Всем привет!
Сын закончил школу, хочет стать программистом.
Обращаюсь к общественности, какой ВУЗ Москвы или СПб можете посоветовать. Где нормально обучают на программиста? Чтобы обучали именно современным, востребованным методам, а не ограничились турбопаскалем :)
Сразу скажу, что Бауманка, МГУ и ФизТех в Москве, а также ИТМО в Питере не подходят, точнее мы им не подходим по баллам ЕГЭ :)
В Питере вроде хороший политехнический университет, но что касается программирования, почитали мы описание кафедр выч. техники, что-то не впечатлило, очень скудно написано. Но ведь одно дело описание, а другое дело реальность.
Поэтому москвичи и питерцы, а также те, кто учился в этих городах, ну и просто кто в теме, подскажите, какие ВУЗы рассмотреть.

(410) 7.5 сначала. 98-ой год. Да и на семерку как две капли воды. На VBA тоже сразу писать стал, без особых проблем, с паскаля перешел.
(411) Изучение языка заняло одни выходные. Перенос точно не скажу. Но примерно один день. Чего переносить? На тот момент два справочника и три регистра. Как это можно писать дольше?

(413) А ну действительно, 2 справочника и 3 три регистра, вполне можно освоить за выходные, если умел до этого работать с Ole :) Согласен.
Жаль что с тех пор за 15 лет, ты пишешь точно так же и на том же уровне :)

(414) Я вроде на личности не переходил. Но да, как писал на уровне призера чемпионата мира среди профи, так и пишу :)

>Да и на семерку как две капли воды.

ближе к 8-ке все таки... коллекции, for each, рекодсеты и прочее

(415) В смысле ? а я где перешел на личности ? я ж просто твои слова просто повторил которые ты сам про себя сказал.

(416) Просто Акцесс (VBA) объемней семерки. Разницу фактически чувствуешь только в ограничениях семерки, и в своем языке запросов (Хотя можно так-же на T-SQL гнать). Даже структура нормальных баз в акцессе такая-же. Хотя все современные языки и среды разработки очень похожи, если исключить экзотику типа функциональных языков и т.д.
(417) слово "жаль" я не понял. Объясни.

(418) У тебя за 15 лет не было развития, вот и жаль.

(419) К 98-му году, к 25 годам я был уже сформировавшимся программистом.
Уровень в программировании, как и в спорте к определенному возрасту достигает своего пика, и далее не растет. 25 лет - нормальный возраст для пика формы. И считаю что уровень призера крупных международных соревнований по промышленному программированию на пятом десятке лет это очень даже хорошо. И жалеть тут не о чем.

(420) Да я понял что ты не жалеешь, это же Мне жаль, что у тебя не было развития. Могу я чувствовать к тебе жалость без твоего разрешения ? :))) И не надо меня успокаивать... :)))

(408) Про ивановский энергетический слышал, что хороший ВУЗ.
Но мне кажется, что в таких профильных ВУЗах и надо учиться по профилю, в данном случае на энергетика какого-нибудь. А программист из энергетического ВУЗа наверное мало кого заинтересует. Но могу ошибаться.

(420) Я тоже изучил "семерку" (без Расчета) примерно за месяц. Примитив. Но вот 8.3 я бы за месяц так не изучил. Полгода нужно.
Слишком много функционала в языке.

(422)Там за счет того, что университет инженерный, удалось еще сохранить нормальное обучение по базовым дисциплинам (математика и все что с ней связано). Плюс есть военная кафедра. Во всяком случае лет пять назад все это было.

(422)Если по профилю, то лучше на ядерщика, если с физикой норм, там самый сильный набор и самые крутые спецы.

(421) У тебя в андроид получается?

(423) Полгода - это нормальный срок для полного вхождения в должность выпускника профильного ВУЗ-а. Это нормально. То есть если ты пришел работать в среде, которую совсем не знаешь, плюс научиться писать в команде - на это требуется около полугода, и это нормально. Но как я выше писал - все необходимые знания современных средств разработки можно получить обучаясь в ВУЗ-е, если ВУЗ действительно нормальный. Но в принципе это необязательно, и как правило не требуется при приеме на работу стажером.

