Добрый день! Возможно тема избитая, но поиск толкового ничего не дал. Ситуация следующая: в организации пятидневка, но некоторые работники ездят по командировкам. Поедет работник в командировку или нет заранее не известно - директор за день до отъезда может решить. Некоторые командировки попадают на выходной (сб или вс). Документ "Командировка" выходной день в расчет не берёт. Документ "Работа в выходные и праздничные дни" тоже не подходит, так как такие начисления попадают в базу расчета оплаты по среднему, то есть в те же командировки, чего быть не должно.
Вопрос: как правильно оформить командировку в выходной день. По законодательству в табеле доллжна стоять К или (К РВ) и должно начисляться по среднему заработку в двойном размере. Как это оформить в ЗУПе?

(0) Возможны 3 варианта оплаты командировки приходящейся на субботу и воскресенье:
1.Сотрудник находится в командировке, но никаких работ не выполняет.
В этом случае этот день не подлежит оплате, в табеле отмечается как В.
2.Сотрудник находится в командировке и работает.
В этом случае оплата этих дней осуществляется в 2 размере, ст. 153 ТК РФ.В ЗУП оплата таких дней осуществляется доком Оплата праздничных и выходных дней, код в табеле РВ
3.Сотрудник находится в командировке, но по его графику это рабочие дни.
Оплата по обычному среднему согл. ст. 168 ТК РФ.В графике сотра эти дни должны быть отмечены как рабочие, уведомить надо за 2 месяца, ст.74 ТК РФ.
Других вариантов нет

(1) Здесь возникает вопрос трактовок. Он же находится в командировке, мы оплачиваем ему в двойном размере, но если использовать работы в праздник, то эти начисления будут входить в расчеты по среднему, а он в выходной день в командировке получает оплату по среднему.

(1) А вот эта статья гарантирует средний заработок в командировке.
Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки

При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

в зуп 2.5 это тоже нифига не работало.

Я не пойму как это можно настроить, не исправляя в программном коде. Кстати в 7.7 тоже не работало.

Страшно далеки методисты ЗУП от народа, зато юристы у них под боком.

Кстати, будет присутствовать искажение в расчете всех начислений из-за документа "Работа в выходные и праздничные дни" для этих командировочных работников, где база включает оплату по среднему заработку.

(2) в выходной день в командировке оплаты по среднему нет если по графику сотрудника выходной день
двойная оплата наступает если он работал в этот выходной день
Вы не путайте, двух видов оплаты (по среднему и доком Оплата праздничных и выходных дней) здесь не происходит

(3) причем здесь это ?
(5) никакого исправления кода и "кривой методологии" здесь нет и не нужно

А какой закон регулирует какая статья в данном случае основная? Мы согласны оплатить в двойном размере как выходной, но человек получает суточные, у него командировочное удостоверение, закон гарантирует ему оплату по среднему. А документ "Работа в праздничные дни" гарантирует только оплату в двойном размере. В этом случае стирается границы между людьми, которые работают в выходные на местах и которые работают в командировке.

(10) Оплатите по среднему вдвойне.

тут на самом деле происходит ДВА события.
1. у сотрудника МЕНЯЕТСЯ ГРАФИК РАБОТЫ, и выходной день становится рабочим
2. сотрудник находится в этот день в командировке

дальше - сами.

(12) если выходной день становится рабочим, то оплата в двойном размере не предусмотрена, а это все-таки работа в командировке в выходной день.

(10) Не вижу никаких препятствий и противоречий
Если чел находится в командировке в субб и воскр, но по его графику это выходные дни - оплату по среднему за эти дни он НЕ ПОЛУЧАЕТ, в табеле у него В

Если вам надо чтобы он в эти дни работал - используете док Оплата праздничных и выходных дней, чел получает двойную оплату, в табеле у него РВ

Что тут непонятного ?

(13) ты (1) внимательно читал ?
смотри там 3 вариант

(14) Да, но Оплата праздничных и выходных дней не рассчитывается по среднему и в следующих командировка эта сумма тащится в базу для расчета.

(16) и что ?

Средний заработок искажается -> сумма командировочных искажается

А в чем тогда разница между работниками, работающими в субботу в командировке и дома. Получается, что никакой разницы?

(18) кто такое придумал ?
(19) да, а должна быть ?

(20) В расчет командировочных не должны попадать начисления, которые рассчитываются по среднему

(20) Бухгалтера думают, что да.

(20) А тут получается, что этот командировочный в выходной документом Работа в праздники попадает в расчетную базу.

(13) ну и сделайте ему отдельный вид начисления "доплата за работу в командировке в выходной день" - какие проблемы?

(24) Я сделал начисление такое на основе обычной командировки и ввожу через документ "Командировка" с новым видом расчета, но он не засчитывает ему это как рабочий день. Сумма правильное, а рабочий день не засчитывает.

(24) Получается, что выходной его вытесняет. Нужно как то сделать что типа "Работа в выходные и праздничные по среднему заработку". Вопрос как?

(25) правильно, потому что в графике - выходной...

(26) я ж написал - у него день получается - рабочий.
смысл посылать человека в командировку - в выходной?
поэтому - меняем график, считаем командировку, делаем вид начисления "доплата" с какой-нибудь формулой, удваивающей оплату командировочных за этот день (можно просто по-среднему считать).

