Имя: Пароль:
JOB
Работа
Как вы относитесь к таким требованиям работодателя? Ваше мнение о вакансии?
,
0 dmitn
 
09.06.14
11:49
Когда пишут такие требования.

1. Знание платформы 1С8, 1С7. Высокий уровень знания всех типовых конфигураций (бухгалтерия, упп, кадры и т. п.).
2. Знание механизмов обмена 1С и опыт работы с удаленными магазинами.
3. Опыт работы с торговым оборудованием касс.
4. Опыт работы с SQL Server.
5. Высшее образование, ответственность, исполнительность, умение общаться с пользователями.

Акцент делается на "высокий" и "всех"
4 Godofsin
 
09.06.14
11:51
(1) мало! (с)
5 antgrom
 
09.06.14
11:53
(0) когда требуется знание ВСЕХ типовых - я пролистываю  вакансии дальше , т.к. все типовые я не знаю.
6 Grekos2
 
09.06.14
11:53
(0)
Сами не знают чего хотят
7 Trimax
 
09.06.14
11:54
(0) ЛИбо "всё работает само" и настроено правильно + поддержка на аутсорсенге, что делать нечего, либо работодатель не дружит с головой.
8 Woldemar177
 
09.06.14
11:55
(0) Номральная вакансия. Видел как то в дополнение еще и знание С++ и С# - вот где засада то.
9 User_Agronom
 
09.06.14
11:56
Требования пишет девочка-hr, для которой эти фразы абсолютно непонятны. Скорее всего содрала откуда-то.
Позвоните, уточните.
10 y22-k
 
09.06.14
11:56
(0) хорошо знать 84 конфы это очень крутой специалист
1С:ERP Управление предприятием 2.0
1С:Бюджет муниципального образования 8
1С:Бюджет поселения 8
1С:Бюджет поселения 8 Базовая
1С:Клиент ЭДО 8
1С:Управление предприятием (ERP), 2.0 бета-версия
Бизнес-Школа базовая
Бизнес-Школа ПРОФ
Бухгалтерия автономного учреждения
Бухгалтерия автономного учреждения базовая
Бухгалтерия автономного учреждения КОРП
Бухгалтерия бюджетного учреждения
Бухгалтерия бюджетного учреждения базовая
Бухгалтерия государственного учреждения
Бухгалтерия государственного учреждения базовая
Бухгалтерия государственного учреждения, редакция 2.0
Бухгалтерия предприятия базовая, редакция 1.6; 1С: Упрощенка, редакция 1.6; 1С: Предприниматель, редакция 1.6
Бухгалтерия предприятия базовая, редакция 2.0; 1С: Упрощенка, редакция 2.0; 1С: Предприниматель, редакция 2.0 - для Технологической платформы 8.1
Бухгалтерия предприятия базовая, редакция 2.0; 1С: Упрощенка, редакция 2.0; 1С: Предприниматель, редакция 2.0 - для Технологической платформы 8.2
Бухгалтерия предприятия базовая, редакция 3.0; 1С: Упрощенка, редакция 3.0; 1С: Предприниматель, редакция 3.0
Бухгалтерия предприятия КОРП
Бухгалтерия предприятия КОРП, редакция 3.0
Бухгалтерия предприятия, редакция 1.6
Бухгалтерия предприятия, редакция 2.0 для Технологической платформы 8.1
Бухгалтерия предприятия, редакция 2.0 для Технологической платформы 8.2
Бухгалтерия предприятия, редакция 3.0
Бюджетная отчетность
Государственные и муниципальные закупки
Деньги
Документооборот государственного учреждения 8
Документооборот КОРП, редакция 1.1
Документооборот КОРП, редакция 1.2
Документооборот КОРП, редакция 1.3
Документооборот КОРП, редакция 1.4
Документооборот ПРОФ, редакция 1.1
Документооборот ПРОФ, редакция 1.2
Документооборот ПРОФ, редакция 1.3
Документооборот ПРОФ, редакция 1.4
Закупки. Дополнение к "1С:Бухгалтерии государственного учреждения 8" для редакции 1
Закупки. Дополнение к "1С:Бухгалтерии государственного учреждения 8" для редакции 2
Зарплата и кадры бюджетного учреждения, редакция 1.0
Зарплата и Управление Персоналом базовая, редакция 2.5
Зарплата и управление персоналом КОРП, редакция 2.5
Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5
Зарплата и Управление Персоналом, редакция 3.0
Комплексная автоматизация, редакция 1.0
Комплексная автоматизация, редакция 1.1
Консолидация
Консолидация ПРОФ, редакция 1.3
Консолидация ПРОФ, редакция 1.4
Консолидация ПРОФ, редакция 2.0
Консолидация ПРОФ, редакция 2.1
Конструктор курсов
Конструктор курсов базовая
Корпоративный университет
Мобильное приложение "1С:Заказы"
Налогоплательщик
Отчетность предпринимателя
Отчетность предпринимателя, редакция 2.0
Платежные документы
Розница базовая, редакция 1.0 для Технологической платформы 8.1
Розница базовая, редакция 1.0 для Технологической платформы 8.2
Розница базовая, редакция 2.0
Розница базовая, редакция 2.1
Розница, редакция 1.0 для Технологической платформы 8.1
Розница, редакция 1.0 для Технологической платформы 8.2
Розница, редакция 2.0
Розница, редакция 2.1
Свод отчетов ПРОФ, редакция 3.2
Свод отчетов ПРОФ, редакция 3.3
Свод отчетов ПРОФ, редакция 3.4
Управление небольшой фирмой базовая, редакция 1.4
Управление небольшой фирмой, редакция 1.1
Управление небольшой фирмой, редакция 1.2
Управление небольшой фирмой, редакция 1.3
Управление небольшой фирмой, редакция 1.4
Управление небольшой фирмой, редакция 1.5
Управление производственным предприятием, редакция 1.2
Управление производственным предприятием, редакция 1.3
Управление торговлей базовая, редакция 10.3
Управление торговлей базовая, редакция 11 (Бета-версия)
Управление торговлей, редакция 10.3
Управление торговлей, редакция 11
Экзаменатор
11 Godofsin
 
