Первый раз в такой ситуации. Взяли аванс за программу. Написали. Заказчик на нашем сервере тестировал пол года.  После тестирования никаких претензий небыло. Мы устали ждать полный расчет и закрыли доступ к нашему серваку. Они звонят и говорят что все хорошо - давайте мы мол оплатим остаток, а вы нам дистриб прогм. Мы выставляем счет на полную оплату работ - в счете так и пишем "Оплата работ по такому то договору"(первый счет был "аванс по договору ..."). Заказчик оплачивает. Через три месяца приходит претензия, что прога не та, не работает и верните деньги. Актов подписаных нет. Есть только подписаный договор, подписанного ТЗ тоже нет. Вообщем, хотят изменений программы за наш счет, угражая судом - типа актов подписаных нет, а значит работа не выполнена. Чего делать ?

какую программу писали ?

писали -- ООО ?

1ску стандартную дорабатывали. Мы ИП.

(0) в договоре есть пункт о сроках выставления претензии?
Если нет, то нужно делать.

нету. уже поздно что то делать по данному договору)

текст договора покажи

Там сроки и прочие условия не соблюдались по договору. Ну как обычно...

Что именно показать ? Текст договора можно развернуть как угодно - это у кого юрист будет круче. Меня практика судебная больше интересует.

(8) это договор на подрядную работу или оказание услуги ?

В договоре есть какие нибудь условия по срокам ? а то пол года + еще три месяца. Может действительно не та прога? Есть вразумительные претензии что было раньше и как работает сейчас?

(0) есть возможность заблокировать доступ к проданному ПО/доработкам?

Ну есть например, такой пункт:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1    Заказчик поручает и оплачивает, а Исполнитель принимает на себя обязательство по выполнению работ по внедрению <такой то программы> у ООО "Лютик" - Генерального Заказчика.
1.2    Работы по настоящему Договору выполняются Исполнителем в соответствии с Приложением № 1 « Регламент работ» и  в сроки, указанные в Приложении №2 «Состав и сроки выполнения Работ»,  которые являются неотъемлемыми частями настоящего Договора.

(Ну вот что в приложении написано?

(11)Нет. Мы дистрибутив передали как только увидели полную оплату. А смысл ?

факт оказанных услуг / выполненных работ не является подписанная бумажка

(14) в договоре указан порядок приема работ?

(15)примерно тоже так думаю. но есть вот такое в договоре:
2.3    Каждый этап работ оплачивается отдельно, при этом Заказчик обязуется выплатить Исполнителю аванс, в размере 50% общей стоимости работ по Договору. В дальнейшем оплата производится по завершении и сдаче каждого этапа в размере 50% от стоимости работ данного этапа, согласно Приложения №8 (График платежей). Порядок сдачи-приёмки работ определён в Главе 4 настоящего договора.
Глава 4.
4.1    Исполнитель после окончания выполнения Работ каждого этапа в соответствии с  Приложением № 2 к настоящему Договору «Состав и сроки выполнения Работ» направляет Заказчику акт сдачи-приемки Работ (по форме, установленной Приложением № 4 к Договору).

(0) Если в договоре нет пункта о сроках выполнения и приема работ и о том, что в случае истечения срока приема работ если заказчик не выставил письменной претензии, то работы считаются выполненными, то заказчик может и отсудить назад деньги. Перечисленные пункты как бы являются гарантией от такой вот ситуации. Но даже в вешаем случае есть какой то шанс - можно подтянуть свидетелей, предоставить какие либо иные доказательства что работа была сделана.

Ну тоесть они нас сначала 50% отправили. А потом 50% по завершению. Вроде бы все нормально должно быть, согласно 2.3 ?

(17) вы направили ?

(20)нет

(19) по идее да

но : "В дальнейшем оплата производится по завершении и сдаче каждого этапа в размере 50% от стоимости работ данного этапа..." не корректная формулировка

(21) плохо

(21) больше бумажек, чище .опа...

