Для организации нужно сделать работу - обновить доработанную конфигурацию. Конфигурация БП КОРП не обновлялась почти год. Первый раз приходится оформлять договор подряда для этого. Посоветуйте какие важные пункты следует включить в этот договор?

Подписку на ИТС спросить.

(1) зачем?

Пиши про консультации и работы по конфигурированию по указаниям сотрудников заказчика. Не пиши про обновление, можешь подставиться, право распространения обновлений и конф принадлежит одному ЗАО.

(2) Затем что без действующей подписки на ИТС за тобой придут

(4) почему это придут? я же не обязан контролировать легальность продуктов 1с. Мне дана база, даны обновления, мое дело - сделать работу. Перед фирмой 1С у меня никаких обязательств нету.

Ну это так к слову.

На самом деле меня больше интересуют другие моменты - налоги, условия договора, чтобы договор был для меня более удобным и выгодным

(5) Потому что придут, ибо заказчик скажет что никаких обновлений не давал, все твое. А вариантов договора считай нет, 13% полюбому отбашлять придется

(5) Наивный какой..

ну давайте вопрос с ИТС закроем...
есть у них ИТС

(6) ясное дело что подоходный платить надо...
как лучше это озвучить в договоре? например, чтобы платил я сам? или заказчик?

какие еще моменты надо учесть кроме подоходного?

(9) Уважаемый, вы занимаетесь фигней. Договор подряда в любой приличной конторе вам должны сами составить. Вы лучше сосредоточьтесь как написать содержание работ таким образом, чтобы вас не поимели по полной

(5) Два года условно

если ИТС есть, вопросы лицензионности тебя не волнуют, твоя задача только правильно сформулировать предмет договора, чтобы потом не отказались платить, если чё.
если такой проблемы нет пиши, что хочещь.

(11) даже если поймают , чё за бред ?

(11) не пори пугри

мои знакомые ставят обновы по инету, деньги получают на счета ИП

(0) пишешь договор, в котором указываешь
1. номер тек релиза
2. номер релиза до которого нужно обновить

указываешь какие тебе в момент подписания договора предоставил заказчик релизы

сроки
и форму приёма работа
+ условия

+ прочитай тему Прием работ по договору без акта, но с полной оплатой. , чтобы не наступить на грабли

а какой правильно договор делать: договор подряда или договор на оказание услуг?

(17) Ни тот, и ни другой.

При подряде результат работ может продаваться другому лицу вместо заказчика, если тот уклоняется от приемки- п.3 ст.720 ГК РФ.

А исключительные права на доработки продать нельзя, можно только предоставить права на них по лицензионному договору, либо выполнить отчуждение исключительных прав целиком. Таковые особенности прав на программы для ЭВМ (это- не вещи).

Будет смешанный договор, содержащий элементы оказания услуг и элементы договора, предусмотренного ст.1296 ГК РФ (создание программ по заказу, или аналогичного этому договору модификация существующих программ).

(18) посмотрел я статью 1296, про модификацию программ там ничего нет, там в основном про права на программу

(19) Отсутствие ИТС попадает под эту статью)

(20) ИТС вообще к этому не имеет отношения

(18) всё-такие нужна расшифровка "доработка программы"

(19) еще раз для менее сообразительных.

модификации нет, но эта статья может быть применена по аналогии, поскольку регулирует сходные правоотношения.

ст.6 ГК РФ
Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

(23) это все хорошо...
Но в указанной статье обсуждаются отношения интеллектуальных прав между заказчиком и исполнителем. А я спрашивал про вид договора, который больше подходит к доработке программы.
Какая тут аналогия?

(24) вид договора, который больше подходит к доработке программы - договор возмездного оказания услуг

(24) договор о создании программы по заказу прямо назван в ст.1296Гк РФ.

(26)+ Определение договора и правила для него (авторского заказа на программу для ЭВМ) приведено в ст.1288 ГК РФ.

При модификации возникает самостоятельный (но не новый) объект авторского права - производная программа для ЭВМ (зависимое произведение, переработка), но только если модификация не является адаптацией «под железо» пользователя (при этом переработка не возникает):

«Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя» (пп.9 п.2 ст.1270 ГК).

(25) совершенно не подходит, в силу ст.1288 Гк РФ.

Хотя в статье 1288 ГК прямо не упоминаются программы для ЭВМ, именно этот вид договора применяется и для программ

см. здесь http://1patent.ru/informacija/programmy-evm/dogovor-avtorskogo-zakaza/


особенности предоставления/перехода прав регулируются ст.1296 ГК.

Таким образом, модифицированная (доработанная) конфигурация является производной программой для ЭВМ и должна тоже создаваться по договору авторского заказа.

название договора можно не писать в заголовке, но знать про него и иметь в виду правила для него- необходимо.

(27) какой-то дурацкий пункт...