09.06.14
11:57
(10) Это, млять, просто бог 1с!
12 Бледно Золотистый
 
09.06.14
11:57
(8) Самая главная засада в таких вакансиях - несоответствие ЗП требованиям
13 Apokalipsec
 
09.06.14
11:58
вакансия предполагает частичную занятость в дефолтсити.)
14 SUA
 
09.06.14
11:58
(0)поддержка, ключевая фраза - умение общаться с пользователями. Знание типовых необязательно, умение гуглить обязательно. Даже 100К скорее всего не дают.
15 пипец
 
09.06.14
11:59
скорее всего франч
ЗЫ обычно так пишут когда "хоть что то уметь" надо
16 neckto
 
09.06.14
12:01
(10) Если брать только последние редакции, то вполне реально
17 Prog-AL
 
09.06.14
12:02
Дополнительные требования:
Не больше 2-х мест работы за последние 3 года;
Последнее место работы должно быть с полной занятостью (не фрилансер);
Не желательно, если последние 3-и года работы кандидата, это только системные интегратеры или компании франчайзи 1С;
http://nn.hh.ru/vacancy/10551004?query=1с
18 kosts
 
09.06.14
12:02
(0) Вакансия как вакансия. По факту, выберут получше кандидата из тех что придут.
19 Besogonskiy
 
09.06.14
12:03
(0)Писал дилетант.
20 Господин ПЖ
 
09.06.14
12:08
(0) франь
21 йети
 
09.06.14
12:10
такие вакансии пишут маломозные hr'юшки
22 shag008
 
09.06.14
12:10
(10) гораздо больше
там ещё 7.7 в условии
23 dmitn
 
09.06.14
12:11
не франч

60 тыс., но это нормальная зарплата для нашего города, но объем напрягает
24 фобка
 
09.06.14
12:14
За 60 тыс готов приезжать на 4 часа раз в неделю, проверять всё ли получается у них
25 Karavanych
 
09.06.14
12:14
(23) Да не парься ты, скажи, что все знаешь со всеми работал.
26 dmitn
 
09.06.14
12:14
Хотя если все типовые. Достаточно обновления, то может и нормально. Х.З.
27 f_vadim
 
09.06.14
12:17
Штуле тут сомневаться? За спрос денег не берут.
Отправляй резюме, если заинтересуются, на собеседовании расспросишь, что им и в каком виде надо.
28 f_vadim
 
