Имя: Пароль:
1C
1С v8
Обновление 1с 8.2 через полтора года
, ,
0 volodiia
 
21.05.14
15:36
Бухгалтерия предприятия, редакция 2.0 (2.0.43.6)

Обновление не делалось больше года. Я так понял что нужно качать кучу файлов обновлений, и устанавливать их. Может есть более простой способ?
Например, слить бакап, заново переустановить. и Восстановить бакап?
71 Emvika
 
21.05.14
22:05
(67) это называется "выберите 2 из 3: дешево, быстро, качественно"
Предпочитаю обеспечивать клиенту качество, а не скорость...
72 1с-кин
 
21.05.14
22:07
(5)БП не критична к прыжкам через релизы.
ну и делай на своих базах. А не глупые советы давай.
73 1с-кин
 
21.05.14
22:10
(42) да что ты студенту объясняешь?! как погонят его по улице, так и дойдет.
74 1с-кин
 
21.05.14
22:14
(71) ваш урвоень детектед.
Не сказать, что совсем низкий, как у (0) или (5), но выше не намного.
Хотя, по-крайней, знаете, как правильно обновить типовую. Уже плюс и 5500 к заработку.
75 Крошка Ру
 
21.05.14
22:14
(72) Что значит "не критична к прыжкам через релизы"?
У каждого релиза есть список релизов, с которых можно на него обновлять. Просто можно свести к минимуму количество прыжков, выбрав последовательность тех релизов, между которыми обновления возможны. То есть вопрос в том, что либо обновление возможно, либо нет, а не "критично - не критично".
76 1с-кин
 
21.05.14
22:19
(75)У каждого релиза есть список релизов, с которых можно на него обновлять
читать-то умеем? в (0) "Обновление не делалось больше года", в (15) "обновляй через .cf от 2.0.58.6 Всё будет отлично. Проверено."
где тут про "У каждого релиза есть список релизов, с которых можно на него обновлять."????????????
Могу еще: ????????
77 Emvika
 
21.05.14
22:23
(74) у тебя детектор сломан... выброси его
78 1с-кин
 
21.05.14
22:28
(77) не надейся даже... )
79 kobzon
 
21.05.14
22:32
Хз мне кажется если программу 1.5 года не обновляли, то либо она не на полную работает, либо организация очень маленькая. Можно попробовать и накатить. 1с-ка же покажет если че в каких местах не состыковки и где нужно поправить ручками?
80 Крошка Ру
 
21.05.14
22:35
(76) Сорри, не тебе. Думал, что "БП не критична к прыжкам через релизы" - твой пост, потому и написал. Когда цитируешь, как-то отмечай.
81 1с-кин
 
22.05.14
00:51
(79)"1с-ка же покажет если че в каких местах не состыковки и где нужно поправить ручками?"
никогда не казала и не покажет впредь
82 1с-кин
 
22.05.14
00:52
+ где переносить данные - не покажет.
Там обработки переноса запускаются, но ведь рассчитано, что обновляются последовательно.
83 Ctrekoza
 
22.05.14
01:00
(69) Это мало? Я в среднем пишу на среднюю базу.
84 Злопчинский
 
22.05.14
01:32
отсталый век какой-то.. клюшки нескольо десятков релизов перепрыгнуть бухию обновить можно за минут 10-15 ;-)
85 Злопчинский
 
22.05.14
01:32
На Исе есть статья на тему как в БП прыгать через релизхы и приведена цепочка релизов для длинных обновлений
86 Мигало
 
22.05.14
01:35
Пруф плз
87 Злопчинский
 
22.05.14
01:40
(86) а деньги на мне на хостинг для развертываняи собственной консультативно-вспомогательной программы..? ;-) ща..попробу навскидку
88 Emvika
 
22.05.14
02:08
(83) а средняя база для тебя какая? сколько организаций, Какое количество документов в день?
Или по каким параметрам ты определяешь среднюю базу?
89 Злопчинский
 
22.05.14
02:09
что интересно.. колво бухгалтеров в конторах мало коррелирует с размером базы и количеством документооборота.
90 Злопчинский
 
22.05.14
02:12
91 Emvika
 
22.05.14
02:13
(89) )))
количество бухов и размер базы не просто мало коррелируют... они вообще друг от друга не зависят )))
92 Злопчинский
 
