Я тут недавно нашел ответ на вопрос, как разогнать звездолет ну хотя бы до 0.1С (а лучше больше) - нужно просто использовать энергию аннигиляции вещества и антивещества.
Как разогнать звездолет до скорости 0.1С (30 тыс. км /с)?
Но возник еще один вопрос: а откуда взять это антивещество?

(23) не-не, когда по ходу работы начальство окончательно перестает понимать чем именно ты занимаешься, но при этом все работает и никаких проблем нет - тебе обычно повышают зарплату))

Солнце - источник многих ништяков, в том числе антивещества. Те кто имеет технологии, невозбранно заправляются там :-) http://www.youtube.com/watch?v=Z_tgCSlXyDM

один грамм антиводорода стоил бы 62,5 триллиона долларов
жосско

Согласно предположениям, можно создать достаточно компактную бомбу на антивеществе, способную уничтожить целую планету, или реактор, способный один удовлетворить энергетические потребности целых континентов
мдяяяя

Сейчас придёт ромих и скажет, что эти опыты запрещены...

(28) только вот вопрос - кто ж разрешил опыты над ромиксом?

(0)Нужно отдать заказ на поставку вещества автовазу.

CP — это произведение двух симметрий: C — зарядовое сопряжение, которое превращает частицу в её античастицу, и P — чётность, которая создает зеркальное изображение физической системы. Сильное взаимодействие и электромагнитное взаимодействие являются инвариантными по отношению к комбинированной операции CP преобразования, но эта симметрия немного нарушается в процессе некоторых типов слабого распада. Исторически CP-симметрия была предложена для восстановления порядка после открытия нарушения пространственной чётности в 1950-е
В 1964 г. Джеймс Кронин и Вэл Фитч показали (впервые об этом было объявлено на 12-й ICHEP конференции в Дубне), что CP-симметрия тоже может быть нарушена, за это открытие они получили Нобелевскую премию по физике 1980 г
Прикольно

(11)
> для получения относительно стабильного состояния на
> секунды приходится страшно извращаться
нихай вертаются на клюшки

(32) это сильное замечание:)

(0) давай начнем с вопроса нафига нужен звездолет ?
кроме самой идеи высоких скоростей как таковой какой полезный смысл в этом (финансово в огромных фин. затратах) ??
Повесить рекламный баннер на орбите Сатурна размером 100х200 км ? :-)

(0)Даешь генератор антиматерии!
Даешь генератор протоматери!
Даешь генератор метаматерии!
И будем все летать на собственных космолетах :)

Энергию то хоть посчитали, которая при анигилляции грамма антивещества выделяется? Там немного надо чтобы планету уничтожить. А вы тут о промышленных масштабах.

(36) С чего это немного? Энергии должно выделиться примерно в 2 раза больше чем при термоядерном взрыве такого же количества вещества.
Ну если я еще верно помню диаграммы энергетические :)

(0) давно уже придумали же
надо найти залежи Империум-Х и дырку в антивселенную

(37) Неверно помнишь.

(37) В случае аннигиляции формула E = mc квадрат напрамую реализуется. В случае термоядерного взрыва лишь частично. Поскольку общая масса синтезированного в процессе синтеза гелия немного меньше получается, чем массы исходных протонов.

Эх теоретики теоретики. Аннигиляция хоть и выделяет кучу энергии, однако при этом энергия выделяется в виде нейтино и высоких ЭВ - типа жесткого рентгена. Бухнуть то можно - эффекта будет немного )
Смысл в этом взрыве с точки зрения оружия - практически никакого, ну разве что лучевую болезнь развить )

(0) вот это способ свалить из России - на звездолете!

(36) Вот в этой ветке, где то в конце, я приводил расчеты:
Как разогнать звездолет до скорости 0.1С (30 тыс. км /с)?
Что бы разогнать звездолет до скорости 100 тыс. км / сек сангилировать надо 10000 тонн  вещество+антивещство. И столько же для торможения.

wiki:Аннигиляция

"Следует отметить, что порядка 50 % энергии, выделившейся при аннигиляции (реакции пары нуклон-антинуклон), выделяется в форме нейтрино, а последние при малых энергиях практически не взаимодействуют с веществом."

(43) как ты будешь возить 10 кк кг вещества и антивещества?

(34) Нафига нужен звездолет - Что бы достичь планеты HD_85512_b, wiki:HD_85512_b
В фантастическом романе, который я пишу, земляне собираться отправить туда экспедицию.

