Добрый день,

Забавный вопрос для умельцев - некий оптово-розничный клиент хочет перейти с торговли и склада на управление торговлей. Он работает каждый день с 8 утра до 22 вечера.

Пользователей под двадцать+бухи и прочее-прочее.
Внимание вопрос: каким алгоритмом это лучше сделать.
Идеи - критикуйте!

1. Сначала поставить УТ 10.3 на один компьютер и настроить обмен конвертацией данных между ТиС и УТ таким образом, чтобы в окончании дня я мог выгрузить данные движений из ТиС в УТ - продажи, отгрузки, оплаты и прочие перемещений со склада на склад, цены туда же.
Чтобы начали идти остатки.

2. Затем настроить связку между УТ и БП, где-то тут и БП и Зарплатой, чтобы начать нормально собирать бухгалтерский учет и отчет в БП. Т.е. чтобы шли остатки.

3. Настроить обмен из УТ в ТиС для автоматизации работы оптового отдела, перевести оптовых продаванов на восьмерку, собрать глюков и допилок, пообещать что мы все когда-нибудь разработаем.

4. Перевести оптовых складовщиков на восьмерку с обраткой в семерку, пообещать тоже самое;

5. Перевести магазин на восьмерку.

6. Отмыться от дерьма и начать считать деньги. Работы вангую на месяц-два, вечеров. Денег вангую тридцатку за меня одного. У кого какие мысли

за тридцать тысяч ?? переводить фирму которая хочут чтобы ты по ночам все делал. да нунах.
После перевода вангую - все кто там работает устроят харакири - скажут что вы нам поставили, работа вся стоит, работать невозможно.

жесть. 150 рублей в месяц минимум.

тысяч в смысле

Ставим на неделю вчерашнюю базу. Пусть неделю дублят.
Как только - сносим всё и ставим свежак (выбираем выходной день для переноса, пусть раскошелятся)

(4) да какой раскошелятся. фирма нищебродов. за 30к в месяц прога найти.
Да еще без опыта.
Провальный проект обеспечен. при любом из выбранных вариантов.
Будет в рабстве у них за суп потом бегать подтирать каждому пользователю, который будет директору кляузу писать что работать они не могут.

(4) идея не так себе. очень даже ничего.
(5) да какой прог, эникей.

(2) к сожалению соточку в месяц прогерам в красноярске не платят, 18-25 платят. тут не полный день нихрена, появляться буду у них по своим выходным. мне идея их перевода нравится - т.к. поставил их на аутсорсинг

(7) не ври. нет таких зарплат на программистов нигде.

(8) ни вопрос: местная росработа
Технический специалист 1С 25000 руб.

23.05.2014
Опыт работы
Менее года
Образование
Высшее
Меня зовут Алена. Я — руководитель службы поддержки клиентов по 1С филиала компании «Первый БИТ» в Красноярском крае. Мы сопровождаем клиентов по ПП 1С, консультируем по ведению бух. учета в программах. Часто у наших клиентов возникают технические вопросы, поэтому сейчас нам нужен специалист, который сможет оперативно и качественно их решать. Профессионал в сфере ИТ, который хочет развиваться и освоить для себя новую область — 1С.

(1) почему ты так вангуешь - я поэтому и предлагаю такой алгоритм - т.е. потрудится поэтапный перевод каждой службы позволит наладить/отладить работу отделов.

(9) бугага. да на вакансиях можно что угодно поставить. хоть 5 тысяч. только работать никто не будет.
Нашел тоже мне что показывать вакансию БиТа)))
К тому же еще написано - начать изучать 1С. те берут полного нуля.

Полный ноль - 25 000. За то что ничего не умеет и его будут учить.

(11) ну наверное я так себе спец. честно говоря - фрилансю просто, магазины автоматизирую, какие-то вопросы кому-то решаю и так далее.

