Всем доброго дня!

Позвонили, спросили сколько стоит. Я в этих делах совсем зеленый, скорее всего отдам кому-нибудь из знакомых, но все таки интересно очень, сколько такая хотелка примерно выполняется и за какое вознаграждение?

Управление торговлей 11
          учет услуг (Системы безопасности)


1. Создание справочника и форм «Объект», связь справочника с другими

2. Создание справочника и форм «Квартиры», связь справочника с другими объектами

3. Создание учетной системы «квитанция»:

3.1. Документ – «Начисление по квитанциям»

3.1.1. Создание регистра накопления – «Взаиморасчеты по квартирам»

3.1.2. Создание регистра сведений –  «Квитанции»


3.2. Обработка – «Выгрузка квитанций в банк»

3.3. Обработка – «Загрузка оплат квитанций (распределение)»

4. Обработка – «Печать квитанций»

5. Создание документа «Заявка на техническое обслуживание»
6. Отчеты
6.1. взаиморасчеты по квартирам, по квитанциям

6.2. статусы «заявок на техническое обслуживание»

7. Перенос текущей информации из 7,7 торговля и склад в новую версию программы


(0)На вскидку тыр 10.
Но зависит от расшифровки некоторых пунктов

(27) я уже сказал. тёрки с клиентами обязательны. я поговорю с ответственным за тему, разжую тему, предложу решение, обсудим, разрулим, исправим. на выходе я пишу уже конкретное ТЗ. причём я, а не какой-нибудь убитый на голову бух или манагер, который даже третью нормальную форму не знает

хотя я личнобы начал с 15:-)

(30) толсто

(30) это в какой валюте?

(34) в белорусских рублях

(34)тыр говорорит о чем то как о "тысяч рублей"?
Я сделал пересчет, неволнуйся:-)

клиент пришёл, пожаловался. записал симптомы. диагностика. рецепт
клиент же к врачу не придёт и не скажет, что конкретно у него и как именно ему надо сделать операцию, где резать, что капать и как зашивать

может, я не так тебя, понял, Лефмихалыч

(30) А вот и штрейкбрейхер нашёлся....

ну, согласен, это не ТЗ. это типа призыв сос

(39)да там делов то:-)

(37) разработка ПО - это НЕ:
1. медицина
2. строительство
3. воспитание
4. растениеводство
5. животноводство
6. все остальное, что не разработка ПО
не надо сравнивать кислое с круглым

(41) после типовой обработки переноса данных из 7.7 там ещё сотни косяков всплывут
одни печатные формы чего стоят
плюс разруль с клиентами
ты не в теме

Славный документ – «Начисление по квитанциям». Видимо начисление за комм.услуги, как минимум за содержание жилья, т.е. можно сделать примерные выводы, что это все для расчета квартплаты. Если вы никогда не касались этой тематики, то и ста тыщ будет мало.

(43)Это будет после закрытия основного акта выполненных работ.
И будет учитываться отдельным актом.
Это ты не в теме.

есть такая мутня в бухгалтерии тсж от инфокрафта. вожусь постоянно с этой байдой

(45) это зависит от того, что будет написано в договоре

(47)Это естественно. Не будем же мы считать условием договора сабж:-)

да бросьте, это обычный клиент. это максимум, что он мог выдать
но за 10 тыров я даже ж0пу со стула не подниму
100 рублей минимум

я говорю о реальных оценках, а ты спекулируешь, Рэйв

в мою оценку входит мутня с клиентом, написание ТЗ, разработка и сопровождение в первые 2 недели

>>но за 10 тыров я даже ж0пу со стула не подниму
100 рублей минимум

Можно мне такой же травы?:-)

(49) да пофигу обычный он или волшебный

(52) знаешь, я думаю, они будут рады, что кто-то им это сделает за 10 тыров. вперёд

хотя, если ты в долларах, то я прошу прощения

(55)Ты лучше проспись иди:-)

Только мне кажется, что в УТ11 под это "ТЗ" ничего дописывать не надо?

