В ветке действуют локальные правила:

- Любая ссылка без личного мнения или комментария о чем речь в ссылке, может быть приравнена к спаму.
- Любое копирование текста без указания источника информации может быть приравнено к спаму.
- Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение приравнивается к вбросу и дезинформации.
- Отказ ответить на вопрос приравнивается к троллингу - карается перорально, то есть осуждением и санкциями 3-го уровня.

(901) Вы правда верите,что ПМВ началась из-за убийства эрцгерцога?

НАТО может развязать войну не из за Украины, а из-за того, что после этих громких заявлений НАТО не станет, если оно не развяжет войну.
ЕС просто перестанет платить за НАТО (а ЕС до сих пор платит за свою "безопасность от СССР"), если населению ЕС станет ясно, что НАТО не хочет и не может. Антиамериканские настроения уже выросли в публичный политический аргумент
в странах ЕС. Вся пирамида до сих пор держалась на абсолютной уверенности в силе НАТО. Теперь всем ясно, что этой силы нет. Нехера платить? Зачем вообще тогда СГА терпеть в парламентах? А ну-ка давайте поднимем странные связи лидеров? А зачем канцлер едет в вашингтон первым делом?

король голый

(902) ты недооцениваешь отмороженности некоторых сил в СГА. Они не то чтобы на всю голову, но абсолютно уверены, что при даже ядерной войне - выживут, и будут рулить еще лучше.
Эти головы есть и у нас, и не без оснований.

понятно, что на них дико давят вменяемые финансовые структуры, но проблема в том, что финансовые структуры давят с некоторым временным лагом, а власть у тех, кто может решить прямо сейчас. И это очень заманчиво - поменять структуру мира, ЧСВ некоторых дельцов вполне может кое-что поменять.

(905) (906) Пока никаких фактов отмороженности я не вижу.
Я вижу истории Кореи и Вьетнама, а также нереализации Дропшота.
(904) Ничего с этой вашей НАТО не случиться. Думается, многие политики ЕС в ней завязаны и имеют свой гешефт.

(904) СГА  - расшифруй сей акроним.

соединенные государства америки

ну то есть при социальном кризисе СГА в первую очередь развалятся по трем частям, а потом и дальше

(910) Расскажи мне про несколько государств, за последние 100 лет, которые развалились бы на части из-за социального кризиса, без поддержки этого развала извне.

Особенно интересно посмотреть на это на фоне кризиса 2000-х Аргентины, к примеру.

(909) ясно.

(911)Когда государство начинает разваливаться из-за социального либо другого кризиса всегда появляются стервятники, которые стараются этот развал ускорить. А потом развал списывают на этих стервятников.

(913) Расскажи о себе. Кем ты работаешь, сколько тебе лет, где и какое образование получил?

(914)Я человек пожилого возраста. Занимаюсь 1С-ом. По образованию математик.

(915)+ ММФ НГУ

(915) Ясно. Спасибо за откровенность.

(913) причём большинство стервятников на первом месте не имеют цели ускорить, а имеют цель хапнуть... но как правило тут одно другому сопутствует

http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/04/fda232fe3df1c7e8fc6015224276da04.jpg

Государственное предприятие «Укроборонсервис» объявило о своих планах вывести на международный рынок танк Т-64. С такими новостями выступил директор «Укроборонпрома» - предприятия, которое входит в состав госконцерна. По словам Сергея Микитюка, на предприятии уже провели работу, которая была направлена на то, чтобы у иностранных заказчиков формировался интерес к приобретению готовой продукции, а именно танков Т-64. Стоит отметить, что ранее данные танки никогда не поставлялись за рубеж.

«У нас есть уверенность в том, что это успешный продукт. Наши танки превосходят многие мировые аналоги по критериям «цены-качества». Возможными клиентами могут стать государства, которые уже давно пользуются техникой советского производства. К ним относятся регионы Африки и Юго-Восточной Азии. Также сюда можно отнести и некоторые государства арабского мира», - прокомментировали ситуацию в госконцерне.
http://top.novostimira.biz/fulltext_85148.html

(920) будут продавать странам-изгоям свои танки с баз хранения?))) вот это прикольнее - завершены испытания самолета Ан-70. только его никто не купит
http://www.aex.ru/news/2014/4/11/119223/

Очень хороший анализ положения на Украине
http://www.from-ua.com/politics/19e3c16181164.html

Да и в принципе сказано, что надо делать.

