Имя: Пароль:
1C
1С v8
v8: Договоры гражданско-правового характера
, ,
0 Den_B12
 
27.05.14
09:25
Всем привет.
Если работники, которые не являются сотрудниками организации, а работают только по ДГПХ. Таким людям зарплату нельзя проводить через 70-й счет, а можно например через 76-й. Кто так у себя в организациях делает?
Бухгалтерия предприятия, редакция 2.0 (2.0.57.7)
Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.79.3)
Спасибо
1 shuhard
 
27.05.14
09:29
(0) ну и отражай на 76 с субконто контрагент=физ.лицо, проблема то в чем ?
2 El_Duke
 
гуру
27.05.14
09:37
(0) Зависит от того как главбух хочет видеть.
Запрета отражать договорников на 70 счет нет насколько я понимаю.На 76.05 можно пускать если ГБ желает это особо выделять
3 jsmith82
 
27.05.14
09:42
*Договоры
4 Den_B12
 
27.05.14
09:44
(1) проблема в том что каждому такому работнику в ДГПХ в ЗУП надо будет вручную проводку указывать, с выбором конкретного контрагента. Автоматически не подбирается аналитика (как в 70-м счете). То есть типовыми средствами предполагается именно ведение на 70-м, а не на 76-м. Доп. работа для пользователя получится
И я не говорю о проблеме, я обращаюсь с вопросом, кто как делает у себя в организациях...
5 El_Duke
 
гуру
27.05.14
09:48
(4) см.(2)
6 El_Duke
 
гуру
27.05.14
09:55
Вообще если ДГПХ заключен с физлицом, то никаких проблем отражать на 70-м.И не надо ничего выдумывать
7 Irbis
 
27.05.14
10:06
(0) Главное чтобы этот ДГПХ был действительно договором, а не прикрытием трудового договора.
8 El_Duke
 
гуру
27.05.14
10:08
(7) это да, за это могут по черепу надавать сурово
Но это вопрос организационный, а не бухгалтерский
9 zak555
 
27.05.14
10:31
(7) что будет, если это окажется прикрытием ?
10 El_Duke
 
гуру
27.05.14
13:01
(9) как минимум заставят доплатить налоги
11 wPa
 
27.05.14
13:04
(1) в платежка хард-кодом прописан 70 счет при виде операции зп
12 Бовка
 
27.05.14
13:07
(0) в ЗУП и БП все ГПХ учитываем на 70, в других учетных системах на 76-м + настроен маппинг контрагент=физлицо.
13 Бовка
 
27.05.14
13:07
+(12) и правильно писать договорЫ :)
14 wPa
 
27.05.14
13:10
(13) в расчетно-платежных код правили?
15 Бовка
 
27.05.14
13:14
(14) Зачем? у нас на 70м в РСБУ учет
16 wPa
 
27.05.14
13:26
(15) аудиторов давно не приглашали? если вознаграждение не сотруднику из штата - должен быть 76. 70 относится только к работникам организации
ПБУ 10/99, Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета
17 Бовка
 
27.05.14
13:39
(16) аудит каждый год, проблем не было
18 wPa
 
27.05.14
14:59
(17) конечно решает главбух - на нем персональная ответственность за достоверность, но. задолженность организации перед сотрудниками по договорам ГПХ не относится к расчетам по оплате трудам, потому как выплата идет не на основании трудового договора. А это значит, что в балансе она показывается не в строке 1520 "Кредиторская задолженность" - "Расчеты с персоналом", а в "прочих кредиторах"
19 wPa
 
27.05.14
15:00
(18) + точнее "перед сотрудниками" = "перед работниками"
20 zak555
 
27.05.14
16:08
(10) 0.2 % с суммы начисления, но неболее 1248р за год ?
21 zak555
 
27.05.14
16:18
(16) где такая инструкция ?
22 wPa
 
27.05.14
16:20
(21) Инструкция по применению плана счетов БУ фин-хоз деятельности организации Приказ минфина 94н на память
23 zak555
 
27.05.14
16:30
24 wPa
 
27.05.14
16:41
(21) Оплата труда , трудовые отношение регулируются ТК РФ, а гражданско-правовые - ГК РФ. Но тут есть жесткий подвох - ст 11 ТК РФ

Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами, были признаны трудовыми отношениями, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
http://www.zakonrf.info/tk/11/

Т.е. если обнаружат трудовые отношения по договору ГПХ, то резко применяется ТК со всеми вытекающими - основной отпуск, неиспользованный отпуск, основания для увольнения.
Потому использование 70 счета для ГПХ - может стать сюрпризом для работодателя в виде Трудовой инспекции  и судом
25 zak555
 
27.05.14
16:43
(24) > Потому использование 70 счета для ГПХ - может стать сюрпризом для работодателя в виде Трудовой инспекции  и судом

использование 70 счет никак не означает, что договор гпх является трудовым
26 wPa
 
27.05.14
16:45
(25) не означает, но тем самым признается, что существуют некие трудовые отношения
27 wPa
 
27.05.14
16:46
(26) "Счет 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" предназначен для обобщения информации о расчетах с работниками организации по оплате труда"
28 zak555
 
27.05.14
16:54
(26) (27) бух мог ошибиться
а по факту это гпх
29 wPa
 
27.05.14
16:56
(28) ну дык я и говорю - главбух отвечает за достоверность данных. он решает
30 El_Duke
 
гуру
27.05.14
16:58
(24) договор ГПХ может быть переквалифицирован ифнс и судом в трудовой исходя из фактического осуществления трудовых отношений, а не потому что расходы по нему учли на том или ином счете ПС
31 zak555
 
27.05.14
16:58
(29) неверное отражение данных в учёте ничего не означает
32 zak555
 
27.05.14
16:59
самое главное это стальные яйца
33 zak555
 
27.05.14
17:03
(30) ифнс зачем переквалифицировать гпх в тд ?
34 Irbis
 
27.05.14
17:05
Ага, читал я такие акты выполненных работ к договору ГПХ. Прозвонить 1000 потенциальных клиентов с телефона работодателя, с 9 до 18 часов, ещё и штрафы за нарушения трудовой дисциплины пытались оформить.
35 zak555
 
27.05.14
17:06
(34) что за штраф по трудовой дисциплине ?
36 Irbis
 
27.05.14
17:08
За опоздания, как ни смешно.
37 Tateossian
 
27.05.14
17:10
(7) По таким договорам даже отчисления в фонды делаются, как для зарплаты. Так что, смысла нет - одно удобство - в трудовуху запись не надо вносить и расторгнуть можно в любой момент. И в штате единицу не надо занимать.
Кстати, у меня возник вопрос - а может работодатель полностью укомплектовать штат такими сотрудниками, ведь гемора-то всяко меньше?
38 zak555
 
27.05.14
17:11
(36) т.е. с "оклада" за опоздание идёт штраф ?
39 zak555
 
27.05.14
17:11
(37) подрячиками могут быть и ИП =)
40 Irbis
 
27.05.14
17:14
(38) Какой оклад на ГПХ? Я когда смотрел на такие художества смеялся до слёз. Любой дурень признает его ничтожным, заставит оформить трудовой и включить в стаж, ещё и отпускные придётся платить. Короче рисков до Х, а толку чуть
41 wPa
 
27.05.14
17:22
(30) фактическая сущность хозоперации должна точно отражаться в БУ и в итоге в бухотчетности и быть достоверной

(40) +100
42 El_Duke
 
гуру
29.05.14
09:13
(41) должна
но ошибка в бухгалтерской отчетности не повлияет на трудовые правоотношения
43 zak555
 
29.05.14
09:13
(42) +100500