если правишь код, чтобы был определенный шрифт -- это модификация программы, если правишь код, чтобы заставить печатать 1с на данный принтер -- не модификация

(29) мне всё-таки кажется, что конфинурирование --- элемент штатной настройки программы
модификация программа видимо должна быть сопряжена с "перекомпиляцией" проги

(31) эта настройка соответствует определению программы для ЭВМ, компиляция тут ни при чем. Не откомпилир. текст- тоже программа.

создание новой конфигурации с нуля из пустого шаблона МД- тоже настройка?

(26)-(29) круто, спасибо,
сейчас подробней почитаю

(32) а не можешь дать ссылочку на примерный договор, который с твоей точки зрения более-менее подходящий?
а то накачал уже несколько договоров - все какие-то кривые

(30) может быть это зависит от целей правки кода: меняется ли при этом функциональность

"если правишь код, чтобы был определенный шрифт -- это модификация программы" - это изменение\расширение функциональности программы

"если правишь код, чтобы заставить печатать 1с на данный принтер -- не модификация" - здесь функциональность не меняется

?

(29) нашел подтверждение твоего мнения про авторский заказ: http://habrahabr.ru/post/85877/

(32) ну это же явно не разработка

(37) почему же не разработка? самая настоящая разработка - ты создаешь новую конфигурацию, которая выполняет новые функции, которых не было раньше

(38) условно

сделал некоторую кросплатформенную программу на сях
её поставляю исходным кодом

заказчик может скомпилировать её под любой платформой и любым компилятором

хочешь сказать, что заказчик создаёт новую программу на основе моего кода ?

А что я создаю, обновляя доработанную конфигурацию? Какое произведение получается? И кто права на него будет иметь?

Перед обновлением мы имеем:
1) база данных
2) рабочая конфигурация для работы с этой БД, состоит из:
    2.1) типовая конфигурация (исключительные права 1С)
    2.2) исходные доработки в типовой конфигурации (исключительные права у кого? наверно у первого разработчика)
3) обновления для типовой конфигурации (исключительные права 1С)

Получается, что рабочая конфигурация - это какой-то сложный объект, на одну часть которого права принадлежат 1С, а на другую - разработчику. А кому принадлежит исключительное право на рабочую конфигурацию в целом?
В ходе обновления мы меняем и структуру БД и рабочую конфигурацию.

После обновления получаем:
1) измененная БД
2) новая конфигурация состоит уже из 3-х частей:
    2.1) типовая конфигурация (включая обновления)
    2.2) доработки от первого разработчика
    2.3) мои доработки в ходе обновления, которые позволяют функционировать первым доработкам.

Получается, что новое произведение - это новая рабочая конфигурация. Если так, тогда я имею на него исключительное право. Но с другой стороны этого не может быть, так как это произведение включается в себя части, которые принадлежат другим.

Как правильно?

(39) нет, компиляция - это не создание программы,
а разработка новой конфигурации (по сути это написание нового кода) - это разработка программы

(28) Статья 1288. Договор авторского заказа

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 70] [Статья 1288]
1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме.

Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование.

Договор авторского заказа является возмездным, если соглашением сторон не предусмотрено иное.

2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.

3. В случае, когда договор авторского заказа предусматривает отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, к такому договору соответственно применяются правила настоящего Кодекса о договоре об отчуждении исключительного права, если из существа договора не вытекает иное.

4. Если договор авторского заказа заключен с условием о предоставлении заказчику права использования произведения в установленных договором пределах, к такому договору соответственно применяются положения, предусмотренные статьями 1286 и 1287 настоящего Кодекса.



1. в пункте 1 фигурирует слово создать, а не доработать
2. как исходя из этого автор доработки 1с может передать передать что-то заказчику, если доработка неотделима от 1с, где правообладателем является ооо 1с ?

(42)
[1] Можно понимать так, что дорабатывая мы создаем что-то новое, пользуясь исходной программой как исходным материалом
[2] Вот эту доработанную конфигурацию мы и передаем заказчику. А вот насчет прав - действительно не понятно. Я такой же вопрос в (40) написал

(43) 2. т.е. дорабатка не использует объекты типовых конфв 1с или типовой код?

Надо ждать Азазель, он видно в этом хорошо разбирается

(40)  полагаешь при доработке типовых конфигураций конфигуристы создают что-то такое, чем можно исключительно владеть ? :)

(44) не понял вопроса...
под доработкой ты имеешь ввиду действие или результат?