+(922)
"И российская армия никогда не дойдет до Киева, потому что в каждом городе, в каждом селе их будут кормить, поить на убой и устраивать праздники."

Это ппц))) музычко застрелился сам , беркут стрелял в беркут , и Тягнибок: коммунисты сами подожгли свой ??офис в Киеве
http://www.unian.net/politics/907002-tyagnibok-kommunistyi-sami-podojgli-svoy-ofis-v-kieve.html

Это наглая ложь, утверждать, что Мир сошел с ума...он ВСЕГДА был таким!

Тягнибок умоляет международное сообщество списать долги Украины
http://www.mk.ru/old/news/2014/04/12/1013130-tyagnibok-umolyaet-mezhdunarodnoe-soobschestvo-spisat-dolgi-ukrainyi.html

(926) Ну не бесплатно же, см 919...

Мне вот чисто интересно: На каком основании РФ использует гривну как денежную единицу на части своей территории?
Это ж можно ее у населения изъять обменом на рубли и купить на них доллары/евры в Киеве, еще быстрее обрушив гривну.

(928) западный Берлин так и сделал при разделении, что привело к снижению жизненного уровня в восточном Берлине

(928)уже
http://lenta.ru/news/2014/04/12/hryvnia/

(928) Зачем? С какого перепугу. Цель России, вообще-то, не обрушить валюту соседей и не утопить ее, а очень даже наоборот, помочь ей хоть как-то выйти из очередного обострения умственного помрачения.

(930) слабо, в Берлине сначала свободно перемещались, и затаривались в "восточных" магазинах

(919) Это сейчас самое важное.

(926) В свое время Польше действительно списали большую часть ее долгов в пропагандистских целях. Подъем польской экономики должен был демонстрировать преимущества перехода с "востока" на "запад".
Не знаю, захотят ли сейчас повторить такую щедрость, учитывая, как долго мурыжат предоставление всего нескольких миллиардов. А ведь миллиард баксов - это всего 15$ на душу населения Украины. Один раз сходить в магазин.

(930) Ну цель тут не обрушить гривну, а защитить своих граждан

(931) хотите сказать, что об украинцах заботится только Россия?

(823)
Мда ...
"Как-то все неуклюже..." (С)(генерал Булдаков, "Особенности...")"

Меня не покидает рщущение, что чего то в этом супе не хватает.
Не видно каких то вменяемых целей, даже при попытке проиграть все возможные варианты развития начиная от МАйдана. Сумбур какой то. Все то, что озвучивается - не стоит возможных рисков. Это все явно не цели. Демократия, обединение с ЕС, возможность разместить еще пару ракет. Вата какая то ... Нелогично, все это.

Украина. Часть 68. Референдум в Крыму и Севастополе

(936) Если по существу, то увы, да!

(930) собственно это и прочел, перед написанием поста

(837)>Экономически БРИКС давно в силе перевернуть ситуацию и сломать правила, которые работают на англосаксов, нужен был триггер
==========================================
Вот тут то ты почти в корень. Но большой вопрос - что таким триггером является ...

И то, что таковым явился повод в виде нынешних событий на Украине - как то неочевидно.

Ведь возня с постепенным опусканием статуса США наблюдается давно и не в последнюю очередь она проявляется не только, что у России внезапно на всех фронтах становится все в елочку.
А еще и тем, что становятся очевидны противоречия внутри самих США. Имею в виду политическую и экономическую элиту.

И эти противоречия обострились уже давно, но не приводили к усилению РОссии, а с некоторых времен - вот Россия пошла в гору, как будто одна из конфликтующих сторон нашла общий язык с РФ.

Или вообще - третья сторона с РФ снюхалась. Вот, говорят, что исторически такой является Ватикан, как политически так и финансово, только это более завуалировано.

Путин в Ватикан ездил недавно, опять же.

Короче - то, что происходит в Украине - не самодостаточный сценарий. Это проявление более глобальных процессов.

И кто тут меньше всего при делах, так это сами хохолы.
Как тут кто то сказал - они только с коктейлями молотова бегают туда сюда.