(56) сам иди спи, умник. речь о сабже, а не о том, кому спать надо

(57)Да они все так говорят.

(57)Я не знаток УТ 11, но не думаю что там такие фантазии реализовывали

ладно, пусть Рэйв берёт за 360 рублей )

(0) от 10.000 руб до 1 00000000000000000000000 руб
если тупо документы ,обработки, отчёты пустые на создавать пустые м названиями как в ТЗ одна цена, если чтобы всё работало другая но для этого надо знать как минимум что и как должно работать,какой функционал нужен итд

(61)
:-)
вообщето я говорил о 15 000 рублей :-)

(62) сори за орфографию

Благодарю за комментарии, очень полезно все это почитать) Действительно, большое спасибо!

И еще вопрос, немного не в тему, но думаю люди с таким опытом имеются. Что лучше: идти во франч за опытом, или сразу в бой, вот за такие заказы, с нуля, ничего практически не умея? Я склоняюсь за второе... До этого уже были маленькие заказы, в основном без программирования, но чую рост будет именно в тех случаях, когда надо прыгать выше головы.

(66) есть такая фраза. тот, кто не был в агонии, тот не может стать писателем
перефразируя: тот, кто не был во франче, не может познать дао 1с

(66) смотря кем в во франь, если тебя в бой сразу кинут будет гуд если диски таскать и устанавливать да ну его нафиг

(66)>>Я склоняюсь за второе.
Это ты зря.

Франч - это все равно что в бой с винтовкой в Сталинграде.
Лучшая школа.
Есть ум и желание - выживешь и будешь крут.
Нет - значит не твое.

только в общеизвестный франч не иди
иди в средний или маленький

(0) Пункт 1 делает разработку по такому "тз" бесконечной. Дальше не читал

(68)Потаскать сначала- незазорно. Главное быстро выйти из этого, а тут все от тебя.

диски таскать это отдельная профессия
обычно берут на стажёра с мин. окладом. дают 2-4 недели на профа, до трёх месяцев на спеца

но главное это общение с клиентами и шоковое состояние, когда тебе надо сделать сегодня то, чему обычно учатся у павла чистова 2 недели. вот это да, бежать в загранотряде в Сталинграде без винтовки и ждать убитого бойца

(0) за пп 1-6 один рубль. За пункт 7- отстатыщ.
(66)сам, только сам. Ибо, нефиг время терять- ибо самостоятельное плавание и решение задач франча совершенно разная деятельность.

(66) мазохист

ну и прочая муть. франч это школа жизни 1сника

(75)>>сам, только сам. Ибо, нефиг время терять- ибо самостоятельное плавание и решение задач франча совершенно разная деятельность.

Ты чего нулевечку советуешь?6=-) Он же поверит.

(78) +1

(0) что конкретно делать по каждому из пункту, должно быть более развернуто, а так вообще не понятно. особенно это весело: "распределение" ("3.3. Обработка – «Загрузка оплат квитанций (распределение)»") - это может быть по объему работы больше половины

(80) уже решили. 15 тыр рублей

(17) согласен с Л.Михалычем.
Практически вся информация укладывается в типовой функционал.
1-е. Задача - суметь его использовать, т.е. знать от и до его возможности.
2-е. Определить какие интерфейсы потребуются, что бы задействуя стандартный функционал, формализовать и регламентировать заполнение реквизитов в рамках парадигмы учета (в данном случае, насколько я понимаю - опять ЖКХ);
3-е. В обязательном порядке (при таком ТЗ) определить, что это общая концепция, которая будет до-определятся в процессе разработки реального функционала, и как следствие деньги будут "вытекать" из этого пункта.
***
Прим. (редкое) Поверить в 3-й пункт Клиент сможет  только при высокой репутации исполнителя. То бишь в Вашем случае это практически не возможно.