(24) можно было email отправить, особенно, если адреса фигурируют в договоре

(17) На будущее, лучше так писать:
"4.5.    В случае отказа Заказчиком подписать акт сдачи-приемки выполненных услуг Заказчик обязан  изложить Исполнителю претензии в письменной форме. В случае непредставления Заказчиком Исполнителю  письменного объяснения причины отказа подписать акт-приемки выполненных услуг, услуги считаются оказанными в полном объеме и подлежат оплате независимо от факта подписания акта сдачи-приемки выполненных услуг."

(0)"Актов подписанных нет."
нет актов нет работы.

...но есть один нюанс )))

(26)+ и главное срок на претензию должен быть. А то проснутся через 3месяца... как в (0)

Ну мы думаем заказным с уведомлением завтра отправить. Посмотрим что из этого получиться.
(24)Ну за 15 лет первый раз такой попался. А суть в том, что народ там в контору пришел новый и захотели они по другому сделать программу. И сейчас пытаются раскорячить нас за бесплатно.

(29) надо их нагнуть
говори имя заказчика

(29) Не просто заказным, а с описью вложения. А то они потом скажут, что в письме ничего не было...
(28) Да, как то так:
"4.1.    По выполнению услуг стороны подписывают акты сдачи-приемки выполненных работ.
4.2.    В случае, когда услуги были приняты без предварительного тестирования, претензии принимаются в течении 15 рабочих дней с момента приемки-передачи выполненных работ.
4.3.    Если приложение к договору устанавливает срок тестирования, то претензии принимаются в течении срока тестирования. Истечение срока тестирования и отсутствие обоснованных претензий Заказчика означает фактическое принятие услуг Заказчиком, и его обязательство подписать акт-приема передачи выполненных услуг, а в случае не подписания акта приема передачи Заказчиком действует п.п. 4.5 настоящего договора.
"

(29) ИМХО, придется договариваться.

При возможности заблокировать доработки/ПО я бы приехал, втихоря "заложил блокировку", предложил бы вернуть 100% денег и разбежаться.

Если клиент не доволен, в первую очередь это моя вина. Мои и риски... Ну а против хитроопых нужно страховаться правильным договором и/или подписанным актом...

(32) > втихоря "заложил блокировку"

если он это выявит, то поплатишься =)

(0) Че стесняешься, пиши "фамилие" кадал. Страна должна знать своих хероев.

(33) если я расторгнул договор и вернул деньги имею право заблокировать мое ПО. Разве нет?

(35) в договоре про твоё ПО нет ни слова, если договор на работы, результатты принадлежащие заказчику

А подтверждение полугода тестирования без нареканий  есть ? А какая переписка в электронном виде есть ? А старый народ как свидетелей подтянуть нельзя?
Если есть знакомые попробуйте уголовку о мошенничестве в ответ им предложить .  Че за регион? Цена вопроса ?
Вообще  лучше посоветоваться с юристом.

(35) (36) нет принятых работ , нет денег - можно закладывать смело

(38) см. в 15

(39) остаётся отстоять в суде, то что
1 работы действительно были выполнены
2 выполнено, то что требовалось, напомню подписанного ТЗ нет
один знакомый так отжал 500КР за сайт, которым по его мнению некачественно занимались

(40) так если было оказано всё то, чтобы оговорено -- суд выберите истинную точку зрения

p.s. которые ранее заплатил ?

(41)  да, которые ранее оплатил, забирал потом по исполнительному листу

(42) обычное дело

(0) Актов подписаных нет. дааааааа ужжжжж.

(0) та. Скажи пусть подает в суд. Суд назначат, ты не приходи. Второй раз приди попроси экспертизу. Ну или обанкроть Ип пусть соснет. Короче он тебя на понт берет, судится любому себе дороже. А какая цена вопроса?

надо тебе с юристами общаться. Любой суд можно лет 100500 вести. Он тебе деньги сам отдал - сам, ты ему не угрожал - нет. Состава нет, хрен он чего поимеет. Главное бабосы взять, тут ты молодец, а дальше можно вообще забить, деньги вернуть вообще не реально.

(45) У меня так один раз на знакомого ипшник наехали. Работал год, ежемесячно перечисляли абонентку (ЗП перевел на ИП). Потом разругались и он ушел от них. Так они решили "наказать" типа актов не подписывали значит работы не выполнили. А в арбитраже их спросили - если работы небыли выполнены, почему вы следующий платеж делали? И посчитали следующий платеж офертой типа акта, что предыдущая выполнена ибо за одну услугу и по одному договору.

