Имя: Пароль:
JOB
Работа
Как правильно оформить договор подряда
0 es3000
 
06.05.14
14:18
Для организации нужно сделать работу - обновить доработанную конфигурацию. Конфигурация БП КОРП не обновлялась почти год. Первый раз приходится оформлять договор подряда для этого. Посоветуйте какие важные пункты следует включить в этот договор?
1 Alexor
 
06.05.14
14:19
Подписку на ИТС спросить.
2 es3000
 
06.05.14
14:20
(1) зачем?
3 Базис
 
naïve
06.05.14
14:24
Пиши про консультации и работы по конфигурированию по указаниям сотрудников заказчика. Не пиши про обновление, можешь подставиться, право распространения обновлений и конф принадлежит одному ЗАО.
4 Otkr
 
06.05.14
14:40
(2) Затем что без действующей подписки на ИТС за тобой придут
5 es3000
 
06.05.14
14:57
(4) почему это придут? я же не обязан контролировать легальность продуктов 1с. Мне дана база, даны обновления, мое дело - сделать работу. Перед фирмой 1С у меня никаких обязательств нету.

Ну это так к слову.

На самом деле меня больше интересуют другие моменты - налоги, условия договора, чтобы договор был для меня более удобным и выгодным
6 Otkr
 
06.05.14
14:59
(5) Потому что придут, ибо заказчик скажет что никаких обновлений не давал, все твое. А вариантов договора считай нет, 13% полюбому отбашлять придется
7 Попытка1С
 
06.05.14
15:00
(5) Наивный какой..
8 es3000
 
06.05.14
15:08
ну давайте вопрос с ИТС закроем...
есть у них ИТС
9 es3000
 
06.05.14
15:09
(6) ясное дело что подоходный платить надо...
как лучше это озвучить в договоре? например, чтобы платил я сам? или заказчик?

какие еще моменты надо учесть кроме подоходного?
10 Yuwa
 
06.05.14
15:11
(9) Уважаемый, вы занимаетесь фигней. Договор подряда в любой приличной конторе вам должны сами составить. Вы лучше сосредоточьтесь как написать содержание работ таким образом, чтобы вас не поимели по полной
11 almar
 
06.05.14
15:31
(5) Два года условно
12 ЕруФдуч
 
06.05.14
15:40
если ИТС есть, вопросы лицензионности тебя не волнуют, твоя задача только правильно сформулировать предмет договора, чтобы потом не отказались платить, если чё.
если такой проблемы нет пиши, что хочещь.
13 ЕруФдуч
 
06.05.14
15:40
(11) даже если поймают , чё за бред ?
14 zak555
 
06.05.14
15:54
(11) не пори пугри
15 zak555
 
06.05.14
15:57
мои знакомые ставят обновы по инету, деньги получают на счета ИП
16 zak555
 
06.05.14
16:03
(0) пишешь договор, в котором указываешь
1. номер тек релиза
2. номер релиза до которого нужно обновить

указываешь какие тебе в момент подписания договора предоставил заказчик релизы

сроки
и форму приёма работа
+ условия

+ прочитай тему Прием работ по договору без акта, но с полной оплатой. , чтобы не наступить на грабли
17 es3000
 
13.05.14
15:01
а какой правильно договор делать: договор подряда или договор на оказание услуг?
18 Азазель
 
13.05.14
16:39
(17) Ни тот, и ни другой.

При подряде результат работ может продаваться другому лицу вместо заказчика, если тот уклоняется от приемки- п.3 ст.720 ГК РФ.

А исключительные права на доработки продать нельзя, можно только предоставить права на них по лицензионному договору, либо выполнить отчуждение исключительных прав целиком. Таковые особенности прав на программы для ЭВМ (это- не вещи).

Будет смешанный договор, содержащий элементы оказания услуг и элементы договора, предусмотренного ст.1296 ГК РФ (создание программ по заказу, или аналогичного этому договору модификация существующих программ).
19 es3000
 
13.05.14
17:06
(18) посмотрел я статью 1296, про модификацию программ там ничего нет, там в основном про права на программу
20 Otkr
 
13.05.14
18:00
(19) Отсутствие ИТС попадает под эту статью)
21 es3000
 
13.05.14
18:02
(20) ИТС вообще к этому не имеет отношения
22 zak555
 
13.05.14
23:24
(18) всё-такие нужна расшифровка "доработка программы"
23 Азазель
 
13.05.14
23:46
(19) еще раз для менее сообразительных.

