В ветке  традиционно действуют локальные правила.

- Любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, может быть приравнена к спаму.
- Любое копирование текста без указания источника информации в том же посте может быть приравнено к спаму.
- Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение может приравниваться к вбросу и дезинформации.
- Отказ ответить на вопрос приравнивается к троллингу - может караться предупреждением либо баном.
==============

С наступающим днем шашлыков Вас всех!

(900) Чего же она стонет, если в замечательном капитализме должна развиваться, расти и быть счастливой?

(898) вообще-то не своим, а трудом и умом зависящих от него работников, т.е. просто паразитируя на других людях

Сейчас, для начала, должен  установиться многополярный мир. А иначе пендосия никогда не прекратит вербовать элиты.

(903) Напрямую, т.к. огромному количеству людей выгоднее жить на пособие, чем работать.

(905) Угу, давайте вернемся к первобытно-общинному строю.
Хотя ведь и там кто-то руководил...

(907) И кому это мешает?

Неизвестные ограбили штаб «Батькивщины» в Киевской области

Неизвестные проникли в штаб партии «Батькивщина» в Броварах Киевской области и ограбили его.

01 мая 2014, 15:36

«Похищены компьютеры, взломан сейф, а принтеры остались на месте», - приводит РИА Новости
слова главы штаба Олега Кищука.

Он также добавил, что в штабе также находится общественная приёмная народного депутата Константина Бондарева и этот факт свидетельствует об ограблении с целью завладеть внутренней партийной информацией

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/30186
------------------------
с чего это вдруг.....

(892) При "правильных" лидерах(как-то так, здесь не форма правления важна) можно построить любой общественный строй. Вопрос - будет ли он жизнеспособным. "Мировой капитал" был сильно испуган не во время 30-хх, а после 45 г., когда "новая" общественная формация смогла эффективно защитить себя от "старой". И она была жизнеспособной(при Сталине). Но затем... партия начала играть свою отрицательную роль, а иного механизма не было.

(906) пока мировой валютой являются зеленые фантики, которые печатает только одна страна, это анрил, имхо. но перевод расчет в мультивалюту шаг не простой. Каддафи и Чавес уже за это поплатились...

(908) капитализм - это и есть строй на уровне первобытно-общинного, самый развитый строй - Социализм.

(904) Я разве говорил, что при капитализме все будут счастливы? Огромному количеству людей ничего не надо, бутылку, хавчик и бабу/мужика под боком. Если пособие этот уровень обеспечивает, зачем работать? Зачем вкалывать на тяжелом производстве, если можно вахтером работать за небольшие деньги которых хватает на жизнь? Социализм это для пенсионеров хорошая система, не для работников.
(905) Т.е. организационные способности это паразитические способности? Не знал. )

(901) И поэтому я должен сам "на нож", что ли?:):)

(909) Я, например, не хочу, чтобы на мои налоги жил какой-то лентяй в соседней квартире. Пусть работает, падла.

(913) Нет такого строя. Ты с коммунизмом путаешь.

(914) Согласился бы с тобой, если бы не было наследования капитала.

(9147) Хотя википедия врет что есть... Ну пусть будет.

(918) Тут такой момент. Если отобрать у человека возможность свой капитал передать своим детям, у него будет отобрана одна из сильнейших мотиваций - дать жизнь своим детям. Да, для детей унаследованный капитал часто проклятие. Но тот же билл гейтс, если мне не изменяет память, все капиталы отдал на благотворительность. А детям только очень качественное образование. И дети об этом предупреждены и они с этим согласны.

(916) Ну, тогда США самая коммунистическая страна:) В СССР хоть сажали за тунеядство, а в США есть потомственный велфер:)

(914) с каких это пор воровство и паразитирование вызывает организаторские способности?
(917) в СССР коммунизм был?

(920) Это исключение из правил. Банковским миром правят семьи Ротшильдов, Берингов и пр... Семьи! В политике - кланы -  Кеннеди, Бушей. в самой демократической стране мира.

(912) Бывает в многоквартирном доме один наглый (среди мальчишек особенно) подросток который и умом не особо выдался, зато кулак от природы есть. Вот этот наглец может не давать житья никому. Но настает время, когда другие мальчишки идут в спортивную секцию и учатся себя защищать. И вот, в один прекрасный день, этот наглец получает по зубам, потом может прибежать его мамочка, но это уже ничего не изменит, т.к. мальчишки перестали его бояться и он больше никто в этом доме.
Похожая ситуация сейчас и в мире складывается и пендосам пора это понимать....

(922) Элементы коммунизма - разумеется, были. Но до полной реализации его - не дошли. Сталин предполагал сделать это к 1960 г. примерно.