(41) 50 процентов при таких раскладах тоже немало :)

(43) А чего с перегрузкой будешь делать? :)

(47) А все остальное в ренген практически. Ну и нахрена такая бомба?

(40) Е = 2mc квадрат, так как дефект массы - заряд антивещества, плюс такая-же масса окружающего вещества.
В случае термоядерного взрыва дефект массы меньше процента.
Разница в силе взрыва больше двух порядков.

(49) В земных условиях, как и при любых других взрывах - большой процент перейдет в тепловую энергию и ударную волну.

(49) Дык рентгеновским излучением с такой энергией если жахнет, то мало не покажется. Почему атомная бомба с такими спецэффектами взрывается? Да потому что часть энергии радиации, которая выделяется при распаде ядер урана, превращается в тепловую и разогревает окружающее бомбу вещество до миллионов градусов со всеми вытекающими отсюда последствиями.

(51) Как? Родится гамма-вспышка и нейтрино-вспышка. Усе. Энергии то дохрена - а гамма лучи чем либо поглощаются? )

(49) При таких энергиях рентген прожаривать должен хорошо. Причем даже в бункерах.

(52) Ключевой момент - тепловую! Тепловая энергия это ЭМ кванты низких энергий, т.е. тепловое излучение.

(54) Никого он не прожарит. Он землю прожарит - согласен. Люди облучатся вблизи и умрут быстренько. Однако еще смогут неделями ходить и воевать.

(48) Буду ускорятся постепенно с ускорением 1 же. Это надо 10 миллионов секунд для разгона, всего то 115 дней. Это копейки по сравнению со всем временем полета - сто лет.

Еще раз спрошу для сказочников - во что превратится электрон и позитрон при аннигиляции? 2 обратно направленных жестких гамма-фотона. Вы как собрались эти фотоны превратить в кинетическую энергию? Они слабо поглощаются веществом вообще.

(46)тебе же уже сказали варп драйв используй

(56) Кости то хорошо поглощают. Так что та еще пытка будет. Хуже чем в микроволновку засунуть. ИМХО даже несмотря на то что энергия будет в высокоэнергетических квантах, при таких количествах в тепловую перейдет достаточно, чтобы оружие считалось сверхэффективным. Только с хранением действительно проблемы.

(58) Тогда остаётся фотоны поглощать НЕ веществом. Или веществом, со сложной хитровыдуманной полимерной структурой молекул, которая создает какие нибудь  экзотические квантовые эффекты.

(40) Точно. :)

(61) Ветка все таки в секции "Наука" , для подобного то бреда

(53) Это шутка? Или ты на полном серьезе думаешь что гамма-излучение способно прошить землю насквозь?

(61) Хотя, тогда почему бы не выдумать структуру, которая за счет экзотических квантовых эффектов будет самораспадаться на элементарные частицы.
Правда, это будет уже не совсем научная фантастика, так как пока таких эффектов никто не знает.

(58) Фотоны поглощаются любым непрозрачным веществом. Или свет сквозь стены научился проходить?

(66) Это смотря какие фотоны. Вот гамма лучи плохо поглощаться, но поглощаться же.
Так что использовать антивещество в качестве оружия - не проблема, при аннигиляции они поглотятся землей, камнями, домами и т. д., все это разогреется и жахнет так, что мало не покажется.
А вот как эту реакции делать в медленном виде да еще и на звездолете и еще и как то улавливать фотоны - проблема...

(67) Именно об этом я и пишу - всё, кроме нейтрино реагирует с веществом, с преобразованием кинетической энергии частиц в ударную волну и тепловую энергию (нагрев вещества, взрыв)

(67) В медленном виде - не сложно. Делаешь две "пушки" которые стреляют веществом и антивеществом, так что б "снаряды" встретились на нужном расстоянии. Там взрыв.
На корабле "парус" или "зеркало".
Только материала пока не придумали хорошего что б такие паруса делать. Очень большой парус должен быть. Еще должна быть возможность его ремонта и поворота.

(66) Ну, тот же рентген мягкими тканями не сильно поглощается. Иначе б такое распространение в медицине эти лучи не получили. Гамма излучение вообще плохо поглощается. Но земля большая. Впитает всю энергию :)

В общем вариант плохого конца истории мы придумали :)

(70) А зачем ему поглощаться мягкими тканями? Чтоб получить бадабум, достаточно чтоб он поглощался толщей земли.

(71) Плохой конец - это никуда они не полетят? Но тогда и романа то не поучиться. А они по сюжету еще на той планете должны с НЕХ столкнутся....