если доработка - это действие - тогда конечно в ходе доработки я использую типовую конфигурацию, типовые обновления, дописываю что-то свое

а если доработка - это результат (лучше назвать доработанная конфигурация, чтоб было понятней) - то в ней также присутствуют и типовые объекты, которые не менялись, и типовые объекты, которые я менял, и объекты от первого разработчика, добавленные к типовой конфигурации

(46) а почему бы и нет?
какая-нибудь процедура на несколько тысяч строк, или обработка, или новый отчет

(47) тебя завели в ненужные дебри - при составлении договора главным является максимальное прикрытие задницы от заказчика. у работ всегда д.б. результат, а услуги это процес :)

(49) к сожалению чтоб себя прикрыть надо понимать эти дебри, так как у заказчика может оказаться юрист который эти дебри очень хорошо знает

(48) > или новый отчет

по факту это доработка типовой конфы под нужны заказчика

(50) +100
правильно мыслишь

(52) трудная жизнь стала :(

мне кажется, что нужно оказывать услугу по автоматизации учёта в системе 1с предпритие

а будет эта услуга сопряжена с правокой кода или нет -- не должно волновать

Все же, заказ на разработку с нуля, или на модификацию программы не есть чистый авторский заказ по смыслу ст.1288 ГК РФ, так как ПП не относятся к произведениям науки, литературы или искусства.

И нормы о том, что ПП охраняются также, как литературные произведения, явно недостаточно, чтобы распространять на ПП нормы о литературных произведениях, включая регулирование договоров на их создание.  

Это- всего лишь похожий на него договор.
Ведь объектов авторского права может быть множество, причем разных видов, а в статье 1288 перечислено только три сферы творческого труда.

И классическим договором подряда такой заказ тоже не является, так как подряд регулируется для материальных объектов или работ.

Поэтому необоснованным представляются рекомендации по выбору договоров, представленными в статье по ссылке http://it-ravo.info/news/ dogovornoe_oformlenie_prav_na_programmnoe_obespechenie/2012-12-25-148, поскольку выбор предлагается делать по сомнительному критерию статуса разработчика как физического или юридического лица, игнорируя все прочие различия.

Остается признать, что это-самостоятельный вид договора, сочетающий некоторые элементы авторского заказа и подряда.

(55) *  http://it-pravo.info/news/ dogovornoe_oformlenie_prav_na_programmnoe_obespechenie/2012-12-25-148

(55),(56) а вопрос в (40) прокомментируешь?

(57) обновляя доработанную конфигурацию по заданию заказчика, ты создаешь обновления по заказу, исключительные права на добавленный код принадлежат заказчику по правилам ст.1296 ГК РФ, исключительные права на фрагменты типовой принадлежат 1С.

Право использовать модифицированную конфигу целиком- тоже одно из исключительных прав, принадлежит заказчику.

(58) ясно, спасибо

(58) теперь бы примерчик какой-нибудь, более-менее подходящий. пожалуйста..

(55) > И классическим договором подряда такой заказ тоже не является, так как подряд регулируется для материальных объектов или работ.

а если, как в 54 использовать ?
предмет договора автоматизация учётов

(61) так мы же не предмет договора обсуждаем, а его классификацию и применимость к такому договору норм закона из соответствующих глав ГК РФ.

(62) тобою выше было написано, что обновление конф, переделка некоторой логики в конфе -- не может быть договором на услуги

а если изначально заключен договор на услуги по автоматизации учётов на базе системы 1с предприятии ?
в договоре явно не указывать, что это услуга может быть сопряжена в т.ч. с обновлением конф, переделками логики конфы

какая тогда классификация будет данного договора ?

(63) Если из договора нельзя однозначно заключить, в чем именно состоят обязательства исполнителя, то такой договор нельзя считать заключенным. Соответсвенно, вопрос о классификации отпадает сам собой.

Поэтому туманная и неопределенная формулировка договора позволяет исполнителю в любое время заявить, что он имел  в виду совсем не то, о чем просит заказчик, и спокойно и безнаказанно послать его в сад :)

Бумажку с залоговком "договор" и крайне неопреденным содержанием можно будет классифицировать после подписания конкретных технических заданий и/или подписанных актов о выполненных услугах.

(64) в этом же договоре прописать, что все "задания" исполнителю заказчиком оформляются в письменном виде

примеры заданий :
реализовать автоматическое заполнения новых формы для прф -- по сути обновление
реализовать пакетную печать утверждённых форм на предприятии -- по сути создании внешних отчётов

но это всё в рамках договора на услуги по автоматизации учёта

(64), (65) такой договор, в рамках которого выполняются "задания" в письменном виде - по ГК называется предварительный договор

(66) Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора (п.3 ст.429 Гк РФ).

Поэтому беспредметный договор, в том числе туманно сформулированный, с неопределенным предметом, никаких обязательств не порождает, и не может считаться предварительным.

(67) ну предмет определен - это конкретная информационная база, а там уже в рамках этого предварительного договора оформлять задания

(68) База- не предмет договора, а объект для совершения неких действий.

Поскольку существо этих действий остается не выявленным, то бумажка с надписью "договор" остается филькиной грамотой, с помощью которой исполнителя нельзя обязать к чему-либо.

Захочет- исполнит ТЗ, не захочет- не исполнит.

Если заказчик это все сообразит, то на такую систему не поведется.