(922) Вот ты организовал бизнес. Нанял работников, бухгалтеров, экономистов. Ты паразитируешь на их способностях, получается, так? )
(923) Миром вообще элиты правят. Дети тех, кто смог дать детям качественное образование. Плюс пробившиеся в элиту способнейшие. Причем это будет при любом строе.

(920) А нафига детям капитал? Детям и вообще человеку нужно банально жить, расти, нужна безопасность. Нужен безопастный мир вокруг.  Капитал это машина. Она может и везет, но работать на нее нужно настолько много и серьезно, что потом неясно становится: кто главнее машина  или человек.

Вообще, коммунизм (имхо) - это настолько развившиеся технологии и производительная база, что способны уменьшить общественные издержки минимального уровня благ для удовлетворения потребностей отдельного индивидуума до "степени погрешности", неотличимой от 0:)

(926) Всё верно - купил акций, вложил деньги в банк, купил облигаций, открыл ООО - это паразитизм. Первобытно-общинный строй наше всё.

(926) В элиты, которые сейчас правят миром, отбирают по другим критериям. Элиты-то людоедские...

(927) Я правильно понимаю, что если у тебя образуется излишек бабла к старости, ты его потратишь не на квартиру детям, образование детей детей, а используешь эти деньги как то по другому, отдашь в международный детский фонд, например?

(926) Следовательно, при капитализме дети способнейших будут вести жизнь паразитов, так как "нельзя отнять сильнейший стимул у отцов" и "вообще, так всегда было и будет":) Имхо, слабый довод в пользу капитализма...

(924) они этого не понимают. еще раз повторю мысль, высказанную ранее, наглой политике англо-саксов уже не одна сотня лет. почитай ту же Блаватскую, писавшую об их политике в 19 веке...

(911) Вот теперь возвращаемся к вопросу как воспитывать своих детей.... Чтобы они понимали что Родина одна и она многоязычная-разнонародная страна.... И валить нам некуда....

(934) Этого мало:(

(932) Такое последствие есть, но надо учитывать, что отцы детям дают не только капитал. Но и свое видение мира, свои установки, всего себя короче. Очень часто дети отцов продолжают их бизнес, открывают свои и т.д. Есть, конечно, трутни. Но из-за трутней отбирать у отцов капитал? Мне кажется это глупость.

(933) Я знаю про это. Это давнее глобальное противостояние. Нам все равно отступать уже некуда,  куда выведет посмотрим.... Они от нас так просто не отстанут...

(935) Это на будущее, на сегодня есть лидеры....

(936) Это вообще крайне сложный вопрос - баланса инициативы индивидуума и интересов общества. Вот капитализм перевешивает в сторону личных интересов, коммунизм - в сторону общества. Видимо, прогресс общества должен идти где-то посередине, неважно при каком строе...

(938) Нет-нет, мало воспитывать - надо учить и ещё раз учить:) Создать систему обучения эффективности для будущих лидеров(ну уж не знаю, как их отбирать...). Пока такое никому не удалось. Пока ждем, пока общество вытолкнет нам лидеров.

Мне еще в ФинЭконом институте говорили, что не бывает ни капитализма ни социализма в чистом виде. Есть смешаные модели. С преобладанием одного или другого. Важно найти правильный баланс, соотношение между рыночными отношениями и социальными гарантиями для бедных слоев насиления

(940) Система обучение текущих лидеров, в той или иной форме есть у любой страны. Насколько успешно они эту задачу решают, зависит и процветание страны. Отсюда вывод, что у Америки, например, это раньше получалось лучше других.

(926) да, так.
нетрудовые доходы надо запретить

(943) Это уже проходили. Убивается сильнейшая мотивация для работы и развития.

(942) США не самая процветающая страна. ВВП на душу населения у них далеко не рекордное. И средние доходы населения далеки от рекордов. Да и социал никакой по сравнению с той-же Европой.

уже было? нет?
первого транша МВФ Украине не хватит что-бы погасить долг перед ГазПромом: выделяют 3 ярда, должок уже 3,5ярдов!

Долг Украины за газ достиг 3,5 миллиарда долларов.
источник: http://lenta.ru/news/2014/04/30/gas/

(942) Ну мы видим, к чему сейчас это привело в США:) Впрочем, подобная же политика привела и к 1991 г. в России. При наличии эффективной(!) элиты(ну, хотя бы "сталинского" разлива, или английской "молодой поросли" накануне 20 века... неважно) 91 г. просто бы не было. Силы общества были бы канализированы в нужном направлении.
Цели государства, имхо - максимально увеличить т.н. "вертикальную" мобильность для людей. Вот СССР в сталинское время своего существования давал одну из максимальных вертикальных мобильностей в истории. Что и объясняет его развитие. Ни одно государство в истории так не развивалось.