(940) >>Путин в Ватикан ездил недавно, опять же.
Таки уже давно. Ещё же когда классик писал:
"...и тут мы папу римского подсунули, из наших, из поляков, из славян..."

(906)>понятно, что на них дико давят вменяемые финансовые структуры, но проблема в том, что финансовые структуры давят с некоторым временным лагом
============================================================
Вот тут вот может крыться одна из причин, почему США могут пойти вабанк - даже уверен, что в этом.

Вот для меня лично очевидно, что США получали дивиденды от экономической ситуации, когда доллар был королем валют и был отвязан от золота и давал доходы казне даже от просто обращения на рынках - весьма опосредовано.

А их экономическая и политическая сила - была просто инструментом для влияния тех, кто посредством США проводил мировую финансовую политику.

Но поскольку принципы бюдетной политики США и принципы эмиссии доллара говорят о том, что это просто тупая пирамида - то и очевиден тот факт, что она должна рухнуть. Или запланировано или под воздествием внешних факторов.

Отсюда вывод - Что Штаты тоже использовали. Просто тупо.
И отжали так же как Ливию там Россию в свое время и неоднократно, только более технично, но гораздо более масштабно. Т.к. через нее отжали чуть не весь мир.

А отвечать, по крайней мере в части гособязательств - будет США.

Так что их просто сейчас сливают Тупо.
Уверен, что дефолт США - уже вещь решенная. Вапроц когда.

И если, кто помнит именно это я писал х.з. сколько годов назад, когда тут катали тему про альтернативные валюты, в частности амеро.

Твердо уверен, что внешняя стабилизация ситуации на Украине - это не итог и не конец.

Глубинные причины этих процессов действуют и сценарий пишется прямо на ходу.

(941)Ну , понятно - это не очевидный признак. Но факт - этого не было никогда.

получается среди экс-СССР только Таможенный Союз имеет положительное сальдо миграции
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Net_migration_rate_world.PNG?uselang=ru

дефолт и денежная единица (например доллар) это как бы вещи разного порядка .. т.е. связывают их лишь потому, что каждую единицу как бы принято считать что выпускает государство ..но в общем это давно уже не так , банки изолировались от государств и объединять валюту и дефолт странно, по крайней мере для сша ..

так что не клевещите на фрс - вот тем людям которые за ним стоят точно хуже не будет .. и если они что и обдефолтят, то точно не себя. А в азию ..ну мне кажется при явном присутствии там американо английских капиталов все же им там неуютно .. понимают они что их ускоглазые правнуки их же и прикончат.

(945)> т.е. связывают их лишь потому ...

Все очень просто. Их связывают обязательства по долгам. А дефолт - отказ платить по долкам. И все.

(946)>так что не клевещите на фрс - вот тем людям которые за ним стоят точно хуже не будет

Я об этом именно и говорю. Потому, что по долгам будет отвечать ГОСУДАРСТВО США.

(947) так это дефолт государства .. банк который как бы принял на себя обязательства в очень странном состоянии находится .. он как бы должен что то сделать для того что бы сказать .. мы больше американскому народу не доверяем.. , не ..пока американский народ будет тянуть лямку процентной выплаты никаких дефолтов не будет.

(942)не в ближней первспективе уж точно!
Если сейчас США рухнут - всем мало не покажется... пока главные игроки (прежде всего Китай) не подстелили соломки - падения не будет

Идет конкуреция, основные игроки - финансисты сша, ястребы сша и дом ротшильдов( кстати, перебазировался в Китай)

я , тут помнится получил бан за мысль ...что двинуть 15 триллионов долга так удачно размещенных под 2 процента годовых некуда ..

(949)Обеспечение доллара как резервной валюты в настоящее время (ну или до настоящего времени) является ТОЛЬКО ДОВЕРИЕ мирового сообщества в ЭКОНОМИКУ США. ВСЕ.

Все уже понимают, что ТАКИЕ долги США оплатить не в состоянии. И мало того - подозревают, что и НЕ СОБИРАЮТСЯ.

ТАк что доллар стоит только по тому, что читай (950).