09.06.14
12:18
Вообще на собеседования полезно ходить, даже если работу менять не собираешься.
29 Поpyчик-4
 
09.06.14
12:27
(28) В конце концов прослывёшь пистаполом и когда действительно потребуется найти работу, будешь послан отовсюду.
30 dmitn
 
09.06.14
12:28
Хотелось бы бы понять, что имеется под словом "знать", поэтому задал вопрос тут. А резюме отпрвлю
31 Поpyчик-4
 
09.06.14
12:29
(0) Почему ещё никто не сказал, что писавший сей в...р, то есть вакансию, явно не дружит с головой?
32 dmitn
 
09.06.14
12:31
(28) Понятно, с (29) более согласен, поэтому не посылаю резюме куда попало
33 Chum
 
09.06.14
12:32
(0) все просто. гуаноконтора, из которой сбегает последний программист, ищут на его место дур... вообще пофиг кого, лижбы кто-то был. 9 из 10, что работа будет заключаться не в каких-то шевелениях головой, а будешь банальным эникейщиком. Между заправкой картриджей будешь мастрячить изменения в типовых отчетах вида "а вот тут сделайте сереньким" и обновлять конфиги.
34 f_vadim
 
09.06.14
12:34
(29) ну если уходить с собеседования со словами "вы чо совсем а*ерели, за такой объём копейки платить?", то да.
А если объяснить, что предложение сейчас не заинтересовало, то с чего бы? Лапшу им никто не вешает, всё по честному.
Я так с парой конторой много общался, у них открывались вакансии - меня приглашали пообщаться.

(32) ессно только интересные вакансии
35 МойКодУныл
 
09.06.14
12:35
Вакуха не особо.
Нет требования по занию и администрированию UNIX-систем + технический китайский.
36 dmitn
 
09.06.14
12:41
(35) Это вроде как не задача программиста 1С
37 IamAlexy
 
09.06.14
12:44
(0) когда работал по найму - нормально относился..
как правило оказывалось что такие вакансии пишут девочки хаэрщицы которым нет разницы между БП и УПП
звонишь туда, выясняешь что там кроме ЗУП и БП нет ничего и смело едешь на собеседование..

в итоге приходишь в контору где ты единственный, "все знающий" 1Сник который "царь и бог".
Который вхож на все совещания, с которым советуются и генеральный и финик и главбух... а если там еще есть управленка, то через какое то время оказывается что кроме тебя никто не знает как эту управленку в целом заставить что либо делать и выдавать...
38 ICWiner
 
09.06.14
12:48
(36) Как же быстро забылась вакуха программист-бетонщик....
39 Aleksey_a_z
 
09.06.14
12:48
(0) А что не так с вакансией?
40 NS
 
09.06.14
12:49
Тоже не понял что не так с вакансией.
41 maxile
 
09.06.14
15:31
Разговор непрофессиональный обо всем в частности и ни о чем конкретно.
42 maxile
 
09.06.14
15:32
Зарплата под такую вакансию 500 тыс. руб/мес. Как такую зарплату работодатель готов платить?
43 maxile
 
09.06.14
15:34
Кто ищет идеального спеца, тот останется без спецов вообще. Ему нужен робот - специалист. Купи велосипед и крути педали. Помогает иногда сосредоточится.
44 maxile
 
09.06.14
15:37
С другой стороны - этот работодатель Франч. А франчи больше 25 тыс/мес платят с трудом. Нищие, как там сейчас говорят - нищеброды.
45 toypaul
 
гуру
09.06.14
15:53
(0) если зарплата устраивает, то идешь и узнаешь что реально делать надо.
46 vde69
 
модератор
09.06.14
16:07
я вообще не сильно придаю значение тому, что пишут в вакансии.

с чем я посылаю сразу
1. алкоголиков, и прочую нечисть
2. 1с++ и прочие нештатные средства

остальное пофиг, надо знать 34 конфы - пожалуйсто, надо менять картритж - пожалуйсто, главное что-бы платили хорошо и уважали...
47 lex-kex
 
09.06.14
16:11
(0) "2. Знание механизмов обмена 1С и опыт работы с удаленными магазинами." - сеть магазинов торгующая луком на улице ))))
48 H A D G E H O G s
 
09.06.14
16:13
(46) Че это алкоголики - нечисть?
49 lex-kex
 
09.06.14
16:15
(46) "что-бы платили хорошо и уважали..."