(21) открой План видов расчета, там Средний заработок для командировок, отпусков, далее посмотри расчетную базу Основного индексируемого заработка
Видишь там Оплату праздничных и выходных дней ?
Вот ответ на твой вопрос
Теперь иди выгони бухов ссаными тряпками ибо перед тобой никакие не бухи, а переодетые самозванцы

(29) :) Эти самозванцы уже лет 10 так начисляют, а мне надо подогнать их расчеты за прошлый период (захотел расчет в Зупе сделать за 2013 год, а туту такое... Не хотелсоь бы вручную подгонять

(30) долгий срок нарушения законодательства не является оправданием факта оного нарешения

+ (31) просто не нашлось еще у вас писателя который бы подал кляузу в трудовую инспекцию или прокуратуру
Но рано или поздно такой найдется и что ты тогда будешь говорить прокурорской проверке ? "Я не виноват, у нас уже 10 лет так делают" ?

Бухгалтера говорят, что законодательство требует от нас оплаты в двойном размере и мы это соблюдаем, а порядок расчета - по среднему или пропорционально отработанным дням не регламентирован и это уже определяется внутренними установками организации.

(32) Хорошо, вы считаете, что то, что работник был в командировке в этот день не имеет значения?

(32) А к чему трудовая инспекция может придраться? Работнику оплачивается этот день в двойном размере.

(34) думаю не имеет значения
(35) этот день да, а в дальнейшем этот средний по вашему не входит в расчет среднего для будущих командировок, т.е. занижаете его
в типовом ЗУП он входит, к этому и придерутся

(28) >смысл посылать человека в командировку - в выходной?
Тебя забыли спросить. Расчетчик должен оплатить, остальное не его заботы.
> поэтому - меняем график, считаем командировку
Чистой воды кружок самодеятельности "веселые ручки", за такими потом запаришься косяки разбирать, где норма переехала и т.д. т т.п.
И вот так оно в ЗУПе все - одиэсники пытаются командовать руководством )))

(37) да я как раз сторонник не трогать и оставить так как есть - бухгалтера просят поломать расчет.

может внешней обработкой дорасчета обойтись? ЗУП 3 - поддерживает наверное.

(37) смысл командировки в выходной такой. Чтобы в понедельник получить товар в далёком от нас городе, водителю нужно выехать в воскресенье.

на 2.5 делали так + всякие доплаты до оклада при необходимости

(37) вы странный человек...
что будет делать работник в командировке в выходной?
если он будет работать - это не выходной, а рабочий день.
а до того, как расчетчик должен оплатить - работник кадровой службы должен отразить факт изменения места и времени работы сотрудника.
Это и есть ТИПОВЫЕ средства отражения это ситуации.
Так что никакой самодеятельности - а вам надо бы подучить матчасть, чтобы не выглядеть, мягко говоря некомпетентным "руководством".

(40) ну то есть он работает, а не отдыхает, так? и это не выходной, а рабочий для него день.

ОМГ, задумайтесь о том что люди выходят ВНЕ Графика на работу и им платят деньги и это не рабочий день по графику)). Удачи).

(44) задумайтесь, что де-факто это называется "изменение графика работы"... и если мы говорим о регламентированном учете, то это изменение должно быть отражено.
да, в ЗУП есть документ "оплата праздничных и выходных дней", который позволяет график не менять, но он предназначен для  иных ситуаций, чем описанная здесь, поэтому с ним ничего и не получается.
вы упырьте мел - а то у вас пафоса много, а со знанием предметной области - беда...

(45) И чем же отличается работа в выходной от дня командировки в выходной?

(45) Нельзя под каждую командировку менять график работы. Это - существенное изменение условий труда, и о нем следует уведомлять за 2 месяца. Так что работа в выходные в командировке должна оплачиваться так же, как и работа в выходные вне командировки. По выбору работника - или предоставлением отгула или двойной оплатой.

(10) проблема возникает обычно - попадать ли дням попадающих на день командировки  в выходной для определения отработанных дней в последующем при расчете среднего. У нас в положении написано что не должны попадать. Поэтому оплачиваем видом расчета по среднему, который позволяет это

я просто считаю что никто б не умер, если б в ЗУП сделали штатную возможность оплачивать такие дни по среднему, как и без свистоплясок доплачивать до оклада.

(49) но это же неправильно. Противозаконно. Поэтому ЗУП на это не пойдет. Кому нужно, сами изменят программу под себя.

(50) Кому нужно - командировки вообще не будут принимать в расчет. Ставить восьмерки и всё.

(47) если случаи таких командировок - постоянны, то возможность такого изменения графика (т.е. смещение выходного дня) должно быть в трудовом договоре прописано.
вообще же - если тут речь действительно про водителей, то использование стандартной пятидневки вообще странно. удобнее использовать сменный график (график рейсов), не привязанный к календарным неделям.
(49) так в ЗУП есть возможность просто ввести документ с оплатой по среднему. проблема в том, что они и в табеле хотят видеть все красиво.

(50) Нет в этом ничего противозаконного и ЗУП блин программа, и не ее дело решать законно это или нет. Судальщиков развелось вагон.

(51) Угу, по среднему как правило меньше выходит, по-этому часто так у делают, а кому надо правильно - мучаются с доплатой до оклада и оплатой выходных в командировке - ни того ни этого ЗУП не умеет. В восьмерками в табеле все проще.

(52) Нет элементарной возможности просто оплитить N дней или часов по среднему. Все упрется в данные графика.