокировать счет на время

нафига ККМ нужен ?
нал или чёрный без оформления или платите БНАЛом
про счета смотрите рекламу банка в 1с - отличные условия

(190) Есть "фирмы", которые хотят платить с документами, но НАЛОМ - приходится через какую-то фирму проводить, если своей кассы нет.

(190)
1. если не знаешь зачем ккм -- то молчи =)
2. НАДО ПЛАТИТЬ НАЛОГИ
3. Банк Авангард с 1 мая увеличивает стоимость за осуществление внешнего рублевого платежа для клиентов Московских офисов с 20 рублей до 25 рублей, для клиентов региональных офисов – с 12 рублей до 20 рублей, а с 1 июля 2014 года вводит плату за ведение счетов в размере 500 рублей.
http://www.avangard.ru/rus/about/press/bank/detail.php?ID=11809

(192) так объясни зачем ККМ в свете :
нал- или чёрный без оформления, или платите БНАЛом

(193) чёрный без оформления -- чёрное пятно российской экономики, опомнись

(193) В свете (191) придётся "прогибаться" или найдут кого-то позговорчивее.

(191) единственные сумашедшие дураки из всех, имхо
я бы переубедил на что-нибудь

(196) Просто, если работы постоянные, то счета можно и раз в месяц оплачивать и постфактом, а если работы разовые, то лучше иметь все документы.

(197) а разово они не могут счёт оплатить ? :)

(198) Некоторые хотят налом.
В общем, конечно, можно убеждать людей, что счётом проще - но не у всех деньги на счёте есть.

(199) ты ходишь к тем, у кого нет денег на р\С ?

(200) Знаешь, поставка оборудования за 200-300 т.р. за наличный расчёт - это вполне нормально - причём  - разбивается по 30-40 т. в день.
На счёт эти деньги нужно внести, а потом - вынести.
Так что - лучше иметь кассу.

(201) какое оборудование, если не секрет ?

(201) обычно у них нал чёрный\серый , даёшь им небольшую скидку и он твой без документов и все довольны

(203) зачем на чёрнуху давать скидку ?

(202) Компьютерное, конечно - АТС-ки там всякие и прочее офисное.

(203) Если фирма открывает офис, то некоторые хотят, чтобы были все документы - про тех, которые согласны без документов - мы и не говорим.

(205) так это же затраты на предприятие -- зачем их в чёрную брать ?!

(207) Так о том и речь, что берут за наличку и в белую.
В чёрную-то (203) их продать хочет - и не берут ^_^

Ладно - в общем, кто хочет работать - всегда найдёт способы.
А государство - это, всё-таки, аппарат устрашения - вот и "лезет ко всем в карманы".

(209) вот можно было бы руководить своими отданными налогами -- они бы возрасти в разы

(210) Вполне вероятно, что наши допрут до этого - хотя бы в области дорог - чтобы можно было самим ремонтировать то, что ремонтируют каждый год себе в карман.

(211) тогда смысл собирать налоги пропадёт для самих сборщиков

(212) мы их выселим

(212) Нет, просто вместо взяток будет - а вот у нас тут дорога не ремонтирована, и говорят, что вы мало налогов заплатили - не хотите ли, чтобы мы вас проверили.

(176) "за гпхАшника не платится только фсс нс, все остальные налоги платят в обычном порядке"
Для девушки ГПХ вообще не вариант, ни декретных потом, ни оплаты отпуска по уходу за ребенком.
А 3-хмесячный оклад в декрете и 16 т. в отпуске по уходу, какие-никакие а деньги так-то.

(215)Если доход по договору ГПХ (а еще лучше- доход предпринимателя) будет намного выше обычной з/пл, то на разницу в доходах женщина сможет накопить суммы, достаточные для самофинансирования периода БИР и ухода за детенышем.

Еще и доп. расходы можно профинансировать.

Так что твои аргументы- для тупых неумех, живущих одним днем и не умеющих планировать будущие расходы.

(182)  На ИП УСН6% однозначно меньше любого ближайшего законного. Ближайший - выплата дивидентов акционеру ООО на УСН - 9%НДФЛ, но вспотеешь при получении финреза и очистки его от налогов (+6%, как минимум). Следующий - договор ГПХ 13% НДФЛ + более 30% ПФР. Личные счета запрещено использовать для расчетов за предпринимательскую деятельность (оказание услуг программирования, в частности).

(217) Запрещено по договорам в банках.
Некоторые банки смотрят на такое использование сквозь пальцы.
Налоговой все равно, лишь бы счет использовался только для предпринимательской деятельности (т.е. не надо смешивать личные движения и движения по ИП)
Правда раньше с налоичием бесплатного счета ИП в Авангарде это было не интересно. Сейчас Авангард ввел некую плату за ведение счета и может кому-то эти 500р критично

(215) > Для девушки ГПХ вообще не вариант, ни декретных потом

мама перекрыли кислород, когда ввели ограничение на выплаты

(218) А когда Авангард ввел плату?
Они только за платежку подняли.
Причем платежка внутри банка и налоговые бесплатно.
Т.е. если ИП только оказывает услуги, то ведение счета получает бесплатно. Если выводит деньги на карту авангарда.

По крайней мере у меня так.

(217)
на пальцах

сейчас страховые взносы за год равны = 20727.53р -- это 6% от 345 458.83р

рентабельность открытия = 20727.53/0.13 = 159 442.54р, т.е. если ты планируешь заработать за год 160 000р, выгоднее открывать ИП, в противном случае -- становлении ИП нерентабельно

(216) ну да.. и зарплаты в конвертах так же дают ту разницу которая позволит умному и умеющему планировать накопить себе суммы достаточные для самофинансирования пенсии,БИР и прочих важных событий.. ага..