Уважали - это типа ноги мыли тебе когда на работу приходишь, а потом и еще по кругу вся бухгалтерия с руководством эту воду пьет и благодарит тебя ))))))
50 vde69
 
модератор
09.06.14
16:19
(48) для меня лично - да. ни за какое бабло не буду на них работать

(49)не путай уважение и подхалимство. Уважение - это когда твое мнение ценят больше чем собственные амбиции.
51 ifso
 
09.06.14
16:25
(0)
> Как вы относитесь к таким требованиям работодателя?
Это не требования и не работодатель.
Требования могут быть указаны при объявлении конкурса на замещение вакантной должности, но в этом случае должны быть выполнены и другие нормы, регламентированные для проведения конкурсов (в т.ч. указаны надлежащие реквизиты лица, объявляющего конкурс).

> Ваше мнение о вакансии?
Это не вакансия (см. выше).

> Когда пишут такие требования.
Такую ахниею пишут (публикуют) для
а) "галочки", дабы продемонстрировать факт исполнения заказа или должностных обязанностей;
б) поиска "дурака за четыре сольда", готового добровольно предоставить свои персональные данные в копилку "объявителю".
Ну или автор объявления просто неадекватен/некомпетентен.
52 kobzon
 
09.06.14
16:26
Тут еще по-божески требования. Все типовые оно и сводится к  (бухгалтерия, упп, кадры) Хуже когда вставляют знание С++, Явы, Windows server xxxx  и еще куча всего..
53 modestry
 
09.06.14
16:38
(0) Нормальное требования. Зная УПП уже больше половины закроешь...
54 Trimax
 
09.06.14
16:42
(46) Алкоголики самый стабильный работодатель.
55 Salimbek
 
09.06.14
16:54
(46) А че это ты на 1С++ бочку катишь? )))
56 sanja26
 
09.06.14
16:59
(0) самые обычные нормальные требования. А как ты думал? Если хочешь сопровождать РИБ УТ-Розница + обмен УТ-БП, хочешь не хочешь, а знать типовые и механизмы обмена надо.
Знать серверные функции для остановки работы базы, заданий и т.п.
Настрой1ка ТО тоже бывает нужна и хорошо бы знать где и что там.
В общем топикстартер получается падаван, боится попасть, хотя требования простые.
57 Pasha
 
09.06.14
17:14
(0) Смотреть надо на организацию... ее профиль деятельности...
Ибо девочки из отдела персонала не всегда разбираются в тонкостях профессии...
Я лично смотрю на уровень обещаемой з/п (если вилка большая, то в сад), местоположение и профиль деятельности...
Остальное по телефону можно уточнить
58 UIV
 
09.06.14
17:19
(0) Все норм. В этом контексте "знать" следует читать как "знать об их существовании". А "высокий уровень" означает, что не только название знаешь, но и краткое описание прочитал.
59 Кай066
 
09.06.14
17:20
(58) "Я знаю Ушу, Кунг-Фу, Каратэ и ещё много страшных слов")
60 Партизан
 
09.06.14
17:23
(0) нормальные требования, особенно, когда все эти клнфигурации имспользуются
61 Wern
 
09.06.14
17:55
(0) А что не нормального? Этот как формацевт нормальный знает лекарства, может чего то посоветовать и рассказать, хоть до врача-специалиста ему далеко, так и тут. Работал когда то так, действительно мог про любую типовую рассказать, показать, ответить на вопросы, доработать и т.п.
62 0xFFFFFF
 
09.06.14
18:36
(42)
>Зарплата под такую вакансию 500 тыс. руб/мес. Как такую зарплату работодатель готов платить?

Та ладно...
Когда пишут про высокий уровень "низким" пренебрежительным тоном "(бухгалтерия, упп, кадры и т. п.)", то означает лишь одно - грамотных людей, детально разбирающихся в том, о чем речь, там нет.
Поэтому такие мегатребования надо читать как "знать и уметь чуть чуть крутить вертеть типовые конфы"...
63 Господин ПЖ
 
09.06.14
18:40
сегодня читал в одном городе предлагают за полный расчет малоточки на несколько зданий, монтаж сети, настройка серверов и сопутствующего железа, поднятие телефонии, AD, безопасность, какой-то софт с внедрением и настройкой и прочего в одно рыло - 12 000 рублей в месяц
64 Господин ПЖ
 