(12) ты мне, дипломированному бухгалтеру с пятью годами по специальности, яйца оттоптал )

(14) нафига "дипломированному бухгалтеру с пятью годами по специальности" ханиматься переводом на 8ку? :-)

(15) ну дак а че делать? да, мне нужен этот разговор =).
бизнесом только заниматься, я еще слишком юн и не тяну пока на финансового директора )

(15) бабло :)

Ну делай тогда. Елки.
Твое желание, хочешь делай.

(12) правда в мск за такую работу сотку заплатят?)

(19) вообще-то нормальная цена за такой переход сущесутвенно больше сотки....

(20) ничего не понимаю. а за что, простите, брать сотку? Т.е. что тут такого сделано, что это стоит сотку?

Правила обмена 10000.
Развертывание 1с 5000.
Типовые кассы с типовым оборудованием 10000.
Обучение сотрудников группами 5000.

или какие-то другие прайсы должны быть? что я не учел?

Я вообще из Ростова. Меньше чем за сотку перевод делать это жест. Да еще фирмы 8-22.

(21)  пипец. да вы нищеброд товарищ. за тарелку супа работаете.

(21) за обучение - почти на порядок больге.

(22) скажи для примера, сколько из сотки ты заработаешь сам?

обчение 5 000 рублей - бугагага
правила обмена 10
какое то развертывание. жесть.
Разве что касса с оборудованием нормально отмечена. И то если все заработает с первого раза.

(25) Все.

хорошо, давайте иначе - один человек тут справится?

У нас на 50к в месяц нереально просто найти сопровожденца на уже работающую фирму.
А тут речь о переходе.

(26) развертывание - это поставить эски на компы где нужно и настроить риб, где не нужно - поставить РДП. Завести группы пользователей с одинаковыми правами и типовыми значениями подстановки.

(29) блин - объясните дураку, что будет делать СОПРОВОЖДЕНЕЦ в этой базе?

и то если на 50 найдешь будет бездельник. тк за эти деньги даже и то ленивые НОРМАЛЬНО работать.

(31) а ты думаешь на инсталяции восьмерки все заканчивается?
Товарищ да вы вообще ноль в 1С.
После перехода все только начинается. Проблемы, задачи и так далее.

хорошо, поставлю вопрос иначе.

Я сегодня приехал в "ларек" - обновил платформу, ТиИ двух баз сделал, заново подружил их по рибу и переподключил оборудование. Два часа обучал работать кладовщика.

Взял за это полторы тысячи. Один рабочий день. Сколько за такую работу берут уважаемые коллеги?

(33) разработки и допилки за отдельный (мелкий, видимо) прайс

а тут 20 юзеров. Да они на первый же день после начала работу прийдут к директору скажут - мы ничерта не можем работать в гребанной восьмерке. Все по другому, все ТОРМОЗИТ и так далее. И будут устраивать такой саботаж - что ты там ночами работать будешь) за копейки, тк директор будет говорить - Ваша (твоя конкретно))) восьмерка тормзит.

(34) сколько хоч столько и бери. Я например работаю не меньше чем за 10 000 в час)

(34) полторы штуки за ДЕНЬ? О_о

(36) знаешь, у меня не бывает юзеров, которые говорят, что ОНО тормозит, наверное потому, что я сразу делаю, чтобы оно не тормозило.

Плюс я же выше описал, что работа поэтапная со сверкой качества результатов.

(38) ну да. такой сегодня я обозначил прайс и получил ровно эту сумму на руки.

(37) я очень уважаю ваш навык зарабатывать деньги, пока, вероятно, мой навык зарабатывать деньги еще не настолько развит. есть к чему стремится.

(39) я по факту вижу что ты даже перевод не знаешь как сделать - 6 вариантов придумал)))

(41) да ты просто демпингер.

(42) это один вариант - схема последовательных шагов достижения цели и очевидного, адекватного, и правильно результата в конфигурации, когда предприятие работает весь.день реально. Без остановки ни торговли, ни производства ни на один день.

(43) есть подозрение, что такой элемент присутствует. вы уже готовы взять меня на работу, раз я беру такой мелкий прайс)?