только практика показывает что никто не копит и разница такова что копить особо не получается.. но в теории да - те взносы на которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ серая зарплата выше - сотрудник сам себе будет откладывать в надежном банке да еще и процентов получит.. точно...

(217)

> но вспотеешь при получении финреза и очистки его от налогов (+6%, как минимум).

чего там потеть ?
получил прибыль на 99 счет , дебетовал её с с начисление по авансу/налогу усн , остаток на чистую прибыль

три проводки, как сложно...


> Следующий - договор ГПХ 13% НДФЛ + более 30% ПФР
1. не правильно считаешь, ндфлА для работодателя по сути нет
2. зачем гпх, если ты выводишь через дивиденды ?

(220) http://www.avangard.ru/rus/about/press/bank/detail.php?ID=11809

(222) идеально, это получать 624 000 р в год, как сотрудник -- остальное, как ИП

(224) И чего? Где я ошибся?
Поднимают только на внешний платеж.

(226) с 1 июля 2014 года вводит плату за ведение счетов в размере 500 рублей.

+226 Я вообще пожалел, что на Авангард только в этом году перешел.
Очень удобный банк. Обслуживание счета 24/7. С расчетного счета на карту Авангарда деньги попадают в течении 2 минут.
Минус только один интрадей есть.

(227) Извини. Суки.

(228)

> С расчетного счета на карту Авангарда деньги попадают в течении 2 минут.

не всегда + это относится, если счета открыты одному человеку


> Минус только один интрадей есть.

после 00 00 -- переводишь и всё отлично


(229) я знал, что банк введёт, но не думал, что с 0 до 500
но это решение ещё не окончательное -- по признаю некой Ольги из банка на форуме банки.ру

(217)
> На ИП УСН6% однозначно меньше любого ближайшего законного.
так-то до некоторого предела подарки не облагаются вообще

(231) подарки между физиками не облагаются в принципе никаким налогом

(232) Акт приема-передачи подаркоff оffормлять ?)

(233) обычный договор дарения

(0) Единственно, что следует читать это (173). То есть мнение реально практикующего менеджера. Все остальное- просто флуд.
Про себя скажу. Я такие вещи не делаю. Причины очевидны - центробежные тенденции. Мог бы сотрудничать с таким ИП только в одном случае- затыкать дыры в период запарки.

(223) 1. "не правильно считаешь" - правильность счета определяется точкой зрения. Для меня, как для работодателя, все налоги - выброшенные, хотя и неизбежно, деньги. Для специалиста, получающего гонорар, лучше, когда с дохода надо отдать 6%, уменьшенных на сумму ПФ, чем отдать 13%.
2. "зачем гпх, если выводишь дивидендами" - странный вопрос. Дивиденды - это мне, договор ГПХ с дистанционными сотрудниками. Варианты использования личных счетов, как для оплаты, так и для получения средств за услуги - некоторая временная возможность обхода закона, с усиливающимися рисками предъявления требований по НДФЛ к получателю платы, и к отправителю есть ряд вопросов, которые могут задать в любой момент, когда ответ на них ИМ станет интересен :-)

(234) Дарение - это, по сути, односторонний акт доброй воли. Как вы договором дарения оформите обязательства исполнителя к качеству выполненных работ/оказанных услуг? Или, наоборот, как вы с позиции исполнителя можете требовать оплату от работодателя за оказанные услуги/выполненные работы? Или считаете, что произвольный физик вам обязан дарить деньги 2 раза в месяц? :-)

Отсутствие декретных/отпускных/больничных для ИП - условный, легко преодолеваемый минус. Можно создать для себя личный страховой/резервный фонд, открыв, например, пополняемый депозитный счет в банке с относительно высокой процентной ставкой на остаток по вкладу (с регулярным причислением процентов), перечислять туда 10% от каждого поступления.

(236)

> Для меня, как для работодателя, все налоги - выброшенные...

ндфл входит в оговоренную сумму, которую ты обещал спецу



> некоторая временная возможность обхода закона

нет никаких законов, которые ограничивали использования счетов 40817/42307

(236) если в договоре дарения укажешь о качестве работ/оказанных слугах, то такой договор переквалифицируют в договор подряда/услуг со всеми вытекающими

(236) > Отсутствие декретных/отпускных/больничных для ИП - условный, легко преодолеваемый минус.

никто не мешает ИП застраховаться в фсс

(237) "ндфл входит в оговоренную сумму, которую ты обещал спецу" - и что? Дальше, я ее должен удержать, как налоговый агент, уплатить государству и отчитаться.
"нет никаких законов, которые ограничивали использования счетов 40817/42307" - наивное и заведомо ошибочное утверждение.

(239) "застраховаться в фсс" - пробовали страховаться в фсс и потом что-то оттуда получить? :-)

(240)

1. работодатель по ошибке может случайно не удержать налог, то оплатить его должен будет сам работник

2. приведите ссылку на закон

(241) какие-то проблемы ?
с ифнс получал деньги, с фсс (если надо будет) также получу

(242) а работодатель оплатить штраф

(243) ФСС, как любое страхование, создано больше для сбора денег, чем для выплат - кладешь больше, чем возвращают. Личный резервный/страховой депозит надежнее и гораздо полезнее.
(242) Налоговый кодекс почитайте.

(245)

1. разумеется, что полагаться на кого-то кроме себя -- затея не охти
2. в какой части мне читать НК ?