Хватит офтопить:
Харьков:
http://russian.rt.com/article/30185
Запорожье
http://russian.rt.com/article/30189
Молдавия
http://russian.rt.com/article/30191
Имхо В донецке самая движуха сейчас:
http://russian.rt.com/article/30173

(947) да вот хз, пока был НЭП можно было на коммерции неплохо подняться, когда его закрыли из социальных лифтов осталась только армия пожалуй...

(939) Да, сильное расслоение общества губительно для любой страны... Нужен баланс.
Например, в царские времена все сыновья дворян должны были служить в армии и это считалось большой честью и обязанностью...

(947) После смерти Сталина элита начала застаиваться, неслучайно секретарей КПСС в конце замучились отпевать, только выбрали, быстро умирали. Был партийный лифт, его те, кто был наверху, "подрезали", боясь тех кто их заменит.
(945) Америка сейчас, будем реалистами, государство с сильнейшей экономикой и сильнейшей армией.

(951) .2 ожидается, что уже в этом году по экономике они станут вторыми... по армии -да, на армию они тратят больше чем весь остальной мир

(949) Ну здрасьте, я столько знаю людей... много где, у которых отцы(деды) были изначально крестьянами, беспризорниками, детдомовцами, что не помешало им стать руководителями, учеными, дипломатами высоких рангов...Тут уж за счет "спасло происхождение" не вылезешь...

(951) Понятие "сильнейшей армии" очень относительно.
В России намного меньше населения, но в случае глобального противостояния Россия сильнее чем США за счет вундервафли.
Сильнейшая экономика у них за счет большого населения. В том же Сингапуре ВВП на человека больше.
И вдобавок у США проблемы внутри страны. Малый рейтинг доверия текущего правительства, сепаратистские настроения и т.д.

(951)(1) И это самое губительное, что может произойти с госудрством:(:(

(954) Я согласен что сейчас у Америки серьезнейшие проблемы. Но последние 20 лет доминировала Америка на земном шарике, согласен?

(951) Насчет сильнейшей это слегка преувеличено... Сильнейшей стране не нужно бегать и всех заставлять и уговаривать их поддержать... Как раз это говорит о том что эпоха сильнейшей сша заканчивается - что собственно сказал Керри в нато. Политическое самоубийство сша в прямом эфире мы уже наблюдали в нато... Осталось выждать время...
Китай уже выходит, по экономике, вперед всех.

(956) "доминировала" - очень правильное слово:)

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/q71/s720x720/11928_779026652116105_7378322150722047898_n.jpg
Просто Наташа... Просто сегодня на первомайской демонстрации...

(948) Молдаване молодцы, они первые поняли что ес капец....

(959) Как японцы могли присоединиться к санкциям - непонятно:):)

(948)
Митингующие в Донецке штурмуют здание областной прокуратуры — прямая трансляция

В Донецке участники многотысячной демонстрации окружили здание местной прокуратуры. Сотрудники правоохранительных органов заблокировали вход в здание, и применили слезоточивый газ против протестующих. Очевидцы сообщают о выстрелах.

01 мая 2014, 16:33

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/30192

Стрекоза, про хулигана с многоэтажки улыбнуло)) Но посути ты права: мир понимает что США не такие уж непобедимые. Конечно глупо считать что США уже пипец. Но приходит осознание, что можно им возразить, можно не подчиниться

(956) А это точно плюс? Это точно хорошо для американцев?
Или в итоге этого доминирования США получат огромные проблемы в будущем? Наверху был хороший пример про мальчика с большими кулаками.

(944) бред, наоборот

(965) Ок, что понимается под нетрудовыми доходами, давай проясним понятия.

(965) То есть, если нет частной собственности, то есть нет никакой материальной мотивации к получению доходов и лучшему труду, человек будет лучше работать?

(963) :)

Все разоружили ментов

(966) доходы, полученные нетрудовым путем: воровство, спекуляция (в т.ч. ИП, не связанное с производством и услугами, а "купил-продал"), эксплуатация чужого труда.

Ребята смотрите Донецк... (962)

(964) Да, сейчас проблемы. Но до этого Америка была сильнейшей страной просто потому, что она могла себе это позволить и хотела этого.

(970) Если нет эксплуатации, то есть человек зарабатывает сам - это ремесленничество. При котором невозможна хорошая производительность труда.

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/schickt-der-krisenstab-unsere-eliteeinheiten-35737836.bild.htm
Бильд жжет!!!
Если коротко, то дебилы из немецклй газеты "Бильд" придумали страшную историю про отправку 1100 спецназовцев элитного спецподразделения КSK в Славянск для освобождения своих офицеров.