Напишу в этой же теме:
при выборе ВУЗа сталкиваемся с таким направлением подготовки как "Программная инженерия".
На него баллы зачастую выше, чем например на "фундаментальная информатика и программирование" или "фундаментальная математика и информатика".
А бывает, что такого направления в ВУЗе вообще нет или оно не на факультете ИТ, а на физико-математическом со сдачей физики, а не информатики.
Кто в теме, подскажите, в чем фишка этого направления. Гугл много чего выдает, я так понял, это разработка каких-то глобальных программ, или большого ПО для каких-то инженерных целей. Но по сути не вижу разницы между обычными направлениями типа "фундаментальная математика и информатика".

(428) http://www.moeobrazovanie.ru/specialities_vuz/programmnaya_inzheneriya.html
Вот тут описано. Проходной балл выше наверно только в тех ВУЗах, где на программистских специальностях программированию научить не смогут.

(429) спасибо, там и стандарт есть:
http://www.moeobrazovanie.ru/data/dir_specs_files/2134/dir_specs_2134.pdf
Похоже это не столько программист, сколько внедряльщик проектов

помню давно к нам устроился супер программист (после ВУЗа т.е. без практики) с 2мя ВО и одно из них по программированию.Ни у кого не было такого образования, ну пошло унего сразу с программированием.даже отчеты за него писал по дружбе, чуть не уволили. сам уволился.Спустя годы узнаю что он админом работает в Москве, шабашит успешно, на квартиру заработал в епатеку.
админить его, а программировать далеко не каждому дано и нигде этому не научат

Все програмисты - нудные (сам такой), отправьте лучше сына в донецк повоевать.

(0) в Москве или Спб не знаю, но в Саратове есть СГУ, знаю точно что студенты несколько раз становились чемпионами мира по программированию. хз .. мож это не показатель. Еще оттуда много выпускников работает в Микрософте и других крупных компаниях ..

В этом году в отборочных раундах ACM ICPC участвовали 2322 университета. Всего до финала добралось 120 команд.

И среди них 15 — из России:

    Алтайский государственный технический университет
    Ижевский государственный технический университет
    Московский авиационный институт
    Московский физико-технический институт. Физтех
    Московский государственный институт стали и сплавов
    МГУ им. М.В. Ломоносова
    Новосибисркий государственный университет
    Пермский государственный национальный исследовательский университет
    Санкт-Петербургский академический университет — Научно-образовательный центр нанотехнологий РАН
    Самарский государственный аэрокосмический университет
    Саратовский государственный университет
    Санкт-Петербургский государственный университет
    Санкт-Петербургский национальный исследовательский университет информационных технологий, механики и оптики
    Уфимский государственный авиационный технический университет
    Уральский федеральный университет.


Две — с Украины:

    КНУ имени Тараса Шевченко
    Харьковский национальный университет имени В.Н. Каразина.


Две — из Казахстана:

    Казахско-Британский технический университет
    International IT University.


И одна — из Беларуси:

    Белорусский государственный университет.
http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/185394/

Интересно, автор спрашивает у жадных и тупых 1сников куда идти учится на программиста.

могу посоветовать автору спросить на каком - нибудь нормальном форуме программистов.

Чтоб стать 1Сником учиться в принципе ненужно.

МАИ, МИРЭА, Стали и Сплавов - очень даже хороши.

Ну вот на прошедшем у нас недели две назад (в Екатеринбурге) ЧМ по ACM ICPC - всех натянул именно СПБГУ.

Вопрос только в том не команда какого института всех делает, а где выше средний уровень специалиста. Да ещё желательно не в отдельной дисциплине, а хотя бы нескольких.

(435) "Ненужно"... Хороший совет! И сразу видно - точно! Не нужно!

(436) Это свежие данные?
Про МАИ и МИРЭА что-то много отзывов таких, что мол раньше было да, а сейчас уже совсем не то, особенно МИРЭА.

(435) >>..Чтоб стать 1Сником учиться в принципе ненужно...

то есть нужно просто быть жадным и тупым ? :)

(0) MIT

(402) >Я перешел с VBA на 1С за выходные.
Ни о чём. Код 1С скорее всего был ужасным.

(0) МФТИ, вестимо. Или бауманка.

только пусть твой сын учтет, что через 20 лет программисты как класс вымрут, учиться кодингу пять лет будет идиотизмом, умные системы будут кодить лучше.