(73) В полете можно кого нибудь поджарить :)

(68) Ты знаешь как плохо поглощаются лучи? Они полземли пролетят прежде чем поглотятся )
+ еще эффектность поглощения будет близка к 0 для эпицентра. Водородка намного эффективнее.

(75) Сколько? Можно ссылку на толщину слоя полупоглощения разных материалов для гамма-излучения? Это максимум метры. А не тысячи километров.

То есть сила взрыва в 1000 раз больше при той-же массе заряда, с учетом потери 50% энергии на нейтрино, намного менее эффективно?

Гамма квант в поле ядра превращается в электрон и позитрон.
wiki:%C3%E0%EC%EC%E0-%E8%E7%EB%F3%F7%E5%ED%E8%E5#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
Не надо с собой брать антивещество, просто запустим самоподдерживающуюся цепную реакцию :)

(78) Хочешь придумать вечный двигатель? Превращение гамма кванта в электрон и позитрон естественно вызывает поглощение энергии, равной энергии выделяемой при аннигиляции.

(43) расплавится звездолет ваш.

(43) при торможении звездолет будет отдавать энергию в контактный рельс

(79) Не, я представлял немножко не так. Мы облучаем какую то футурологическую НЕХ, в результате чего рождаться пары электрон-позитрон, еще каким то волшебный образом антипротоны или антинетроны добываем (а может, без них обходимся). Эти античастицы мы сталкиваем между собой, они аннигилируют . Энергию аннигиляции мы юзаем. В результате всех этих процедур эта футурологическая НЕХ (не знаю, что это будет такое, может, какая то хитровыдуманная кристаллическая решетка) теряет свою массу, превращаясь в энергию.
В общем, пришли к вопросу: как превратить чистую массу в чистую энергию. Кроме аннигиляции вещества и антивещества, а то что то последнее время он мне стал не реальным казаться.

(80) Почему расплавиться?

(83) Потому как необходимо ОТРАЖАТЬ 99.999% энергии . Вот когда изобретут "абсолютный отражатель" известный пока только фантастам , тогда ...

(84) Зачем отражать? Нагревать какое нибудь вещество, пусть оно превращается в плазму, плаза со сверхвысокой скоростью (порядка скорости света)истекает из сопел.
Хотя, тогда возможно, КПД будет не сильно высоким...

(76) И что происходит при поглощении? wiki:Гамма-излучение

Я еще раз повторяю - это излучение до середины земли дойдет прежде чем превратится в кинетическую энергию, сопоставимую с взрывом водородки. Энергии дофига но она вся неэффективна.

(6) Предлагаю решение. Начать печатать доллары в промышленных масштабах.. и тогда позитроны станут вполне доступны... ;)

+(86) Вот тут вот таблица поглощений квантов: http://profbeckman.narod.ru/RR0.files/L9_4_2.pdf

(85) прикинь порядок энергий для разгоны достаточной для получения реактивного момента вещества до скорости близкой к скорости света , и не задавай глупых вопросов . Не забудь еще учесть очень низкий КПД такого процесса при преобразовании энергий .

С другой стороны КПД аннигиляции очень высок , но для получения реактивного момента при аннигиляции как раз и необходимо отражать , причем достаточно широки спектр

(89) КПД аннигиляции невозможно мал. Даже если 50% энергии придется на гамма-кванты, то нужно найти способ отражения их - а они обычно не отражаются а поглощаются или пролетают насквозь.

Жёсткое гамма не отражается ни одним атомом!

В смысле ни одним доступным изотопом, которыми мы располагаем. Нужны изотопы с более высоким ядерным номером или что то типа нейтронной звезды.

(90) КПД выделения энергии аннигиляции практически 100% .
Не надо путать его с КПД утилизации этой энергии для получения реактивного момента .

(92) Ну собственно об этом я выше и писал в (84) . "абсолютный отражатель" только в мечтах писателей-фантастов .
Собственно каков коэфф отражения зеркала во всем спектре излучений , таков и КПД фотонного реактивного двигателя . Ну а при коэффициенте отражения меньше 99% (условно) космический корабль просто расплавится

(93) КПД это коэффициент полезного действия. Он применим к механизмам, по твоим же словам без абсолютного отражателя он стремится к 0. Т.е. получается что КПД самого двигателя на антивеществе = 0. А если брать энергию поглощения - то тут другой расклад. Так то очень выгодный источник энергии, однако  чем поглощать эффективно гамма-кванты? Это при том что даже масса расплавленного свинца будет уже реагировать сама с собой - поглощая энергию. В общем антивещество не такой уж и привлекательный источник энергии.