Да уже первый пункт - провал.

На один компьютер поставить и перегонять данные)))
Проводить документы ) ошибки исправлять))
А если задним числом правят недельные документы - ты их тоже собрался переносить и перепроводить?)))

Забавный ты) Ну да ладно.

Ты еще правила напиши из ТИС в УТ по полному переносу документов) какого не существует.

Фирма точно на типовой ТиС работает? и дописок даже нет??) ну там свои документы какие то, реквизиты которых в УТ нет

(47) полный перенос документов не нужен и не требуется.
на стыке ТиС и УТ буду делать операции оптовиков:
1. поступление товаров и услуг;
2. установка цен номенклатуры;
3. оприходование;
4. списание;
5. реализация товаров и услуг;

в обратную сторону тоже самое.

(48) обещают, что да, но как известно, полностью не посмотришь пока одного толкового человека не помучаешь, о чем очень правильно (4) написал.

(49) Обещают что да? Тоесть ты даже конфу не смотрел, ничего не изучал. просто сказал ценник они согласились)) Прикольный подход.
Тоесть по сути ты берешь на себя полностью все риски за фиксированные деньги. Да уж, видимо совсем фиово у вас там дела с работой и уровнем жизни. Что на любой риск люди идут.

дауншифтер сошелся с маньяком, кто кого?)

А риск серъъезный. Для целой компании 30 тысяч - это вообще ничто. Их директор тридцатку в день пропивает в отпуске. Те по сути речь идет почти о бесплатном в рамках фирмы.

Зато у тебя сереъзные проблемы и обязательства.

Я бы не согласился два месяца жизни отдать на то чтобы по вечерам работать за деньги, которых по нынешним рамкам жизни в РФ вообще ничто.

(50) Ценник не называл, сначала то, что я хочу сделать, нужно осмыслить как. Ты мне вот советуешь не браться за тридцать, ну например браться за сто.
Я прошу аргументацию - почему такая цена из чего она складывается, какова себестоимость такой услуги?

какие например риски я беру на себя?

есть план работ, например:
1. выгрузить остатки по взаиморасчетам с контрагентами
2. проверить полноту и качество загрузки/выгрузки банковской выписки
3. проверить отражение кассовых документов

Ответственный исполнитель ______ подпись
Ответственный заказчик _________ подпись

(53) ну что ты там будешь делать ночами на самом деле? почему ты будешь там жить? неужели одной субботы в неделю у клиента не хватит, чтобы сделать эту работу? остальные вещи делаются дома на обычном буке с удаленкой.

(55) причем тут это. работа дома таже самая работа как любая работа.

Все вопросы можешь не задавать. Мне неинтересно тратить время на тему. ухожу. выходной все таки.

(56) особый головняк в этой затее я вижу в разработке нормальных правил обмена между ТиС и УТ т.к. именно на корректной отработке этой связки и стоит фундамент этого проекта.

(57) хорошо, спасибо за дискуссию, твой взгляд со стороны был крайне интересен

(58) На самом деле есть совокупность. И все части равнозначно важны.
Правила это только техзническая часть. Одна из технических.

Я бы больше изучал административные - там как раз самые большие риски.

Для спеца техническая часть самое простое, а административная самое сложное. И я как раз пытаюсь донести до вас, что административные риски превыше всего.

Нельзя оценивать проект по технической части. Правило Парето - вы сделана 80 процентов работы за 20 процентов времени. Остальные 80 процентов времени будете тратить на административную часть, разговоры, разборки, проблемы юзеров и так далее.
А это самое ценное и гемморойное.

Как раз переводы фирм с одной на другую конфигу - это та самая работа где может потребоваться 80 процентво времени решать вопросы путем того что даже думать придется над поставленными задачами.

Элементарно: когда ты с самого начала узнал о проекте, ты уже начал работать! Даже просто мысли о том как сделать - это начало работы.
Компания получила специалиста который уже находится в процессе поставленных ею задач.