Кстати можно тупо брать авансы, а потом х. ложить, очень много людей так живет.

(47) у нас одмин 100 000 рублей за сервак перевел, ни сервера ни денег. хрен кто чего получил. Контора до сих пор наверное работает, деньги берет, а оборудование не пославляет.

+(49) ну не наш в смысле, а клиента одного, которого я по 1С сопровождал. Пальцатая фабрика, в пальцатый холдинг входила, собственный юрист, крыша, пофиг.

(45) ИП имуществом отвечает, могут напрячь, типа арест на машину навести
(50) а чо тут сделаешь постфактум ? контора левая однодневка, оформлена на бомжа, деньги давно пропали
при таких раскладах и значительно более крупные суммы не вернёшь

Именно по этому, никогда не нужно давать денег в займы, никогда не нужно давать авансов левым конторам. Деньги ушли, можешь сказать им до свидание, вернуть не возможно. А тут ты молодец, сам деньги взял, теперь может судится до усрачки.

(51) Ну отсудят если, пусть отдаст. Я бы с такими пид.расами все равно дел бы не имел никогда из принципа, пусть бы даже потерял. Ну потерял он там может штуки три баков, их всегда отработать можно, а память то не сотрешь о том как тебя с .овном смешали.

(52) где тут молодец ? документы не оформил - нажил проблем; кому он этот суд нужен, тем более ИП ?

(54) Деньги взял, молодец. Дальше пусть судятся, можно нервов им вымотать конкретно, а потом окажется, что с него вообще то и взять то нечего.

(55) в худшем случае: ну пусть даже взять нечего, будет арест на р-с висеть, придётся всё через ещё кого-то проводить, ничего на себя не оформлять (квартира, машина); возможно ограничат выезд за рубеж

ну и чего то сомневаюсь я, что поиметь можно с Ип или частного лица. Тут каждый в этой стране хоть раз или денег дал в займы и чао какао или денег заплатил, а вместо услуг/ништяков получил болт и чего то прям обширной судебной практики по возврату нажитого не видать. Не ну присудят взыскать с него чего нибудь, ну так еще же и взыскать надо. Не будут же из за 1000 уе квартиру на торги выставлять.

(51) > ИП имуществом отвечает, могут напрячь, типа арест на машину навести

в связи с чем :?

(56) Ты юрист? Имеешь обширную судебную практику по таким делам? Есть примеры из жизни, что какому то там ип чего то там арестовали? оно им надо этим судебным исполнителям, за каждые 500 рублей опу рвать.

(57) если счета есть - с них тупо спишут- что карточками не пользоваться никогда? для нищеброда проблем нет - для нормального человека : с авто, недвигой, счетами в банке- проблема, хоть и решаемая
(59) процесс : зависит от суммы, региона и стимуляции пристава

(60) ну я же уже сказал, отсудят если(что вряд ли) пусть списывают. Есть такие знакомые у которых, что то списали?

(61) со расч счёта сразу списывают по исполн листу
в налоговой сведения о счетах ИП - так что счета ИП  нулить до суд решения
исход суда, если он конечно будет, может тупо запугивают - непонятный, зависит в том числе и от серьёзности подхода\ подготовки к нему сторон

(0) + (17) Считаю, что можно послать лесом. Т.к. окончательная оплата по договору и физический доступ к программе означает (по Вашему договору) что заказчик принял работы и произвел окончательный расчет, не смотря на отсутствие акта выполненных работ. Претензии заказчика не обоснованы, т.к. в договоре нет подписанных приложений и нет ТЗ.  
Точнее скажет юрист.

(0) цена вопроса какая?? и почему бы под соусом исправлений не продать еще какие либо услуги: собрать все замечания, хотелки и перделки, оценить. Затем, дать перечень тех, что исправите по гарантии, и перечень тех, что за доп.оплату. Тут важно понять перечень важных для них доработок, и на них отбить деньги за гарантийную работу.
Заказчик счастлив, что "отжал", вы получили дополнительные деньги и возможность и дальше с ними сотрудничать...