Немецкие читатели - ни чета хохлам. Каменты просто жгут!


uwe tecken vor 2 Tagen
Dann schickt Russlnd seine OMON und die dreht die KSK durch den Fleischwolf.

Тогда Россия посылает свой ОМОН, и он проворачивает KSK через мясорубку


Rudolf Becker vor 2 Tagen
Die Gro?v?ter dieser Jungen waren da da schon mal,also erst Opa fragen wie es ausgegangen ist.

Деды этих мальчиков уже там были. Вот пусть и спросят своих дедов, что там с ними случилось.

Только что мельнул человек в черном чулке, по ходу Николай Лукинский)))

(967) при чем тут частная собственность? Частная собственность может быть, заработанная честным личным трудовым путем, но она не должна использоваться для эксплуатации.
(973) а про госпредприятия забыли? Я за госпредприятия.

(976) В каком смысле? Эксплуатация - это термин 18-го!!! Века. Если у меня есть частная собственность - я имею право её продать или сдать в аренду, то есть использовать для извлечения нетрудовых доходов? Это не эксплуатация?

(970) воровство, спекуляция - согласен, нетрудовые доходы.

ИП "купил-продал"... ну, пример. Я купил 100 планшетов в Китае за 100 баксов каждый, тут продал за 150 баксов. Я эксплуататор чужого труда?

(972) Деньги она печатает. Сколько хочет. Вот и источник силы.

(977) сдавая в аренду - получаешь незаконные нетрудовые доходы, эксплуатируя чужой труд.

(974)"Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов."

А.С. Пушкин, "Клеветникам России".

(976) Вообще-то это эксплуатация государством.
И при капитализме - средства производства принадлежат населению, акционерам, тем же трудягам. При коммунизме - государству.

сдавать в аренду должно только государство, надо лишить права сдавать в аренду частных лиц.

(980) Какой труд? Я сдал в аренду машину, квартиру, дачу - где тут эксплуатация? Станок, завод. Я никого не эксплуатирую, я просто сдаю в аренду.

(974) Вот молодцы!

(983) Это же эксплуатация, причем кучкой управленцев. Ты порождаешь целую касту эксплуататоров, хотя при капитализме все равны, любой может стать собственником.

(953) до ВОВ или после?

(982) у государства может и должна быть монополия.
(984) труд, используемый для зарабатывания денег, необходимый для оплаты аренды.

(983) Да глупости все это... Производство средств производства - вот что должно быть в руках государства.Тяжелая промышленность, станкостроение... А легкая промышленность может быть вообще отдана вся (ну, кроме госзаказа.. может быть..) на откуп частникам.

(988) Если ты хочешь жить при шовинизме, когда кто-то (управляющие государством) имеют больше прав, и только они имеют право собственности - живи. А я не хочу, я хочу чтоб у всех изначально были равные права.

(987) До и немного после. Где-то до 50-го года.

(991) после действительно было и много, а вот до не особо

(992) Ну как смотреть.

Ой, лан, что-то я оффтоплю:) Буду смотреть Донецк. А народ-то все злее и злее - бабло-то кончается!

(990) по-моему это коммунизм в  (988) п.1

(984) ничего не делая, ты живешь (язык не поворачивается назвать это зарабатыванием) за чужой труд.
(986) нет, не так, это не эксплуатация кучкой, т.к. доходы идут на общенародное достояние, а не лично в карман олигархам
(990) я хочу жить при Социализме.

(995) Нет, это не коммунизм, ибо при коммунизме нет собственности, всё общее. Настоящий коммунизм - это община, в которой как правило нет индустриализации. А в (988) это государственный шовинизм.

(990)+100
Причем те, кто управляет государством, даже говорить без бумажки не умеют. Но при этом право голоса имеют только они.

кто там не верил слухам про киевский морг удерживаемый 24ой сотней которая туда никого не пускала?

http://versia.ru/articles/2014/apr/28/maydan_potroshitel

месяц жгут тела..
неизвестные тела..

Государством при Социализме управляет народ

Если когда-нибудь выяснится, что это ВСЕ - действительно план Путина, я просто шляпу сниму!:):) Ну вдруг!:) Используя американских неофашистов, вернуть часть СССР

(996) Социализм - это уравниловка, как в Швеции, а ты хочешь либо жить в общине (кстати даже в России есть - живи сколько душе угодно), либо при государственном шовинизме, когда тебя будет эксплуатировать государство.

(997) "Нет, это не коммунизм, ибо при коммунизме нет собственности, всё общее. Настоящий коммунизм - это община, в которой как правило нет индустриализации"
ну прям кумранская община какая-то. назореи, альбигойцы и... коммунисты ;)...