И вас не должно волновать что фирма считает, что ваша работа это конкретно написанный код. Работа измеряется не строками кода. И не пунктами которые вы перечислили.

Вы уже начали работать головой с того момента как начали первое общение.

Даже за едой, в туалете или перед сном если вы будете думать как реализовать проект - а это неизбежно, все мы думаем о работе вне работы. Так как это способность человека - размышлять и даже уметь программировать просто в уме. Находить решения.

Не было бы проекта, ваш мозг был бы очищен, и вы бы например могли за это время вообще придумать какую то мегаидею на миллион долларов. Это никого не касается конечно)

(60) (61) (62) - правила паретто - работает на все 100%.
иными словами - сто процентов работы дает сто процентов денег и стоит сто процентов головняка.

не знаю какие вы имеете ввиду административные барьеры, надеюсь их будет немного

(63) "сто процентов работы дает сто процентов денег и стоит сто процентов головняка."

- это фантастика. Разве что если речь не идет о разработке внешной печатной формы.

Ни одно из сказанного вами в реальной жизни не происходит. Ни сто процентов работы, ни сто процентов равнозначных денег.

Либо работа не сделана на сто процентов, либо денег будет упалчено меньше чем сделано работы (опять же, которая не будет по определению сделана на 100 процентов)

А если это еще все сопровождается 100 процентами головняка. )))

Вернее денег то будет уплачено ровно столько сколько было оговорено) Но в вашем конкретном случае вы явно переработаете!

(63) Сегодня ты сколько ориентировочно потратил времени на простые раздумия - ну вот например конкретный список из шести пунктов.
Это первый вопрос к тебе.

Второй вопрос к тебе - как ты считаешь то что ты сегодня потратил N-времени на составление этих пунктов это работа или нет?

Третий вопрос - как ты считаешь это подлежит оплате или нет?

(66) составление плана работы - это примерно было минут десять, пока писал сообщение на форуме

безусловно работа. эта работа подлежит оплате, она была мной проделана. и совершенно спокойно понимаю, что это часть пресейла, который может и не получится.

(67) Десять минут ???

Блин, я тут общаюсь с супер-профессионалом.

Мы в смысле в хорошем смысле.
Я бы не смог составить план за 10 минут. Наверное я тормоз.

(69) смотри логика какая - составить план верхнего уровня обычно задача не самого высокого уровня сложности, наибольшая задача - план среднего уровня сложности.

Плюсую. Удачи в общем.

ВОзьми на заметку. Поймешь ход моих мыслей.
http://subsystems.ru/catalog/program=423/

Это бесплатная статья. то что там будет ценник, это не для вас. Просто поставил чтобы не писали с вопросом, за сколько вы возьметесь это сделать.

1. Ставим голую восьмеру УТ.
2. особо не морочась кое-как переливаем хоть что-то по-быстрому.
3. это будет ТЕСТОВАЯ БАЗА ДЛЯ ПЕРСОНАЛА.
4. запускаем персонал в 8-ку - ПУСТЬ ТУПО КОВЫРПЯЕТ СЯ ТАМ, тупо смотрит, бродит, что-то делает НЕПРОИЗВОДСТВЕННОЕ. т.е. тот кому интересно - полазит посмотрит потыкает.
5. все работают на клюшках, без изменений.
6. "отлаживаем" перенос, пробуем, тестируем. добиваемся чтобы конечные остатки в ТИС и входящие остатки в УТ СООТВЕТСВОВАЛИ друг другу по ВСЕМ ЗНАЧИМЫМ участкам учета.
7. добиваемся чтобы п.6 проходил быстро и без проблем.
8. паралельно/отдельно проводим обучение персонала работе в 8-ке (используя как таран пп3,4 - кому-то там понарвится и кто-то найдет полезное)
9. Перескоко с клюшек на УТ делаем единовременно, без всяких "дублей" и паралельного ведения учета (ибо не взлетит или растянется опупеть как и выгребать все гуано и нестыковки придется заново).
10. не забываем в УТ - НАСТРОИТЬ ВСЕ ПРАВИЛЬНО (настроек там по всякому больше чем в ТиС).
11. Первую неделю стоим каменной стеной и ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАСТАВЛЯЕМ работать в 8-ке и подавляем на корню весь сепаратизм, итальянские забастовки персонала. ПОМОАГАЕМ АКТИВНО ЮЗАТЬ НОВУЮ ПРОГУ - ответы на вопросы, подсказки и всякая доброжелательность.
.
итого: без п.8 (это вообще отдельно должно идти) - цена для автора - брать 100, не меньше.