(78) и правильно сделает, если уель поднимать собственное дело. Если научится программировать- тогда другое дело..

(81) согласен, на такую сумму можно найти исполнителя. но посредник тоже себе не меньше половины возьмет, умножаем на 2

ладно, умываю руки. поднимайте ТЗ на типовом функционале ут 11 за 15 тыров
ТС, бери в оборот инфу

(82)Читал я такое:-)
Потом приходилось мордой (морально) возить по написанному

(82) какой разумный человек подпишется под выполнение задачи с неопределенным содержанием и стоимостью?? Это же чистой воды развод..

(85) я ответил им ~ 30т.р. без п. 7. Согласятся - отпишусь

И да, составляю резюме для франчей. Попутно буду делать маленькие заказы а-ля перенести типову БП с 7.7 на 8 и подключить показать как пользоваться.

(0) 10 тыщ, столько стоит отраслевая, а то и дешевле.

Зачем городить огород?

(86) -) это улыбка или сарказм?
Еще раз поясню свою мысль.
Штатной информационной базы на 98% достаточно, что бы "уложить" в нее любую информацию.
Как правило проблема в представлении.
Например, как тебе номенклатура: "Дом 68 кв., улучшенной планировки" с видом номенклатуры "Строительство", где в качестве комплектующей, введена номенклатура типа "Квартира № 1 3-х комнатная", а к ней картинки, планы, спецификации, цены, сроки и стоимость.

Пипец.. представляю, каково это продавать..

(91)Я тебе скажу просто.
НИКОГДА информации которую предоставляли - недостаточно.
Причем многую инфу вообще приходится самому ходить и разговаривать с конечными людьми на цепочке. Потому что более высшие вообще не в курсах что там происходит и какие там схемы.

Сплошь и рядом.

чукчи не читатели. Ведь написано в (0)

учет услуг (Системы безопасности)

Откуда жкх вытащили? тупо обычные услуги. Может и доработать надо только печатную форму квитанции?

(95) по сюжету, выявить сферу деятельности нужно по завершении всех работ, когда заказчик отказывается платить

(95) Отойди, не сбивай цену!

+(97) Половина не заметило и 90% в (0)

(93) я тебе не об этом.
Информации о том, что хочет клиент действительно всегда мало.
И да. Надо идти до самого "нижнего" уровня, чтобы разобраться в сути - а реально то чего надо!?
А вот, то, на чем будет основана суть доработки - под данную отрасль?
Да неужели в добавлении "глупых" справочников и регистров?
И так "море" информационных сущностей.
И вот тут как раз вопрос?
Насколько сам исполнитель понимает механизм, на котором будет строить свое решение.
Ведь большинство доработок таких а-ля программистов, это создание своих "кривых" велосипедов в довольно стройной стандартной кон-фе.

(94) и да!
Мы с тобой заочно общались, т.е. я просил об определенной помощи в методической части, в которой ты силен.
Спасибо!
Действительно, человек, к которому ты меня перенаправил, хоть и отнесся немного высокомерно, но дал реальный пример, того как такие задачи решаются.
Но в части понимания сути СУБД и того как информацию можно интерпретировать Вы братцы слабы.

(99)(100)
Хм.:-)
Сформулируй 1(один) вопрос. Одним предложением. Я даже попробую на него ответить:)

А от твоего текста у меня чувство как от травки когда я ее единственный раз в жизни в юности курил...
Муть, смешно и ничего непонятно..

(100) так и хочется заклевать за здания с комплектацией квартирами..

(102) - попробуй!
Это не моя практика. Это "идея по ходу обсуждения".
Но могу ее развить, по ходу твоих вопросов.

(103) установи для начала счетчик.. для начала однотарифный

(103)Вопрос задашь или я пошел?

(104) Т.е. ты хочещь, что бы по счетчику расположенному в квартире (комплектующей) дома шел учет? И счетчик имел определенную марку, стоимость, сроки обслуживания и т.п.?