22.05.14
02:21
(91) это как евреи ;-) где один еврей - скоро будет два, где два - будет три... ;-0
93 rphosts
 
22.05.14
05:03
(0)1.восстанавливаем цепочку всехз критических обновлений (заходим в описалдооа последней смотрим минимальный релиз годный для обновления - записываем, заходим в этот  релиз и т.п.).
2.накатываем все эти релизы последовательно.
94 alkov
 
22.05.14
06:48
(65) ТиИ при банальном обновлении?
95 shuhard
 
22.05.14
07:19
(84) тебе не надоело себя убеждать, что неумение работать в 8.Х - твой осознанный выбор и что она сырая ?
96 vitanimka
 
22.05.14
08:27
Сколько раз прыгал через релизы обновляя через цф поставкщика, нормально все проходило. Вот УПП критична к этому, БП можно попробовать прыгнуть сразу на последний.
97 DMLangepas
 
22.05.14
08:33
какую-то проблему прям создали ей богу.
обнови сперва на последний 2.0 одной cf и запусти сразу тестирование, ничего страшного не случится, на сцы я 100 раз так делал. Копию делай просто и вперед.
потом 3.0 заливай.
98 ptiz
 
22.05.14
08:53
(84) Ну вот и заработаешь как за 15 минут :)
99 hhhh
 
22.05.14
09:23
(96) просто там такие ошибки , которые через месяц вылазят или через полгода. ТО есть месяца через три тебе звонят, говорят, база навернулась. А ты это уже не связываешь со своим косячным обновлением, на другое думаешь, что это они придурки, а не ты.
100 Jump
 
22.05.14
09:37
(68)ИМХО цена зависит от затраченного времени и сил.
Если это разовый заказ то 500рублей очень мало, если постоянный то почему бы и нет.
101 Обработка
 
22.05.14
09:52
(0) Не слушай никого.
Обновляй все постепенно. Рисковать нет смысла. Цену обновление хотя бы умножь на 3-4. Если просто хочешь потренироваться на клиенте и не жалко времени то вперед.
Но все равно ты сделаешь демпинг. Не надо ни одному из клиентов давать повод что работа 1Сника это копейки.
Объясни и разрисуй им что будет если не делать поэтапное обновление.
102 vladko
 
22.05.14
09:58
(99) Не сцы. Не было ещё ни одного случая, чтобы база БП навернулась в результате прыжка через релизы. С УПП было.
А самые косячные обновления с которыми я встречался, это когда в результате обновления релиз конфигурации поставщика перестаёт быть равным релизу конфигурации БД. Не понимаю, зачем так делать.
103 Jump
 
22.05.14
10:00
(101)А демпинг это разве плохо?
104 wPa
 
22.05.14
10:14
(102) это косяки кэша конфигурации
105 beholder
 
22.05.14
10:46
(103) это глупо.
Я понимаю если ты хочешь захватить рынок и заморить голодом конкурентов. Но с такого демпинга как у ТС - никаких плюшек ему не светит. Поэтому - тупо.

Обосновать цену в 3-5 тысяч раз плюнуть, зачем продавать свой труд дешевле? Или ТС себя на помойке нашел? =)
106 Ctrekoza
 
22.05.14
15:15
(94) Да ТИИ положено делать после "банального" обновления. Читаем инструкцию.
107 Ctrekoza
 
22.05.14
15:16
(88) Малое предприятие одно в базе, документы за год.
108 Ctrekoza
 
22.05.14
15:19
(105) Правильно, тем более базу не обновляли почти полтора года. Если ТС сделает все за 500 руб, тогда получается дураки те кто легально оплачивает ИТС и обновляет базу....
109 Ctrekoza
 
22.05.14
15:21
(107) + Почему беру за основу малое предприятие, т.к. только мелкие экономят на ИТС и обновлении. Были бы чуть крупнее не экономили на ИТС. Не обновленная 1,5 года база говорит что экономили на обновлениях....
110 ЗлобнийМальчик
 
22.05.14
15:35
все таки в массе своей 1с - система для ларьков...
Зачем вообще надо обновляться за пятьсот рублей? может проще остатки перенести?
111 Emvika
 
22.05.14
19:57
(106) вообще, обычно, рекомендуют ТИИ _перед_ обновлением...
а ссылку на инструкцию можно? или где ее почитать-то?)
112 Emvika
 
22.05.14
20:01
(107) ну да... если в базе десяток документов за год при УСН... тогда 20 минут на ТИИ хватит...