(73) мааааааленькая тонкость - не будут они ковыряться, если паяльником не заставить

и п.11 не заставляем работать, а отключаем возможность не работать

(75) это да. если есть обходные пути - будут ходит по ним.
поэтому - обходные пути отрубаем.

(74) это да, к сожалениб, пока что мало видел манагеров/юзверей которые осозновали что владение инструментарием входит в состав профнавыков продвинутого манагера/продавана/итд

автор, а чем дело то кончилось ? перевел за 30ку фирму на УТ ?

(0) Какой-то садо-мазо подход

Предлагаю так
1. Разобраться в том что нужно допиливать, согласовать это. Обозначить сроки/стоимость
2. Делать допилки, обмены (никакого обмена между ТиС и УТ не нужно)
3. Тестирование
4. Перенести остатки/либо руками пусть куярят (как договорились)
5. Запуск, Шлифовка

(73) >> запускаем персонал в 8-ку - ПУСТЬ ТУПО КОВЫРПЯЕТ СЯ ТАМ, тупо смотрит, бродит,

Болото засосет на месяцы, никто не будет ковыряться.
Надо делать свою работу в оговоренные сроки и все, требовать ответных действий в обозначенные сроки.

В таких случаях помогает предложить обратиться с этой же проблемой во франч, лучше в несколько, они зарядят хАроший ценник. После чего ты с жалкими 50к, например, будешь смотреться как очень привлекательный вариант. )

(80) речь идет о сугубо тестовой/учебной базе - ставим, запускаем. оглашаем. кому надо/интересно - лазит пуст до опупения. к проекту перехода - отношения не имеет. а самые активные кто полезет в 8-ку хоть чему-то там "научится", попривыкнет к фейсу и т.д.
а в рабочей базе как ее запустят - им ужо полегче будет.
.
не будет ни у кого энтузазизма - ну и хрен с ним.
.
у меня вот новая вмс на складе пару дней (пока лихорадит). Персонал низовой очень даже ничего воспринял (благо давно уже с ТСД работает) - только плюются сильно что кучу лишних движений на ТСД делать надо для получения того же самого результата. Пилим пока функционал, вычищаем огрехи внедренцев, неработающий заявленный базовый функционал системы и все такое прочее. начсклада нервничает и злиться,я спокоен как удав. обратного пути нет.. ;-)
.
четко поянтно, что система хорошая, работать в ней нормально будет, есть то что мы хотели чего не было у нас.
.
но сколько времени пройдет чтобы ее развернуть к персоналу лицом, а не боком/спиной - чтобы ней было КОМФОРТНО РАБОТАТЬ (еще раз убедился что универсализм - даже заточенный под наши хотелкти - жуткое зло, все больше увеличиваю xcd от собственной поделки ;-) вот думаю на кого бы это дело спихнуть, а самому только цу давать что и как делать.. ;-)

Если время не поджимает нужно ставить тестовую на обучение.
Например я так и сделал. Поставил людям ковыряться УТ11, но пока работают в ТиС. Сказал: Научитесь пока не проводные накладные на отгрузку создавать хотя бы.
Нужно хотя бы понять где что находиться. Я сам постоянно что то найти не могу, за год интерфейс бывает так поменяют..

(83) не будут они ковыряться. Проверено

(84) Я не спорю, сам проверил не будут. Нужна палка.