ну Понятно:-)
ладно, я ушел

(107) Один вопрос одним предложением?
О чем вопрос-то?
Сформулируй тему.

237 тыс 52 копп

(109) вполне вероятно.
Во всяком случае вероятность удачи намного больше чем в случае "за 15 тыщ"

(106) просьба зубы мне не заговаривать и просто предложить решение..

1. Деньги за разработку тз, 1-2 мес согласование и переделка тз в зависимости от тупости и разработка. Итого от 200 тыщ и выше.

Я конкретизирую твой вопрос - ты это хочещь получить?
Или, что то другое?
...ну и тогда там вариант решения.

(113) для (106)

(113) по показаниям делать начисление оплаты

(115) Т.е., на основании выше сказанного, мы имеем элемент номенклатуры, для которого нужно сделать определенное начисление оплаты - суть продажа продукции по определенной цене определенному клиенту (физ.лицу)?
Разобъем задачу на 3 составляющие:
- начислить авансовую предоплату(предположим, что будем использовать тип цен, что то вроде "плановые цены");
- выпуск продукции для этой квартиры. При этом имеем в виду, что нужно учитывать и цены продажи и цену себестоимости;
- ну и задоженность/переплата.
Ну как бы можно все в рамках стандартной инф-ы.
Ну интерфейсы и отчеты конечное другие.

(116) Не особо вдавайся в подробности.
Это довольно грубая идея (суть "черновик").
Но связка Дом => комплектующая Квартира => Комплектующая Счетчик (или стиральная машина, электроплита, и т.п.) проверена практикой в рамках стандартной кон-фы.
Кайф - выпуская комплектующие, видеть насколько готов дом.

(116) спасибо, я столько не вкурю))

(109) ну тогда и я и ты не будем расстраиваться.
Вы,  то это то что у нас называют -Москивичи.
Как бы "светочами" мысли числитесь.
А на дел?
Простых абстракций не понимаете.
Ваш IQ: один вопрос - один ответ.

Хреново ребята.
Так не бывает.
По жизни всегда - многие ко многим.
Извините - если "почуствовали".
Но я не хотел.

(119) да, тоже сожалею, что уровень айкью не позволяет понять))

(120)
Как говорит мой директор - "Confirmed"

(121) о... и мой директор знает такие слова)) видишь, у нас много общего))

Это у них много общего.

(123) ну как же так: мой директор эти слова знает; твой директор эти слова знает. Следуя логике, у нас общее то, что наши директора таки знают одно и тоже слово..не?

Они это они.
Мы это Мы.
Простейшая конструкция.
***
P.S.
Не хотел бы продолжать дискуссию в этом русле, поскольку знаю Вас давно (как участника сайта) и безусловно - Вашу информацию оцениваю - очень высоко.
Свое состояние оцениваю как "очень не плохо", но суть - это бы состояние лет в 30.
А сейчас мне по ХЗ.
Из Москвы (МВТУ, МИФИ, МФТИ) или Новосиб-а.
Да! Академгородки. Да люди умные.
Но у меня идеи проверенные практикой.
Только вот беда - "силов" их реализовывать практически более нет.
Сейчас пытаюсь "выдавить" из себя последний проект на УПП, который будет однозначно последним в моей жизни.
Я ни в коем случае не "плачу".
Но именно так и есть.
Мне, как говориться, не стыдно за прожитую "жисть".
Программы работали от 10 лет и более, начиная с DOS-a.
Это много. И это хороший результат.
***
Богу я скажу, что вот с'уко в него не верил, но старался жить по 10 заповедям.

(125) каюсь, иронизировал понапрасну, мои извинения.

Confirmed

Сделаю седьмой пункт тысяч за 20 :-), остальное дешевле специализированную конфу купить (таковые имеются) - больше возможностей будет...

Я бы еще учитывал что это УТ 11 и она сама по себе многих клиентов разочаровывает.