Для двух документов: "Оплата праздничных и выходных дней организаций" и "Отпуск по уходу за ребенком" в отличие от других видов невыходов отсутствует разделение на документ кадровый и расчетный, которые бы потом сопоставлялись через Анализ неявок. Они формируют и движения попадающие в табель Т-13 и начисления. Что посоветуете, коллеги? Как лучше разделить, или есть альтернатива...

Сначала кадровики заходят в документы, потом расчетчики

Или в чем вопрос?

(0)В чем проблема то?

(1) Рассматривал такой вариант. Но не подходит. С другими документами: Кадровик формирует документ. Запускается Анализ неявок и с его помощью создаются соотв-е расчетные документы. Если кадровик введет корректировку в свой документ - то это не скажется на расчете, а при следующей сверке Анализом можно будет это отследить. А с этими кадровик имеет доступ сразу к расчетному документу. И когда он проводит его, то создаются сразу начисления да и потом может залезть исправить. А это не нужно. То есть нужно оставить возможность корректировать, но чтобы это не влияло на уже сделаный расчет. Сорь, если неясно объясняю.

(3) Проблему описал в пред. комменте. Дать возможность кадровикам завести документ, который бы формировал движения, которые бы отражались в том же Т-13. И связать его с чисто расчетным документом через Анализ неявок. Вот вопрос в том как это лучше сделать или может есть способ сделать аналогичное, не затрагивая типовые базовые механизмы и не создавая новых документов?

(5) я для таких надобностей делал для кадров отдельный документ, например кадровая премия

(0) боитесь дать кадровикам доступ к секретной информации по ЗП?

(6) А как их потом сводил с расчетными, если они его потом корректируют? Или ввели расчетный - кадровый закрыли?

(0) тогда выгружайте в какой-нибудь регистр сведений нужные данные, и берите их оттуда куда угодно.

(8) второй формируется автоматом.

(7) Просто косячат периодически.

(11) заведите журнал регситрации изменений документов.
Накладно, но все покрывает триумф "это вот она вчера изменила реквизит документа на ....!"

(9) Похоже, что так и прийдется. Делать по аналогии с типовыми. Кадровый формирует движение по регистру сведений и через переписывание Анализа неявок сводить их с типовыми.

(8) по разному
можно блокировать, я предпочитаю извещать по электропочте с копией начальнику отдела, что кадровый документ изменён при наличии проведённого на его основании расчетного

(12) Хорошая мысль, но на это не пойдут расчетчики. Им что нравится, кадровики стопицот раз правят свои документы, а потом они обработкой сводят данные когда захотят. Но при этом каждое изменение кадровых отражается в табеле. И прийти к такому же с их точки зрения - идеальный вариант.

(15)[Но при этом каждое изменение кадровых отражается в табеле]
при наличии проведённых расчетных документов в табеле будут расчетные

(16) они вместо сохроанения каждый раз нажимают "Провести".
Я не удивлюсь, если еще и период потом закрывают ))

(16) Дык в этом и проблема. А должно быть, в табеле есть, а начислений нет. Начисления появляются после. Вот пример например, с отпусками. "Отпуска организации", которые попадают в табель. Денег и всего, что кадровику не нужно там нет. Зато его дублирует уже расчетный "Начисление отпуска...".

(18) тогда ты не ту задачу решаешь, а суперхотелку всех кадровиков - Табель по данных кадрового учета и пофиг все зарплатчики

(17) Период мы и так закрываем. И даже научили кадровиков делать не редактирование старых приказов, а через типовые корректировки. Поэтому с теми док-ами которые в двух вариантах проблем уаапшэ нет.

(19) Это скорее суперхотелка расчетчиков. Пусть себе ковыряются в своей песочнице. А мы только посматривать будем через обработку - не изменилось ли чо.)

(21) вывести в документ кадровиков инфострокой.
(19) так только два документа распарсить, и отчет-копию с учетом кадровых доков сделать.

Всем спасибо за участие. Решение выработали вдумчивым курением этапов с руководителями обоих подразделений.)

(23) какое?

(24) Для Отпуска по уходу за ребенком заюзали чуть измененный типовой вариант с правами. Если не расчетчик - то часть "ненужных" ЭУ скрыта. Кадровик может изменять документ сколько пожелает (в пределах своих доступных 3,5 полей), но ровно до того момента как он будет расчитан и проведен. После - только письмо/звонок с повинной. Оплата праздничных и сверхурочных - таки вводом нового, чисто кадрового документа. Подробности, сорь не могу, ибо пришлось бы нюансы бизнес-процессов предприятия объяснять. А это долго и не приветствуется.)

У нас тоже кадры встали на попа, когда узнали что в документе "Отпуска организации" нет отпуска по уходу за ребенком. Указал на документ "Отпуск по уходу за ребенком", так кадры завыли что они не расчетчики и заполнять такие документы не их скромное дело.

В итоге сделал документ пустышку как копию документа "Отпуска организации". Документ проводиться но движений не делает.

Потом доработал Т-2, чтобы в отчет попадали записи из нового документа, если ещё нет подобного в документах "Отпуск по уходу за ребенком".

Кадры в блаженстве пошли ничего не делать (ни одного нового документа) :)

(26)>>Документ проводиться но движений не делает.
и смысл такого документа? Имитация деятельности кадровиков?

(27) Смысл в том, чтобы кадровики для себя указали что человек пошел в отпуск по уходу за ребенком, эта информация отобразилась в Т-2.
А движения не делает, чтобы не было двойной записи о том, что человек в отпуске по уходу, т.к. эту запись сделает расчетный документ в оригинальной конфигурации ЗУП.

(27) Чтобы печатать приказы из него, скорее всего.

(0) Помню темы в партнерке по этим докам много лет назад. Как о стенку горох (с). В 3.0 хоть сделали, интересно?

(15)А почему кадровики "сто пятьсот" раз правят документы? Оплата праздничных и выходных дней производится на основании приказа руководства, а отпуск по уходу за ребёнком тоже вводится на основании первичных документов.
Оба эти документа одновременно и кадровые, и расчётные, т. е. делают движения как по кадровому учёту, так и по расчёту.

(29) приказ на декрет? суровые у Вас бизнес процессы

(29) Ну да. Как обычно - все свелось к бумажке.
(32) Ага. Кадровики ещё хотели указывать рабочий год (как в обычном отпуске), но после того как я сказал, что им придется уходить в "ежегодный отпуск по беременности и родам", они одумались :)

(28)>>эта информация отобразилась в Т-2
каким образом, если учесть:
( 26)>>Документ проводиться но движений не делает.
(29) разве что ))
Только такие "приказы" не будут нигде фигурировать в других объектах учтены, а кадровики будут в своей печонице играться ))
По крайней мере, именно так все описано в 28 и 26

(34) "Только такие "приказы" не будут нигде фигурировать в других объектах учтены, а кадровики будут в своей печонице играться"
Так это и нужно было. Есть у кадровиков будет подписанная бумажка и они всем довольны, а как расчетчики насчитают - не их дело.

(34) "каким образом, если учесть: "
"По неправильному": в запросе дополнительно выбираются информация из новых документов напрямую.
Из-за низких объемов городить отдельный регистр было целесообразно.