у меня самая маленькая база БП: 3 организации, 50-100 документов в день... а средняя база для меня 5-15 организаций и ~500 документов в день... не обойдешься двадцатью минутами на такой "средней" базе
113 shuhard
 
22.05.14
20:12
(106) после обновление ТиИ бессмыслен,
как боржоми с отвалившимися почками
114 Ctrekoza
 
22.05.14
21:51
115 Ctrekoza
 
22.05.14
21:57
(111)+(113) Да, опечаталась, перед каждым новым обновлением.
116 Ctrekoza
 
22.05.14
22:01
(112) Это конечно. Я про МП. Запустить обновление могут только они (109)
117 Emvika
 
22.05.14
23:47
(114) по ссылке: ЛУЧШИЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СИСТЕМЫ 1С:ИТС...
предлагаешь в конкурсе поучаствовать?
118 Emvika
 
22.05.14
23:49
(116) ну не скажи....
119 Красный рассвет
 
22.05.14
23:55
(115) Так и где инструкция?
120 Jump
 
23.05.14
14:03
(109)" Не обновленная 1,5 года база говорит что экономили на обновлениях...."
Категорически не согласен.
Сколько сталкивался с таким  - обычно дело не в экономии.
Причина проста - им просто эти обновления нахрен не нужны были, вот они и не ставили.
Столкнулись с проблемой, решили обновиться.
121 Ctrekoza
 
23.05.14
15:07
(120) А как отчетность? Отчеты же тоже изменились.
122 Ctrekoza
 
23.05.14
15:11
(117) Можете поучаствовать.:) Но к сайту ИТС должен быть доступ. Ссылка с моего доступа Вам не поможет, т.к. не откроется если у Вас нет подписки ИТС. На ИТС в технической поддержке, если не ошибаюсь, есть информация как нужно обновлять.
123 Ctrekoza
 
23.05.14
15:13
(119) Вообще-то с сайта ИТС раньше не давали скопировать, если удастся, тогда выложу в понедельник не раньше.
124 Ctrekoza
 
23.05.14
15:15
(119) + (117)Вот интересно что так все придрались к ТИИ. Что ТИИ это блажь? И ТИИ никому не нужно.
Или здесь пишут не 1с-ники?
125 Красный рассвет
 
23.05.14
15:35
(123) Зачем копировать, ссылки вполне хватит.
(124) ТиИ надо делать по обстоятельствам. При обновлении сразу на десяток релизов, делать после каждого ТиИ - неоправданный расход временнЫх ресурсов. Достаточно одно ТиИ в самом начале, и одно - в самом конце.
126 Ctrekoza
 
23.05.14
15:40
(125) Я для расчета средней стоимости этой работы привела необходимость делать ТИИ.
Ссылку теперь тоже только в понедельник. Сейчас уже у меня нет доступа к ИТС.
127 Jump
 
23.05.14
15:48
(121)А так.
Либо сдавали в другой программе, либо аутсорсер сдавал.
Это когда у тебя база с которой работают десятки пользователей, и есть свой 1сник, то за базой гарантированно следят.
А когда небольшой ларек, с одним бухгалтером, то с базой может быть что угодно.
128 Emvika
 
23.05.14
15:49
(122) ты за свой доступ не переживай, давай ссылку на инструкцию
129 Ctrekoza
 
23.05.14
15:52
(127) Возможно, ларьки как раз и экономят.
130 Emvika
 
23.05.14
15:54
(124) к ТИИ никто не придирался, его _обоснованное_ использование, в том числе при обновлениях, достаточно очевидно...