(64)сейчас мы так и хотим сделать. Цена вопроса до 500 тыс. рублей.

(62) с мая в ИФНС передаются сведения обо ВСЕХ открытых счетах, в т.ч. неиспользуемых в предпринимательской деятельности

(0) На вашем месте я бы вступил в переписку с клиентом. Типа, что не так. Потом это может сильно помочь на суде. Только с умом надо

(0)ТЗ то нормально оформлено ?

бывает что стоимость работ в трактовке клиента отличается на порядок от ожидаемых исполнителем :)

(67) ага, пусть пишут какие моменты из ТЗ не реализованы, какие притензии по реализованым вещам.

(67) Кстати да, шлите клиенту письмо что работы выполнены в полном объеме, прилагайте акты. Напишите что в случае не подписать акт просьба письменно мотивировать, а в случае отсутствия письменных претензий работы считаются принятыми независимо от факта подписания актов и уплаченные деньги возврату не подлежат.
Отдайте это письмо им под роспись, а если  будут ерепенится и не подписывать ваш экземпляр - шлите ценным письмом с описью вложения.

(70) Нет, я как раз имел ввиду что-то типа (69). Чтобы потом эти письма можно было предьявить в суде.

Доработка типовой конфигурации по заказу не относится к договорам на возмездное оказание услуг, а является договором на создание или модификацию программы по заказу (ст.1296 ГК РФ).

Это вытекает из того факта, что модификация существующей программы есть создание доработок. То есть новых программных текстов и интерфейсов.

При передаче заказчику такой программы (в вашем случае- типовой конфигурации с доработками) он становится владельцем исключительных прав на доработки, если в договоре не предусмотрено иное.

Исполнитель ничего этого не знал (клинический деб.), и тупо использовал кривой образец (обычного договора подряда).
В котором предусмотрел документ, подтверждающий приемку результатов неких "работ" (что есть бред сивой кобылицы).

Фактически же в вашем случае заказчику передаются не результаты работ, а права на использование доработок к типовой конфигурации.
Но увы, отдельного документа, подтверждающих принадлежность исключительных прав на доработки заказчику,видимо, нет. Кроме самого договора.
Впрочем, вывод о принадлежности зазазчику исключительных прав можно сделать на основании закона (п.1 ст.1296 Гк РФ) с учетом содержания ТЗ на разработку и других приложений к договору (если, конечно, они есть в природе).

Перед передачей (или сразу после нее) в договоре необходимо было предусмотреть оценку заказчиком состава и содержания выполненных доработок, корректность реализованных алгоритмов и приемлемость интерфейсов.

Какие документы есть на этот счет, ТС не описал.
Может так получиться, что нет ничего, кроме показаний свидетелей.

До суда не доводите.
Проиграете скорее всего.

(72) программа не передается, происходит изменение уже имеющейся.

(65) серьезная сумма. Таки придется поговорить по человечески, сказать - понимаешь мы бесплатно не работаем, за доработки надо доплатить, привести примеры, что вот вася и петя доплачивают. Сказать, что ему со скидкой.  Если не согласится то таки к юристу, иначе можно на голову себе посадить и бесплатно работать годами.

(74) у тебя кривые представления о программе.
Ею являются любые программные тексты, в том числе изменения к другой существующей программе.

При создании программы по заказу ее передачи действительно не происходит- с момента создания исключительные права на нее принадлежат заказчику без какой-либо процедуры "передачи"- ни одной секунды разработчик не имел исключительных прав на нее.

(76) ок

хмм у нас вот тоже, выполняют работу, уже давно, одно делают - другое стабильно ломают,  начинают исправлять - опять ломают другое ... ппц какой то, уже более года ... и ведь кто то с ними работает Оо

(72) > Доработка типовой конфигурации по заказу не относится к договорам на возмездное оказание услуг, а является договором на создание или модификацию программы по заказу (ст.1296 ГК РФ).


настройка отчётов на скд в пользовательском режиме так же не услуга ?

(79) настройка только прав и интерфейсов может быть услугой, если выполняется только визуальными средствами (типа выбора значений из списков или перечислений) и не сопряжена с написанием кода.