Это как учиться производству автомобилей руками, когда уже есть конвееры, и там на этих конвеерах роботы.

пусть берет широкое математическое образование, с уклоном в менеджмент. Хотя бы руклем возьмут.

(444) Вся проблема в том что отпрыск завалил ЕГЭ, а с 150 балами ему лучше подумать о рабочих специальностях.

(447) Программист уже обычная рабочая специальность.

(447) Пусть сразу идет в 1С франчази, за 1 год во франчази он станет более ценится на рынке труда чем выпускник бауманки, который потратил 5 лет на обучение. Самые высокооплачиваемые программисты которых я встречал были по образованию: глазной хирург, экономист, 2-й экономист, пианист))

(447) У меня знакомый с которым учились, работает на токарном станке получает в 3-4 раза больше чем я ((

(450) Озвучьте сумму и регион, пожалуйста!

(449) Из инженер-электриков кстати тоже выходят хорошие программисты

(447) хм, что сказать, если желание есть - везде выучится! а если его нет, ты хоть репу чеши...ничего все равно не выйдет

(450) если умелый токарь - то ничего странного!

(451) Нижегородская область, г.Бор моя ЗП 20т.руб обслуживаю сеть магазинов, работаю с 6:30 сижу в офисе с 7:30 до 16:30 после этого всегда "сплю в шапке" не куда не вырваться, что то ломается и всё ппц, надо ехать делать, знакомый получается от 50-60 в среднем +13 и премии на новый год и т.д

(455) ммм пора задуматься о смене места работы и перебраться в Нижний, там возможностей больше!

(455) А опыт работы программистом с 1С 8 сколько?

(457) только толь и сразу внедряем УТ ) сразу обмен данными и т.д

(456) Даже перебираться необязательно. Пол-Бора каждый день мотаются в Нижний на работу.

Питер, ИТМО, кафедра Парфенова.

Вообще, вложил кучу денег на всякие видео уроки в том числе от Гилёва, потихоньку дают свои плоды, но нужно искать время, а время в основном ночью когда все спят и не кто не отвлекает, занимаюсь само образованием.

(461) Из собственного опыта, лучше не самому варится в теории, а сразу решать боевые практические примеры. С точки зрения скорости изучения лучше использовать полное погружение. Для этого, если есть сбережения, надо ехать в Нижний Новгород и устравиваться в 1С-франчази, где не развозить ИТС надо, а кодировать большую часть времени. Там ты быстро научишься хорошему коду (старшие товарищи помогут) и практическому решению проблем. Воспринимай это как беспланое обучение за которую тебе еще стипендию платят!

(462) Вы из Нижнего ? В планах есть, но я пока что подготавливаю фундамент.

(463) Я из Уфы, правда уже год с лишним в Москве)

(464) В чём секрет успеха ? Расскажешь ?)

(463) В Уфе самая низкая зарплата программистов 1С среди всех городов-миллиоников в России, в Нижнем зарплата намного больше  чем в Уфе

(466) и что, вот так Взяли и переехали и по месту искали работу ? Меня кредит теперь немного приземлённо заставляет думать (

(465) В знаниях с умениями.

(465) Секрет успеха 1)Мне нравится высказывание Рокфеллера: "Я не думаю, что есть другое качество, столь необходимое для успеха любого рода, как настойчивость. Настойчивость может преодолеть всё, даже законы природы."
2) И еще главное не много думать и в итоге ничего не делать, а немного думать и много делать.
3) Надо немного рисковать и тогда получишь много много хорошего.
4) Ни с кем не обсуждай свои планы переезда - отговорят (меня чуть не отговорили)
5) Запас денег нужен даже в ущерб кредиту (А вообще все кредиты зло - кроме ипотеки и на бизнес)