(94) КПД применим к любым процессам преобразования энергий .
КПД фотонного двигателя на антивещества будет близко к коэффициенту отражения .
Антивещество - единственный источник энергии которое позволит хотя бы в теории разогнать космический корабль до скоростей близких к скорости света , ибо фотонный двигатель - единственный двигатель с удельным импульсом 30000000с , и без преобразования одних видов энергии в другие

(95) Ты путаешь фотонный двигатель и механизмы.
wiki:Коэффициент_полезного_действия

Коэффицие?нт поле?зного де?йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии.

У аннигиляции, да и вообще другой реакции нет такого слова как КПД.

(96) Блин . Это ты все путаешь . При аннигиляции 100% массы преобразовываются в энергию . То есть ОТНОШЕНИЕ к преобразованию энергии есть . Следовательно говорить о КПД аннигиляции - правомерно .

Фотонный двигатель - механизм , имеющий СВОЙ КПД . Который может быть и близким к нулю , или к ста процентам , в зависимости от коэффициента отражения .

Суммарный КПД всей системы получается перемножением этих коэффициентов .
Фотонный двигатель (не система) с КПД меньшим 99.99% не работоспособен , ибо расплавление системы неизбежно

(97) Я как раз ничего не путаю. В твоем случае КПД у аннигиляции = 100%. У любой реакции в том числе ядерной КПД = 100%. Так как энергия как была, так она и осталась - они приобрела лишь другую форму. При аннигиляции это нейтрино и гамма кванты. При ядерных реакциях - излучение (А, В, Г) и изотопы. Это все энергия. и изотопы это тоже энергия, поэтому так называемое КПД любой реакции = 100%.

КПД может быть только у двигателя на основе аннигиляции или еще чего то.

(97) Да и кстати фотонный двигатель даже с КПД 70% вполне работоспособен. Просто тепло нужно отвести в другое место, т.е. охладить этот сам двигатель.

Двигатель сгорания если что такой же по сути фотонный двигатель. Энергия нагрева это в большинстве своем тоже фотоны, только они приобретают форму инфракрасного излучения, которое поглощают атомы. Это тоже энергия и фотонов там тоже дофига. Вполне себе ездит. Хим. реакция сгорания это что? Это хим. реакция при которой выделяется энергия в виде разогретого вещества. А нагрев неизбежно ведет за собой излучение фотонов.

В общем прекратите писать антинаучную хрень пожалуйста.

(98) КПД преобразования массы в  энергию при ядерной реакции деления очень далеко от 100%
1.Ибо в реакции принимает участие далеко не все топливозаложенное в бомбу или реактор
2. Идет преобразование одних изотопов в другие - то есть получаются отходы


(99) Да просто прикинь сколько энергии придется отводить , если двигатель будет иметь хоть сколько нибудь приличную тягу

И еще, раз уж пошло баш на баш - то есть способы аннигиляции с болле лучшем для двигателя (фотонного). Гораздо круче если взять тоже антивещество, допустим антиводород и из него делать термоядерный синтез, синтезируя более тяжелые ядра. Далее Из гелия опять и опять, так вплоть до антижелеза. С обычным в другой камере делать то-же самое. А вот уже антижелезо друг с другом образуют более-менее доступное излучение.

(101) Ты путаешь реакцию и бомбу. При реакции любой один вид энергии преобразуется в другую. Еще раз повторяю. Эти отходы это тоже энергия, просто она выложена в другом виде и все.

(102) >>Эти отходы это тоже энергия, просто она выложена в другом виде и все.<<

Это БЕСПОЛЕЗНАЯ энергия . Точно также как будет бесполезной энергия полученная в результате аннигиляции , но потраченная не на получения реактивного момента , а на нагрев звездолета
Мы же блин на абстрактное первое начало термодинамики обсуждаем

(102) >> А вот уже антижелезо друг с другом образуют более-менее доступное излучение.<<

Это в теории позволит увеличить коэффицент отражения , точнее упростит гипотетический "абсолютный отражатель" ибо ему придется отражать более узкий спект излучения

(103) Ну так ты опять все сводишь к двигателю. Нету КПД у реакции, она есть только у двигателя, понимаешь ты это или нет? Ты же сам приводишь мне примеры и сам приводишь мне двигатели. А твои "отходы" можно превратить в доходы той же аннигиляцией. Я уже написал выше формулу более эффективного преобразования энергии с точки зрения аннигиляции и его хранения. Там так же и ядерная энергия и аннигиляционная энергия и на выходе гамма кванты более спокойные.