модификации нет, но эта статья может быть применена по аналогии, поскольку регулирует сходные правоотношения.

ст.6 ГК РФ
Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
24 es3000
 
14.05.14
00:33
(23) это все хорошо...
Но в указанной статье обсуждаются отношения интеллектуальных прав между заказчиком и исполнителем. А я спрашивал про вид договора, который больше подходит к доработке программы.
Какая тут аналогия?
25 йети
 
14.05.14
00:39
(24) вид договора, который больше подходит к доработке программы - договор возмездного оказания услуг
26 Азазель
 
14.05.14
01:39
(24) договор о создании программы по заказу прямо назван в ст.1296Гк РФ.
27 Азазель
 
14.05.14
01:57
(26)+ Определение договора и правила для него (авторского заказа на программу для ЭВМ) приведено в ст.1288 ГК РФ.

При модификации возникает самостоятельный (но не новый) объект авторского права - производная программа для ЭВМ (зависимое произведение, переработка), но только если модификация не является адаптацией «под железо» пользователя (при этом переработка не возникает):

«Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя» (пп.9 п.2 ст.1270 ГК).
28 Азазель
 
14.05.14
02:06
(25) совершенно не подходит, в силу ст.1288 Гк РФ.

Хотя в статье 1288 ГК прямо не упоминаются программы для ЭВМ, именно этот вид договора применяется и для программ

см. здесь http://1patent.ru/informacija/programmy-evm/dogovor-avtorskogo-zakaza/


особенности предоставления/перехода прав регулируются ст.1296 ГК.
29 Азазель
 
14.05.14
02:11
Таким образом, модифицированная (доработанная) конфигурация является производной программой для ЭВМ и должна тоже создаваться по договору авторского заказа.

название договора можно не писать в заголовке, но знать про него и иметь в виду правила для него- необходимо.
30 zak555
 
14.05.14
07:09
(27) какой-то дурацкий пункт...

если правишь код, чтобы был определенный шрифт -- это модификация программы, если правишь код, чтобы заставить печатать 1с на данный принтер -- не модификация
31 zak555
 
14.05.14
07:11
(29) мне всё-таки кажется, что конфинурирование --- элемент штатной настройки программы
модификация программа видимо должна быть сопряжена с "перекомпиляцией" проги
32 Азазель
 
14.05.14
11:56
(31) эта настройка соответствует определению программы для ЭВМ, компиляция тут ни при чем. Не откомпилир. текст- тоже программа.

создание новой конфигурации с нуля из пустого шаблона МД- тоже настройка?
33 es3000
 
15.05.14
11:13
(26)-(29) круто, спасибо,
сейчас подробней почитаю
34 es3000
 
15.05.14
11:20
(32) а не можешь дать ссылочку на примерный договор, который с твоей точки зрения более-менее подходящий?
а то накачал уже несколько договоров - все какие-то кривые
35 es3000
 
15.05.14
11:32
(30) может быть это зависит от целей правки кода: меняется ли при этом функциональность

"если правишь код, чтобы был определенный шрифт -- это модификация программы" - это изменение\расширение функциональности программы

"если правишь код, чтобы заставить печатать 1с на данный принтер -- не модификация" - здесь функциональность не меняется

?
36 es3000
 
15.05.14
11:37
(29) нашел подтверждение твоего мнения про авторский заказ: http://habrahabr.ru/post/85877/
37 zak555
 
15.05.14
11:48
(32) ну это же явно не разработка
38 es3000
 
15.05.14
11:51
(37) почему же не разработка? самая настоящая разработка - ты создаешь новую конфигурацию, которая выполняет новые функции, которых не было раньше
39 zak555
 
15.05.14
12:01
(38) условно

сделал некоторую кросплатформенную программу на сях
её поставляю исходным кодом

заказчик может скомпилировать её под любой платформой и любым компилятором

хочешь сказать, что заказчик создаёт новую программу на основе моего кода ?
40 es3000
 
15.05.14
12:08
А что я создаю, обновляя доработанную конфигурацию? Какое произведение получается? И кто права на него будет иметь?

Перед обновлением мы имеем:
1) база данных
2) рабочая конфигурация для работы с этой БД, состоит из:
    2.1) типовая конфигурация (исключительные права 1С)
    2.2) исходные доработки в типовой конфигурации (исключительные права у кого? наверно у первого разработчика)
3) обновления для типовой конфигурации (исключительные права 1С)

Получается, что рабочая конфигурация - это какой-то сложный объект, на одну часть которого права принадлежат 1С, а на другую - разработчику. А кому принадлежит исключительное право на рабочую конфигурацию в целом?
В ходе обновления мы меняем и структуру БД и рабочую конфигурацию.