А ты приводишь идею с ТИИ достаточно невнятно, без должного понимания, что, зачем и для чего ты делаешь.
Просто бездумно выполняешь пунктик инструкции, причем, не всегда точно соблюдаешь пропагандируемую тобой же инструкцию, забывая, до, после, а, может быть, вместо обновления делать это самое ТИИ...
131 Ctrekoza
 
23.05.14
16:12
(130) Придираетесь, однако...:)Почему не внятно. Использовала ТИИ для дополнительной наценки для расчета средней цены за работу. Неужели здесь все считают что платить ИТС за год для доступа к обновлениям БП Проф это не нормально, а заплатить 500 руб. за полуторогодовое обновление это нормально? Может кто приведет как юридически должно выглядеть обновление БП Проф без подписки на ИТС?
Почему тему переворачиваете на обсуждение необходимости ТИИ? Тема вообще-то про "Обновление 1с 8.2 через полтора года"
132 floody
 
23.05.14
16:14
(13) Разрешаю взять 2500-3500-4500-5500.

Я и старее обновлял, последовательным накатом.. на хорошем компе - быстрее пули. Думаю ваш случай - час-полтора.
133 User147
 
23.05.14
16:18
Подробно про обновление конфигураций 1С (три способа): http://www.zup1c.ru/2014/02/24/как-обновить-конфигурацию-1с-самостоятельно/
135 Ctrekoza
 
23.05.14
17:00
(128) Признаю, нет обязательного применения ТИИ перед обновлением, но и не вредно делать, а для расчета цены можно использовать.
http://its.1c.ru/db/metod81#content:2559:1
136 Ctrekoza
 
23.05.14
17:17
(125) в (135)
137 andrewrocker
 
23.05.14
17:20
я в пятницу инфостарт не читаю, но выше уже предлагали скачать максимально полную версию конфигурации, cf, и просто соединить базы, протестировав на тесте и оставив бекап
138 Красный рассвет
 
23.05.14
17:21
(136) Вижу :)
139 Бовка
 
23.05.14
17:23
(0) прыгали через 5-10 релизов не раз. БП можно обновлять сразу последним релизом + прочесть обработку Обновления ИБ на предмет, что программно меняется из релиза в релиз.
140 Jump
 
23.05.14
18:09
(133)Спасибо добрый человек.
А то я до сих пор не знал как оно, а оказывается не так уж и сложно, даже мне реально научиться.
141 Emvika
 
23.05.14
18:13
(131) "Использовала ТИИ для дополнительной наценки для расчета средней цены за работу" - ай, молодца! А еще можно платформу переставить, вентиляторы на компе почистить, винду переустановить - с этого всего таку-у-ую наценку можно сделать... вообще озолотишься....
142 Emvika
 
23.05.14
18:15
(135) ты только заказчикам о таком способе ценообразования не рассказывай, а то они думают, что надо за работу платить, а не за все термины, которые знает горе-обновляльщик...
143 andrewrocker
 
23.05.14
18:26
эй, а что, она у тебя по интернету не обновится?
И второе - базу можно обновлять из пофигуратора
144 Emvika
 
23.05.14
18:41
(135) кстати, ссылка какая-то левая... никаких там инструкций нет, так... общее понятие обновления
145 dmitn
 
23.05.14
18:52
Вот у меня все же вопрос. Зачем обновлять переписанную (настроенную под нужды предприятия) конфигурацию? Берите все нужное из релиза и все. Тем более нового  релиза как правило не дождаться когда  надо срочно...
146 hhhh
 
23.05.14
19:33
(145) там несопоставимо. Например вы переписали 10 строк, а обновление 1с - десятки тысяч строк.

По-любому выгодно взять новый релиз 1с и в нем проделать свои изменения. Чем перелопачивать половину конфы.
147 Jump
 
23.05.14
19:55
(145)Редко кто переписывает конфигурацию, особенно бухгалтерию.
148 Ctrekoza
 
23.05.14
20:06
(141) Т.е. 500 руб. за полуторагодовое обновление нормально? А подписчики на ИТС - лохи? И кстати, если нет подписки на ИТС как законно обновляется БП Проф?
(142) "Горе обновляльщик" вообще-то звучит как оскорбление Вам не кажется? И этот обновляльщик не подходит к БП Проф без подписки на ИТС, где оговорено обновление двух баз конфигурации без дополнительной оплаты. Надеюсь, я удовлетворила Ваше любопытство.
(144) Ссылка не лева, а про администрирование базы и там про все, в том числе про ТИИ, Вас же ТИИ интересовало.
149 Jump
 
23.05.14
20:14
(141)А откуда связь между подпиской на 1с и ценой на обновление?
Обновление это некий объем работ, а подписка либо уже оплачена клиентом, либо что гораздо лучше, идет плюсом к цене.
Нормальный обновляльщик неплохо зарабатывает на продаже подписок итс, так что к клиентам не имеющим подписки идет в первую очередь, ибо выгоднее.
150 Steel_Wheel
 
23.05.14
21:21
Ну как там? Автор еще жив?
151 Garykom
 
гуру
23.05.14
21:26
(0)-(150) А слабо все документы перенести из старой базы в новую?