(950)Ну понятно - что это не минутный процесс. Опять же я раньше писал, чтот тон займет примерно 5 лет. Это я писал примерно 2 года назад.
И сначала будет создана КОРЗИНА резервных валют. Куда войдут основные держатели ДОЛГОВ США. Думаю, что в процентном соотношении размеров долгов + потенциал естественных богатств и людских ресурсов. Как основы всего.

(953) я уже перерос мысль о доверии .. деньги это лишь малая часть этой системы, что бы так пристально на них смотреть .. сейчас в общем есть два взгляда - публичный и он живет страхами 50-70 летней давности и узкий технократичный, где в общем понятно что и как делать с деньгами , но есть более веселые вопросы не решение которых ведет к кризисам.

(953) Причем тут доверие к США? Просто это та валюта, которая является средством обмена в международном товарообороте и в которой держат средства ведущие мировые преступники и политические деятели. Часто это одно и тоже

(952)Мелко мыслишь. Нам просто необходимо быть владельцами долгов США. Т.к. это однозначно будет определять силу национальной валюты в будущем.

(956) Доллар - это мировой общак, а сша - его смотрящий

(956)Ну ... Это уже не предмет дискуссии. Мне кажется - это уже из области базовых понятий.

Сила валюты определяется доверием к ней. Доверие обеспечивается обеспечением - золотом, как раньше. Поскольку золото из этой схемы ушло - остается только доверие.

(954) и даже через 3 года - это крайне оптимистическая оценка, вряд-ли ранее чем через 10 лет, имхо

(957) да не будет никакой национальной валюты ..национальные валюты это пережиток , и долллар с евро тому подтверждение.

(959)Примитивно для понимания пинципов всей этой спекулятивной системы

(961)Нет, бл..., золото параходами туда сюда возить будем.

(963) да нет , останется одна расчетная единица и все .. но в общем то в 41 году об этом написал Хайек, потом прошло еще 50 лет и появилась евро .. ну еще лет 50 осталось подождать

(961)>да не будет никакой национальной валюты

На ближайший (по моему разумению лет 15 период) - гарантировано будут

(962) Доверие, я бы, все-таки, убрал из этой схемы. В первом приближении его можно заменить военной мощью

(966) А реальнее всего - более высокими шулерскими способностями

(966) Эээ ... Это один из факторов вызывающих доверие, как и экономическая мощь (читай как балансовые отчеты США)

Ладно, завязываем с политэкономическим ликбезом.

доверие .. там просто убрали государства и сделали правила появления денег зависимым только от одного , от появления долга .. так что стоимость этих денег зависит от того как люди в состоянии тянуть бремя взятого на себя долга.

(960)Емае ... Так это не Бернанке писал и не Сорос даже. Эта просто raykom писал, не акуенный политэконом, вообщето.

И вообще, что там со штурмами то ?? Аваков торчит пока ? Понятное дело. Режиссеры не договорились еще.

Сами поди не сильно представляют, куда двигаться.

А что, если все что вы тут пишете - полная туфта?

(973) ну, заблуждаться по таким вопросам не страшно .. нам до фрс сша как до ближайшей обитаемой планеты

(968) Он имеет самое непосредственное отношение  к Украинским событиям. Мировая экономическая система требует и уже испытывает начало коренной ломки и перестройки. Это как континентальные плиты Земли пришли в движение. На их стыках возникают очаги напряженности, что проявляется вулканами, землетрясениями, катаклизмами. Это и есть - украина. От гипертрофированного самомнения хохлы считают, что именно они являются первопричиной происходящих событий. На самом деле они - весьма случайные участники.

(975) не, они первые кто под эти плиты начал попадать .. они просто еще не поняли этого

(974) Если не придем к эквивалентам...

(973) Бриан - это голова (с)

(972) Мне видится, что хунта выбрала наиболее логичную и подлую тактику. Сейчас они сделают вид, что идут на уступки. Протестующие, попротестуют, попротестуют и потихоньку начнут расходится. Вот тут начнется точечная изоляция организаторов.

(977)+ эквивалент может быть не только золотым...