(469) Как то я рискнул и поменял работу на разработчика, у меня всё получалось всё было круто, я работал сверх урочно и не требовал за это деньги у меня все задачи были готовы время летело очень быстро у меня даже время на обед небыло и даже про него забывал как было интересно и круто работать, но потом пришел человек, родня директора или сын, меня попросили его научить, что я делаю я на эфарии и в энтузиазме расказал всё, что к чему и зачем   какие нюансы и т.д
Потом мне дают очень элементарное задание тестовое что бы перевести меня от испытываемого срока на постаянку я его делаю в очень быстро и мне говорят мл не устраивает я его ещё быстрее переделываю и так раз 10 и всё не устраивает, потом обращаюсь к фрилансу показываю, что нужно сделать, что сделал, мне делают вообще супер с математической моделью всё на высшем уровне и они говорят мл опять не устраивает и говорят мл вы нам не подходите и вот тут было такое состояние такой ком в горле просто ппц. Теперь я не рискую о смене работы...
Старшие коллеги с которыми мы уже успели попить коньяка и т.д влился в колектив были в шоке и сказали мл не расстраивайся это просто родня директора на твоё место пришла и всё...

фриланссер кстати деньги вернул

(470) > Теперь я не рискую о смене работы...

не умеешь подстраивать окружение под себя ?

(472) Умею

(473) в hh писать пробовал?

(474) Ещё рано, нужно попрактиковаться.
Кстати как то ходил устраиваться(собеседовании проходил) в крупную фирму тестером, мне тама задавали вопросы из книги как сдвинуть гору фудзи )

Потом мне сказали вы нам подходите как программист потому, что вы решаете задачи логически и т.д и язык знаете, часа 3 меня пытали.

(475) Меньше думай больше делай, я бы на твоем месте составил резюме на hh.ru в Москве или Нижнем, разослал по всем вакансиям выше 70 тыс.рублей в Москве и выше 20 тыс.рублей в Нижнем и проходил собеседования по телефону, почте, скайпу со всеми и решал тестовые задачи а когда 3 достойных предложения по работе поступило, приехал бы в Москву или в Нижний. Для Москвы после приглашения на работу попросил бы чтобы нашли недорогую квартирку недалеко от работы и/или подъемные на первое время в размеры ползарлаты

(476) Это очень агрессивный подход... ))

(475) >Ещё рано, нужно попрактиковаться.
Программистов 1С не хватает. Практиковаться можно много лет и все равно будешь знать чуть-чуть. Жизнь кончится.

(477) Такую стратегию рекомендуют сами ейчары

Отправьте, на менеджера по логистике, если умеет и любит "красиво разговаривать".
Их сейчас очень мало и з/п у начинающих 900-1000 USD.
Плюс знание английского увеличит зп в 3 раза.

(476) Все правильно, кроме последнего предложения.
Даже если ты спец от 150-ти - тоже губу закатай в части квартиры.

(467) Как а главное на что можно было взять кредит при з/п в 20 тыщ

(447) >> Вся проблема в том что отпрыск завалил ЕГЭ, а с 150 балами ему лучше подумать о рабочих специальностях.

Откуда взялись 150 баллов? Их 220.

(483) Забудь. 220 - слезы! В МФТИ только 290-300.
https://mipt.ru/abiturs/admission_board/admin/statistics/full_list/

(484) Причем тут МФТИ, туда документы и не подаем естественно.

Программист - не профессия, а образ жизни. Программированию нигде нельзя научиться, только самому. А вот математике, механике, численным методам, дискретной математике, синтаксическому анализу и прочему хорошо учат на мехмате, да, в принципе, где угодно. Нужно закончить любой технический или физико-математический ВУЗ. Но - не гуманитарный.

(435) Это 1С-ники так считают. Получить хорошее техническое образование нужно для любого человека. Не все это понимают.

(445) При чём тут кодинг? Программирование - это моделирование реальности путём её изменения.

(485) МФТИ в теме данной тематики, поднятой в этой ветке. И если у тебя 220 баллов. Ни о каком дальнейшем качественном образовании программиста речи идти не может. "Качественность" при данном количестве баллов - это не возможности ребенка, а амбиции родителя. Будете получать то, что сможете ухватить. И это естественно.
:)

(489) это откуда у тебя выводы такие про качество образования программистов?

(486) что такое гуманитарный вуз?

(491) Это вуз, где учат такому взгляду (указан в (488)):
программирование является философской категорией и является противопоставлением процесса "кодинга".

(0) За рубежом. Лучше всего в MIT или Калифорнийском университете Беркли...

(490) Ты хочешь сам туда заглянуть, мне не доверяешь?!
Хотя чего тебе говорить, если ты не знаешь, что такое "гуманитарный вуз".