Иногда это намного быстрее и надежнее ))

Конечно если доков не сильно много.
Да еще можно только с начала года, а на начало просто остатки если такое устроит.
152 andrewrocker
 
23.05.14
21:31
(148) нет фото!
153 andrewrocker
 
23.05.14
21:31
(151) ага и по регистрам они встанут как родные
154 Emvika
 
23.05.14
21:33
(148).1 Кто сказал, что "500 руб. за полуторагодовое обновление нормально"?
И при чем здесь подписчики? Возможно, у клиента есть сто подписок на ИТС.
Мы тут не законность обновления обсуждаем, а его технологию.

(148).2 "горе-обновляльщик" звучит как сочувствие!
Или какое из указанных слов оскорбительно? (Напоминаю, оскорбление - дело частного обвинения...)
И у меня совершенно нет никакого любопытства по поводу ИТС, подписок и тому подобных условностей. Только ты в ветке непонятно с какой целью твердишь про непонятно как относящиеся к вопросу подписки на ИТС... Больная тема - подписка на ИТС?

(148) ты хоть прочти и вникни в суть опубликованной тобой ссылки, там слово "тестирование" ни разу не встречается в  контексте обновления и дажев сочетании со словом "обновление".
И меня совершенно не интересовало ТИИ в этой ветке.
Ты что-то путаешь - это у тебя ТИИ составляет основу ценообразования.
155 Emvika
 
23.05.14
21:33
(153) а чего бы им не встать? как правила нарисуешь - так и встанут! )
156 Garykom
 
гуру
23.05.14
21:35
(153) ну если вы вручную движения правите то да проблемка но кто мешает их тоже перенести?

Просто это самый простой вариант (перенос данных) в случае когда не обновлялось несколько лет ))
157 Emvika
 
23.05.14
21:52
(156) да ну... правила дня три  тока рисовать будешь - там структура за 1.5 года изменилась ого-го
158 Garykom
 
гуру
23.05.14
22:04
(157) А это надо посмотреть не факт что структура сильно изменилась.
159 Steel_Wheel
 
23.05.14
22:21
(151) не слабо. я так одному Заказчику делал. Это был эпичный геморрой. Правда, денежный xD
160 Emvika
 
23.05.14
22:36
(158) НДС курочат уже пару лет чуть не в каждом релизе...
161 Jump
 
23.05.14
22:44
(156)Клиента не жалко?
Для клиента это выйдет как минимум на порядок дороже.
162 Ctrekoza
 
23.05.14
23:01
(154)>>И у меня совершенно нет никакого любопытства по поводу ИТС, подписок и тому подобных условностей. Только ты в ветке непонятно с какой целью твердишь про непонятно как относящиеся к вопросу подписки на ИТС>>

Если есть подписка ИТС, тогда клиент имеет право на бесплатное обновление 2-х баз. Во всяком случаем в моих договорах так написано. Поэтому и пишу по ИТС.
Кстати, если база типовая клиент может подключиться к инету и обновить самостоятельно.
ТИИ нужно для проверки ссылочной целостности базы. За 1,5 года, думаю, в базе полно битых ссылок.
(128) Признаю, нет обязательного применения ТИИ перед обновлением, но и не вредно делать.
163 Emvika
 
23.05.14
23:21
(162) поверь, мне еще больше все равно на твои договоры...

"За 1,5 года, думаю, в базе полно битых ссылок" - откуда, если люди штатно работают?
Да и не всегда битые ссылки полезно посредством ТИИ исправлять... ТИИ, бывает, такого наисправляет - задолбаешься разбираться...
164 Jump
 
23.05.14
23:24
(162)"Если есть подписка ИТС, тогда клиент имеет право на бесплатное обновление 2-х баз"

Вам не приходило в голову что условия подписки ИТС бывают разными?