09.06.14
18:40
> алкоголиков, и прочую нечисть

+ торгаши машинами
65 Gepard
 
09.06.14
18:48
(0) значит мск и 50 в черную)
66 Jump
 
09.06.14
18:49
(0)Обычная вакансия.
Ничего определенного сказать нельзя.
Высокий уровень знания понятие очень относительное.
Я плохо знаю типовые конфигурации.
Однако относительно человека не разбирающегося в 1с у меня отличное знание конфигураций.
67 ifso
 
09.06.14
19:46
или гугл врет, или в Красноярске "рыба" модная завелась...
68 Ranger_83
 
09.06.14
21:33
(0) Предлагаешь нанимать отдельного человека на каждую конфу..?
Если  в организации работает 100-200 человек, то и один потянет со средними заниями, я считаю, при условии уже запущенных систем
69 mdocs
 
09.06.14
22:17
Норм вакуха, требования сразу видно спец писал. Первым предложением четко отсеивает неуверенных в себе мальчиков. Дальше делает очень прозрачный намек что работать придеться с крупной торговлей. Что еще-то надо?
70 Оболтус
 
09.06.14
22:18
120-130, думаю.
71 ifso
 
09.06.14
23:23
(69)
> Что еще-то надо?
Ну так и указали бы, что требуется сисадмин со знанием предметной области 1С )
72 dmitn
 
10.06.14
06:46
Как всегда мнения разделились
73 dmitn
 
10.06.14
06:48
(71) Вот и мне не хотелось бы опять совмещать сисадмина и программиста.
74 Михаил 1С
 
10.06.14
07:13
(10) Да вы не будьте формалистами. Речь идет о всех основных типовых - Бух, УТ, Зарплата, УПП. Это не слишком много.
И вообще - надо позвонить, поговорить с человеком, будет ясно что ему нужно. Может оказаться, что нужен просто человек толковый.

Учитесь общаться, господа программисты! Мало знать только комп и быть формально правильным.
Набираете номер, задаете вопросы, а потом говорите - "ну а я - ..., ..., ..., толковый прогер, научился всему, чему было надо, буду знать еще больше, какая именно у вас задача?"
75 Ranger_83
 
10.06.14
07:19
(74) +опять таки есть повод завысить ценник
76 Aleksey
 
10.06.14
07:25
(74) ну, ну
БП 1.6, БП 2.0, БП 3.0
УТ 10.3, УТ11.0, УТ11.1
Зуп 2.5, Зуп 3.0
УПП, ERP
Розница 1.0, Розница 2.0

Это уже 12 основных конфиг.

Или думаешь знания БП 1.6 помогут разобраться в такси и в БП 3.0, Или понимания УТ10 сильно поможет в механизмах УТ11?
77 Aleksey
 
10.06.14
07:26
А ведь есть еще экзотика в виде УНФ и КА
78 Aleksey
 
10.06.14
07:27
а там и мобильные приложения маячат (по крайне мере 1С уже пытается  типовые его встроить(документооборот, УНФ, УТ11))
79 Михаил 1С
 
10.06.14
07:30
(76) Я тебя уверяю - больше 4-5 конф по хорошему знать не надо. Ну или надо, но это случай, описанный еще народом в сказке о Попе и Балде. Оставляешь свои координаты, через месяц-два работодатель может понять, что ошибался с запросами.
80 BuHu
 
10.06.14
07:32
(64) а с ними то что не так?
81 Irbis
 
10.06.14
08:05
(0) С такими требованиями обычно работодатель плохо относится к требованиям кандидата.
82 el7cartel
 
10.06.14
08:07
(0) просто офигенные требования! интересно, а какая цена вакухи?
83 Irbis
 
10.06.14
08:09
(82) Как обычно, тарелка супа черепашьего, по пятницам компот из манго.
84 dmitn
 
10.06.14
09:08
(82) см. (23)
85 ifso
 
10.06.14
10:13
(73) требуй вазелин "за вредность" или учись получать удовольствие )
86 Господин ПЖ
 
10.06.14
10:18
(80) чуть-что начинают персонал сливать
87 Оболтус
 
10.06.14
10:19
(76)Скорее всего нужно не знание, а умение разобраться.
88 Господин ПЖ
 