(493) Средний выпускник (судя по ЕГЭ) может рассчитывать не на лучшее качество, а на посредственное. Больше просто не сможет взять.

Докладываю: поступили в СПбГУ, на факультет ПМ-ПУ, направление "Прикладная математика, физика и процессы управления".

Когда прошли в СПбГУ конечно обрадовались, но есть маленькая терзающая душу червоточинка. Дело в том, что в первую волну мы прошли в Ярославский государственный университет, на направление "Фундаментальная информатика и информационные технологии", т.е. чисто программистское, как сын и хотел. И получался выбор - остаться в не особо престижном ВУЗе (если рассматривать Россию в целом, в Ярославле то он конечно самый престижный), но на супер-программистское направление, либо перейти в престижный ВУЗ, но на направление менее приоритетное.
Сын выбрал престижный ВУЗ. Да и в целом специальность "Прикладная математика и физика" его не отпугивает, т.к. с ней тоже программистов не мало, всё зависит от того, что он захочет сам потом делать. Но зато тут кроме проги можно ещё и кем-то другим стать, на том и порешили.

Ещё раз спасибо всем за советы, они очень помогли в определении списка ВУЗов.

(496) Поздравляю!
Интересное совпадение. Мой сын поступил в МГУ на все факультеты, куда подал заявление. Прошел на ВМК, но все его дружно отговаривали. Сдулся что-ли ВМК... В итоге он остановился в МГУ на той же специализации, что и у тебя.

(497) Я тоже про ВМК это слышал. А специальность "Прикладная математика и физика" на самом деле хороша, особенно в МГУ или физтехе, там и без программирования не останешься, и кроме этого более широко на мир посмотришь :)
Поздравляю Вас с поступлением в шикарный ВУЗ!

(496) Хорошо поступил. Я думаю к пятому курсу поумнеет, забьет на программизм и подастся к буржуям работать по специальности.

(498) Спасибо!

(0)ну и что решили?
вообще для реальной раши правильно было бы учиться в каком-нибудь профильном вузе и подрабатывать по специальности.
ибо науки у нас нет и производства практически тоже.
решение дифуров никого не интересует.

(501) См. (496) и купи экран побольше.
:)

(496) Пусть готовится к тому что основными предметами будут теория управления и механика.

(503) Тут гадать нечего. В нормальных вузах на сайтах доступна не только учебная программа, но расписание занятий, причем не только для студентов, а любой может глянуть. Прикольно смотреть какие предметы с 1 по 5 курс и сколько раз в неделю и какая загруженность студентов (сколько пар, когда начало-конец-обед).

(504) Гадать? Я там вообще-то учился. После того как забрал документы с МО ЭВМ матмеха.

А про МЭСИ кто-нибудь что-нибудь может сказать? Может есть отзывы?

(506) http://vk.com/bytecoders
Тут можно отзывы поискать.

(505) Вы забрали документы с матобеса матмеха СПбГУ ради прикладной математики и физики факультета ПМ-ПУ?
Нагрузку не потянули или другая причина? Просто это направление на ПМ-ПУ почему-то менее выбираемое студентами. Тем более с матобеса ведь можно было на более программерские направления того же ПМ-ПУ перейти.
Если что-то личное, то конечно можете не отвечать, просто нам сейчас всё интересно, что касается факультета, тем более сын хочет по возможности перевестись на более программерские специальности.

(506) Ещё вот тут посмотрите:
http://forum.postupim.ru/forum/4
Мы нашли этот сайт, когда уже вторая волна заканчивалась, так что не воспользовались, но отзывов много про разные ВУЗы. Особенно активно в плане подготовки хороших программистов там пропагандируется факультет № 8 МАИ, кто-то из программерской кафедры хорошо свою работу делает :) Не знаю, на самом деле там всё так круто с программированием, или больше на словах, но если бы мы раньше это всё почитали, то возможно выбрали бы МАИ, а не СПбГУ :)

(508) мне вторую акедемку подряд не дали. А нужно было как-то деньги зарабатывать.

(508) тогда на пмпу не было направлений, все в общем потоке учились. Вроде. Распределяли по кафедрам на третьем курсе, у меня теория графов, но от кафедры тоже ничего не менялось, программа одна.

(510) Понятно. Знакомо.