"Кстати, если база типовая клиент может подключиться к инету и обновить самостоятельно. "
Клиент может обновить любую базу самостоятельно, неважно типовая она или нет.

ТИИ перед обновлением нужна точно так же как и молитва.
Т.е можно помолиться перед обновлением, а можно не молиться.
Это кто как предпочитает.
Если вы молитесь перед обновлением, тогда можно и ТИИ сделать, хуже не будет.
То же самое и с ТИИ.
165 Ctrekoza
 
23.05.14
23:45
(164)Техно и Проф?
Типовую легко  самому обновлять. Не типовую нужно учиться обновлять чтобы не потерялось что доработали..
http://1c.ru/news/info.jsp?id=10275
По подписке (договору) на ИТС пользователь получает:
•обновления программ и конфигураций;
•практические и методические рекомендации по работе с программами, уникальные справочники по налогам и сборам, базу нормативных документов "1С:Гарант" и другую полезную информацию (объем информации зависит от вида подписки);
•услуги сервис-инженера по обновлению и поддержке программы (состав и объем услуг зависит от вида подписки);
•онлайн-доступ к базе знаний отдела технической поддержки;
•услуги линии консультаций фирмы "1C" по телефону и электронной почте,
•другие услуги в зависимости от вида ИТС.
Право использования обновлений программ версий ПРОФ и информационных ресурсов ИТС предоставляется тем пользователям, которые зарегистрировали программу в фирме "1С" и оформили подписку (договор) на ИТС через партнеров фирмы "1С".

Фирма "1С" разрешает проводить оформление подписок (договоров) и распространение материалов ИТС своим официальным партнерам, имеющим соответствующий лицензионный/сублицензионный договор. Способом доведения информации являются тиражные лицензионные носители и официальные сайты поддержки фирмы "1С". При этом фирма "1С" как правообладатель не разрешает дублирование содержания сайтов поддержки "1С" и материалов ИТС на любых других сайтах без специальных разрешений или соглашений, в том числе организациям-партнерам.

Во избежание несанкционированного использования обновлений и информационных ресурсов, рекомендуем пользователям проверить наличие подписки на ИТС для своего программного продукта на сайте фирмы "1С": http://www.1c.ru/its. После ввода регистрационного номера используемой программы "1С:Предприятие" на экране появится сообщение о наличии действующей подписки ИТС.

Для некоторых программных продуктов пользователи могут оформить подписку на ИТС самостоятельно на сайте http://online.1c.ru/ (см. регистрационную карточку к программному продукту).

Использование материалов ИТС, включая обновления программ, допускается только на компьютерах подписчиков ИТС.

Несанкционированное распространение и использование обновлений и информационных ресурсов, рассматривается как нарушение авторского права и преследуется по ст. 1301 Гражданского Кодекса РФ, ст. 7.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях РФ, ст. 146 Уголовного Кодекса РФ.

Подробнее об условиях поддержки программных продуктов фирмы "1С" см. на сайте: http://www.1c.ru/rus/support/support.htm.

Подробнее об ИТС и правилах оформления подписки см. на сайте фирмы "1С": http://www.1c.ru/its/.

Список партнеров фирмы "1С" см. на сайте: http://www.1c.ru/rus/firm1c/partypes.htm.
166 Emvika
 
24.05.14
01:04
(165) слуш, ну успокойся уже со своим ИТС...
все уже поняли, что это дело твоей жизни...
167 Ctrekoza
 
24.05.14
03:44
(166) Я тоже придерживаюсь рекомендаций 1с
Сколько стоит обновить?
Спасибо за внимание к моей персоне. Можно не отвечать.


Похоже, что не только я спрашиваю ИТС
Сколько стоит обновить?
Спасибо, увидела от Вас полезные советы.
168 zak555
 
24.05.14
05:14
(165) > Несанкционированное распространение и использование обновлений и информационных ресурсов, рассматривается как нарушение авторского права и преследуется по ст. 1301 Гражданского Кодекса РФ, ст. 7.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях РФ, ст. 146 Уголовного Кодекса РФ.


максимум 1000 р штрафа
169 DmitriyDI
 
28.05.14
17:21
(168) так что надо брать больше 1000 за любое обновление
170 zak555
 
29.05.14
08:38
(169) главное не обновить ПО на сумму 100 000
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.