(978) ))) Ну да ...
Учитывая

Аристи?д Бриа?н (фр. Aristide Briand) (28 марта 1862 года, Нант — 7 марта 1932 года, Париж) — французский политический деятель Третьей республики, неоднократно премьер-министр Франции, министр иностранных дел, внутренних дел, военный и юстиции.

wiki:%C1%F0%E8%E0%ED,_%C0%F0%E8%F1%F2%E8%E4

и особенно

Лауреат Нобелевской премии мира 1926 года (вместе с Густавом Штреземаном) за заключение Локарнских соглашений, гарантировавших послевоенные границы в Западной Европе.

=========================================================
Практически один из первых прародителей сценарие отжатия целых государств.

Ильф то с Петровым понимали тогда, что они имеют в виду

(972) альфа-исполнители послали посредников по передаче сценария (Авакова прежде всего) туда куда и положено

Что бы подвести черту.

Исходя из вышеизложенного - самоцелью Укаинских событий является (помимо менее очевидных) дестабилизация ситуации в центре Европы с маусимальными напрягами для EC и РФ.

ОбрАзование очага напряженности и эскалация конфликта до пограничных состояний. Все на грани фола и блефа - это примерно уже когда оппоненты перед тем какк вцепиться в патлы друг другу сначала полюются, стараясь попасть точнее и харкнуть смачнее

(708) «Министры иностранных дел проведут встречу в понедельник. Будут контакты между американцами, русскими и украинцами на уровне министров иностранных дел, и будет представлен Европейский союз», — сообщила Меркель.

Опа. Чой то? А как же сопельки этих отвернувшихся слюнтяшек? Уже подтерли, обида прошла? :)

вот

+(983) Создать фон для торгов (в чем - маму его знает) и консолидация ожиревшего ЕС вокруг НАТО.

Но это этап.

+(986)И вывод )))
Повод для конфликта просто должен исчезнуть, если мы хотим эту партию выиграть.
Т.е. Раздробить объект воздействия.
Дальше не важно - соединение с РФ или еще чего.
Важно, что материал для конфликта будет раздроблен, соответственно не буудет иметь нужного потенциала для глобальных последствий.

И так. Украине быть раздробленной. В рамках федерации с сильными полномочиями автономий ил как еще - но для меня этофакт

(984) Понравилось им, как Лавров их постоянно в какашки макает =)

(987) Хочешь сказать, просчитал всю шахматную партию? :) Я бы не торопился с выводами, еще много интересного предстоит.

(989)В том то и дело, что ситуация уже нештатная, по этому вылезает наружу и шита белыми нитками.
И просчитать можно только ближайшие шаги, т.к. сценарий пишут походу.

>еще много интересного предстоит.

Djn ns b cfv ujdjhbim

Но вообще, если изобразить Нострадамуса - то цели - США - дестабилизация основ финансовой системы и дефолт по формально "СТИХИЙНЫМ" или как там независящие обстоятельства именуются ? С целью минимизировать долги.

Наша или стророны на которой играет РФ - опустить доллар планово с максимальным возвратом (или максимально выгодным использованием в своих целях ) долгов США.

Упрощенно, конечно

(990) Да никто такие ситуации не прорабатывает экспромтом. Не стоит недооценивать государственные аналитические структуры - военные, экономические, политические. Там сидят команды умных и, главное, очень качественно информированных специалистов, которые постоянно строят и обновляют сценарии развития событий - от предварительных прогнозов до практических рекомендаций.

Сценарий "Крым" был в перспективе вероятным еще при развале Союза, когда Крым отошел к Украине. Более чем уверен - его тщательно готовили и адаптировали к ситуации как минимум перед первым майданом. А, скорее всего, разработку начали гораздо раньше.

Но любой сценарий предусматривает конец монополии доллара США на должнность резервной мировой валюты. В том или ином видею

ТАк что да. Интересного много предстоит

(993) Следующей мировой валютой предполагается Алтын!....

(992) Обилие информации - прямой путь к ошибке восприятий сути   )))

Везде люди сидят.

И реакцию оппонента можно просчитать весьма условно.
А поведение Росии сейчас - достаточно креативно и неожиданно. Что говорит о том, что сценарии - НЕ ПО ПЛАНУ развиваются.

(994)патрон и банка тушенки

+(996)а скорее всего капля питьевой воды

(994) Нет. Одной из корзины резервных валют

(998) Плох тот генерал, который уже не хочет женится...

(1000) 1000

как ночь прошла,тихо ?
штурмов не было ?

(1001) Тихо все.