10.06.14
10:20
не гинеколог но посмотреть могу
89 StanLee
 
10.06.14
10:31
Это не вакансия, а просто какойто список знаний о программистах 1С и конфигурациях :) Типо "мы знаем что чтото такое есть и Вы должны уметь с этим чемто работать непонятно для чего" :)
На эту фирму просто надо сходить и как обычно окажется, что и список конфигураций отличается от требований вакансии и список самих требований к программеру тоже отличается.
А все потому, что кадровикам по большому счету пофигу кого они принимают, им что скажут в общих чертах, они это и напишут. Раньше как смотрел вакансии тоже удивлялся требованиям, но при прозвоне становится ясно например, что "знание 7.7 и 8.2" нужно для того, что "мы работаем на 7.7 и когдато (т.е. ваще никогда) собираемся переходить на 8", или что из всего списка конф работать придется на какойнить УНФ, а бухия стандартная и просто обновляется без програмирований
90 Господин ПЖ
 
10.06.14
10:34
>На эту фирму просто надо сходить и как обычно окажется, что и список конфигураций отличается от требований вакансии и список самих требований к программеру тоже отличается.

сейчас 2/3 работодателей такие... сидят возле слегка развороченной типовой с такими рожами как будто у них проект автоматизации запуска на марс
91 nicxxx
 
10.06.14
10:39
(89)вакансия соответствует реальности. там просто сразу несколько человек ушли, поэтому такие требования. Реально все эти конфы используются, допиленные или в чистом виде. и еще самописьки есть. только где вы там 7.7 увидели в описании? ctrl+F цифру 7 не находит на странице...
92 Кай066
 
10.06.14
10:42
(91) 1. Знание платформы 1С8, 1С7
93 Господин ПЖ
 
10.06.14
10:46
>там просто сразу несколько человек ушли

это как бы симптомотично...
94 nicxxx
 
10.06.14
10:52
(92) по ссылке в (17) нет фразы "1. Знание платформы 1С8, 1С7", может обновили вакансию.
(93) ну как бы да :) причина, как обычно, банальна - чтобы выставить предложение в 140 тыс. потребовался уход этих людей, потому что ведь нельзя текущим сотрудниками добавить денег, надо заставить их уйти, а потом взять новых на ценник +30-50%
95 Оболтус
 
10.06.14
11:01
(88)Ну, типа того. :)))
96 Иоканаан
 
10.06.14
11:07
(0)Это либо франч, где нужен многостаночник, либо вакансию составляла обычная девочка-кадровица, мало понимающая, кто конторе нужен.
97 senior
 
10.06.14
11:09
писал HR
98 nicxxx
 
10.06.14
11:13
(96) перед тем, как писать голословные утверждения, можно обратиться к интернету - беглый поиск в яндексе выдает, что Синергия это не франч, а производитель и импортер алкоголя.
(97) смотрим в (91)
99 Иоканаан
 
10.06.14
11:42
(98)Следует различать утверждения и предположения. Вас этому не учили в ВУЗе?
Кроме того, вакансия составлена неграмотно, и (91) этого не извиняет: если ушло сразу несколько специалистов, значит имеет смысл открывать несколько вакансий с разными требованиями, либо в одной указывать перечень используемых конфигураций, и требовать от соискателя знания хотя бы части из оного.
Если эта фирма производитель и импортёр спиртного - исход оттуда специалистов нисколько не удивителен.
100 DimVad
 
10.06.14
11:48
(0) Если вообще это место интересует - кидаете туда своё резюме и забываете до их звонка ;-)
Пускай они сами читая Ваше резюме решают, что для них критично, а что - нет ;-)
101 Irbis
 
10.06.14
11:51
(97) Как будто HR не может быть "девочка-кадровица, мало понимающая, кто конторе нужен", а скорее всего так и есть.
102 StanLee
 
10.06.14
11:53
Если з/п "договорная" то я бы туда просто закинул резюме, а если знают уровень оплаты, то имеет смысл хотя бы позвонить и пообщаться. И в своем резбме возможно не стоит указывать ожидаемую з/п, т.к. если они могут дать 100тыр, а в резюме стоит 70тыр, то они и дадут 70 и будут говорить что "дадим 70", даже если найдешь вакуху месячной давности где они искали за 100 :)
103 sanja26
 
10.06.14
12:25
а как связаны (0) и (17)? И какая из них обсуждается?