После обновления получаем:
1) измененная БД
2) новая конфигурация состоит уже из 3-х частей:
    2.1) типовая конфигурация (включая обновления)
    2.2) доработки от первого разработчика
    2.3) мои доработки в ходе обновления, которые позволяют функционировать первым доработкам.

Получается, что новое произведение - это новая рабочая конфигурация. Если так, тогда я имею на него исключительное право. Но с другой стороны этого не может быть, так как это произведение включается в себя части, которые принадлежат другим.

Как правильно?
41 es3000
 
15.05.14
12:10
(39) нет, компиляция - это не создание программы,
а разработка новой конфигурации (по сути это написание нового кода) - это разработка программы
42 zak555
 
15.05.14
12:12
(28) Статья 1288. Договор авторского заказа

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 70] [Статья 1288]
1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме.

Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование.

Договор авторского заказа является возмездным, если соглашением сторон не предусмотрено иное.

2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.

3. В случае, когда договор авторского заказа предусматривает отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, к такому договору соответственно применяются правила настоящего Кодекса о договоре об отчуждении исключительного права, если из существа договора не вытекает иное.

4. Если договор авторского заказа заключен с условием о предоставлении заказчику права использования произведения в установленных договором пределах, к такому договору соответственно применяются положения, предусмотренные статьями 1286 и 1287 настоящего Кодекса.



1. в пункте 1 фигурирует слово создать, а не доработать
2. как исходя из этого автор доработки 1с может передать передать что-то заказчику, если доработка неотделима от 1с, где правообладателем является ооо 1с ?
43 es3000
 
15.05.14
12:21
(42)
[1] Можно понимать так, что дорабатывая мы создаем что-то новое, пользуясь исходной программой как исходным материалом
[2] Вот эту доработанную конфигурацию мы и передаем заказчику. А вот насчет прав - действительно не понятно. Я такой же вопрос в (40) написал
44 zak555
 
15.05.14
12:22
(43) 2. т.е. дорабатка не использует объекты типовых конфв 1с или типовой код?
45 es3000
 
15.05.14
12:22
Надо ждать Азазель, он видно в этом хорошо разбирается
46 йети
 
15.05.14
12:29
(40)  полагаешь при доработке типовых конфигураций конфигуристы создают что-то такое, чем можно исключительно владеть ? :)
47 es3000
 
15.05.14
12:29
(44) не понял вопроса...
под доработкой ты имеешь ввиду действие или результат?

если доработка - это действие - тогда конечно в ходе доработки я использую типовую конфигурацию, типовые обновления, дописываю что-то свое

а если доработка - это результат (лучше назвать доработанная конфигурация, чтоб было понятней) - то в ней также присутствуют и типовые объекты, которые не менялись, и типовые объекты, которые я менял, и объекты от первого разработчика, добавленные к типовой конфигурации
48 es3000
 
15.05.14
12:31
(46) а почему бы и нет?
какая-нибудь процедура на несколько тысяч строк, или обработка, или новый отчет
49 йети
 
15.05.14
12:32
(47) тебя завели в ненужные дебри - при составлении договора главным является максимальное прикрытие задницы от заказчика. у работ всегда д.б. результат, а услуги это процес :)
50 es3000
 
15.05.14
12:36
(49) к сожалению чтоб себя прикрыть надо понимать эти дебри, так как у заказчика может оказаться юрист который эти дебри очень хорошо знает
51 zak555
 
15.05.14
12:36
(48) > или новый отчет

по факту это доработка типовой конфы под нужны заказчика
52 zak555
 
15.05.14
12:37
(50) +100
правильно мыслишь
53 es3000
 
15.05.14
12:38
(52) трудная жизнь стала :(
54 zak555
 
15.05.14
12:40
мне кажется, что нужно оказывать услугу по автоматизации учёта в системе 1с предпритие

а будет эта услуга сопряжена с правокой кода или нет -- не должно волновать
55 Азазель
 
15.05.14
15:12
Все же, заказ на разработку с нуля, или на модификацию программы не есть чистый авторский заказ по смыслу ст.1288 ГК РФ, так как ПП не относятся к произведениям науки, литературы или искусства.

И нормы о том, что ПП охраняются также, как литературные произведения, явно недостаточно, чтобы распространять на ПП нормы о литературных произведениях, включая регулирование договоров на их создание.  