(105) >>Я уже написал выше формулу более эффективного преобразования энергии с точки зрения аннигиляции и его хранения.<<

Это но более эффективное ПРЕОБРАЗОВАНИЕ , это возможность более эффективного использования

(106) Преобразования и использования если тебе будет так удобнее. Не суть. Суть в том что тупая аннигиляция любого вещества убыточна по своей сути для любого двигателя при существующих материалах.

(107) >>при существующих материалах.<<
А кто с этим спорит ? Она просто невозможна , точнее бессмысленна . Звездолет расплавится раньше чем получит хоть какое то ускорение

(0) когда первые испытания бэтмобиля?

(107)
>>Преобразования и использования если тебе будет так удобнее. <<

При чем тут удобнее не удобнее ? Это просто разные вещи

(105) Что? Аннигилировать отходы термоядерной реакции? Это как? В случае любого вида топлива и реакции есть предельная эффективность в энергии на килограмм топлива. И в случае термоядерной реакции и аннигиляции она отличается на порядки. То что ты используешь аннигиляцию для старта термоядерной реакции ничего не меняет. Двигатель становится термоядерным, с его предельными значениями дефекта массы согласно формуле термоядерной реакции.

(111) Угу . При реакции деления U235 в энергию излучения преобразовывается около одного процента массы . А собственно ТВЭЛ в реакторе теряет порядка 0.0005 своей массы ( с учетом низкого обогащения топлива). Остальное просто ядерные отходы .

При аннигиляции 100% массы переходят в энергию излучения .
А вот какой процент этой энергии может дать реактивный импульс завит от устройства фотонного двигателя . У которого КПД , то есть отношение импульс/энергия (упрощенно) определяется коэффициентом отражения .
Коэффициент отражения в свою очередь определяется свойствами отражателя и спектром излучения при аннигиляции

(110) Все эти вещи хоть и разные - они касаются двигателя. КПД которого ~= 0 при существующих технологиях.
(111) Я абсолютно согласен с тем что энергия термоядерной реакции это немного не то, однако если мы просто возьмем и аннигилируем атом водорода с атомом водорода - то получится жесткое гамма излучение. А его очень трудно переварить в полезную энергию, а вот энергию от термоядерной реакции относительно легко. А вот если уже аннигилировать железо - то в результате получается мене жесткое гамма излучение и даже лучи ультрафиолетового и фиолетовых спектров. Их проще использовать.

(114) Аннигилируем железо, или проведем термоядерную реакцию с участием железа? Если ты хочешь аннигилировать железо, то при чем тут термоядерная реакция?

http://elementy.ru/news/432185
вот тут про антиводород, и получение промышленное)

(68)нейтрино тоже реагирует. Только очень редко. Оно очень маленькое по массе, размеру и у нее нет заряда. Поэтому оно не вступает в электромагнитное взаимодействие и только при столкновении с ядром атома (а это очень маловероятное событие), происходит реакция.

(86)гамма излучение не уйдет далеко. Оно просто ионизирует вещество вокруг. При взаимодействии с электронами атома, сообщит им дополнительную энергию и они отделятся от атома, получится положительный и отрицательный заряд. А дальше будет электрический ток и тепло.

(92)С более высоким зарядовым или атомным числом элементы не существуют вообще. Из-за слишком большого количества элементов в ядре, связь ослабевает и оно становится неустойчивым. Такое ядро через какое-то время распадается. И чем больше элементов, тем быстрее распад. А само вещество будет радиоактивно.

(93)вообще-то КПД сравнивает работу с работу или энергию с энергией. Аннигиляция же процесс,где вещество преобразуется в энергию.

(95)Есть еще один способ разогнаться - убрать массу. За массу отвечает бозон Хиггса. Значит, если убрать этот бозон и вместе с ним массу, то можно разогнать до почти любой скорости.

Ну и второй способ путешествия во Вселенной - искривление пространства времени. Т. е. не надо перемещаться в пространстве, нужно пространство приблизить к себе.

(112)тогда уж не ТВЭЛ, а ядерное топливо. ТВЭЛ - это ядерная батарейка для ядерного реактора.

Вообще, если взять все виды источников внутренней энергии, то вот они в порядке увеличения энергоемкости:

1)аккумуляторы и батарейки;
2)химические источники энергии основанные на окислении;
3)ядерная энергия;
4)термоядерная энергия;
5)энергия аннигиляции.

Пока еще термоядерную энергетику не освоили. Так что рано еще думать об антивеществе. Вот сделали бы компактный термоядерный источник энергии, то можно было бы полететь к другим планетам.