Это- всего лишь похожий на него договор.
Ведь объектов авторского права может быть множество, причем разных видов, а в статье 1288 перечислено только три сферы творческого труда.

И классическим договором подряда такой заказ тоже не является, так как подряд регулируется для материальных объектов или работ.

Поэтому необоснованным представляются рекомендации по выбору договоров, представленными в статье по ссылке http://it-ravo.info/news/ dogovornoe_oformlenie_prav_na_programmnoe_obespechenie/2012-12-25-148, поскольку выбор предлагается делать по сомнительному критерию статуса разработчика как физического или юридического лица, игнорируя все прочие различия.

Остается признать, что это-самостоятельный вид договора, сочетающий некоторые элементы авторского заказа и подряда.
56 Азазель
 
15.05.14
15:14
(55) *  http://it-pravo.info/news/ dogovornoe_oformlenie_prav_na_programmnoe_obespechenie/2012-12-25-148
57 es3000
 
15.05.14
21:59
(55),(56) а вопрос в (40) прокомментируешь?
58 Азазель
 
16.05.14
07:27
(57) обновляя доработанную конфигурацию по заданию заказчика, ты создаешь обновления по заказу, исключительные права на добавленный код принадлежат заказчику по правилам ст.1296 ГК РФ, исключительные права на фрагменты типовой принадлежат 1С.

Право использовать модифицированную конфигу целиком- тоже одно из исключительных прав, принадлежит заказчику.
59 es3000
 
16.05.14
08:36
(58) ясно, спасибо
60 es3000
 
16.05.14
08:37
(58) теперь бы примерчик какой-нибудь, более-менее подходящий. пожалуйста..
61 zak555
 
18.05.14
10:53
(55) > И классическим договором подряда такой заказ тоже не является, так как подряд регулируется для материальных объектов или работ.

а если, как в 54 использовать ?
предмет договора автоматизация учётов
62 Азазель
 
18.05.14
11:00
(61) так мы же не предмет договора обсуждаем, а его классификацию и применимость к такому договору норм закона из соответствующих глав ГК РФ.
63 zak555
 
18.05.14
11:07
(62) тобою выше было написано, что обновление конф, переделка некоторой логики в конфе -- не может быть договором на услуги

а если изначально заключен договор на услуги по автоматизации учётов на базе системы 1с предприятии ?
в договоре явно не указывать, что это услуга может быть сопряжена в т.ч. с обновлением конф, переделками логики конфы

какая тогда классификация будет данного договора ?
64 Азазель
 
18.05.14
11:45
(63) Если из договора нельзя однозначно заключить, в чем именно состоят обязательства исполнителя, то такой договор нельзя считать заключенным. Соответсвенно, вопрос о классификации отпадает сам собой.

Поэтому туманная и неопределенная формулировка договора позволяет исполнителю в любое время заявить, что он имел  в виду совсем не то, о чем просит заказчик, и спокойно и безнаказанно послать его в сад :)

Бумажку с залоговком "договор" и крайне неопреденным содержанием можно будет классифицировать после подписания конкретных технических заданий и/или подписанных актов о выполненных услугах.
65 zak555
 
18.05.14
11:52
(64) в этом же договоре прописать, что все "задания" исполнителю заказчиком оформляются в письменном виде

примеры заданий :
реализовать автоматическое заполнения новых формы для прф -- по сути обновление
реализовать пакетную печать утверждённых форм на предприятии -- по сути создании внешних отчётов

но это всё в рамках договора на услуги по автоматизации учёта
66 es3000
 
22.05.14
10:12
(64), (65) такой договор, в рамках которого выполняются "задания" в письменном виде - по ГК называется предварительный договор
67 Азазель
 
24.05.14
19:14
(66) Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора (п.3 ст.429 Гк РФ).

Поэтому беспредметный договор, в том числе туманно сформулированный, с неопределенным предметом, никаких обязательств не порождает, и не может считаться предварительным.
68 es3000
 
28.05.14
12:41
(67) ну предмет определен - это конкретная информационная база, а там уже в рамках этого предварительного договора оформлять задания
69 Азазель
 
28.05.14
13:17
(68) База- не предмет договора, а объект для совершения неких действий.

Поскольку существо этих действий остается не выявленным, то бумажка с надписью "договор" остается филькиной грамотой, с помощью которой исполнителя нельзя обязать к чему-либо.

Захочет- исполнит ТЗ, не захочет- не исполнит.

Если заказчик это все сообразит, то на такую систему не поведется.
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!