можно ли в ТД написать следующее и правомерно ли это будет:

если работодатель не гасит полную задолженность по выплате зп за предыдущий месяц в течение 20 дней, то он обязан также выплатить штраф (или может это называет компенсация, или неустойку) работнику равный неоплаченной задолженности


???

(30)
> Рабочая сила- это такой же товар на рынке, как и
> все остальное.
Расхожее заблуждение.

(32) у чернушников всегда так

(32) Буржуазная экономическая наука считает именно так. В отличие от марксистско-ленинской

(30) А какой нормальный работодатель собирается задерживать ЗП на месяц? Это вообще-то уголовное преступление.

(31) Всего лишь договоренность?? Да ты просто не умеешь думать. Фантазер

(30) а что. задержка оплаты за товар не компенсируется договорами?

ИМХО главное что-бы в (0) не было несуразных цифр. а так ГК не противоречит. по ТК запрещено штрафовать работников, про работодателей об этом не слова. Значит далее рулит ГК а там договорные обязательства. А неустойки и проч по договорам помоему не должны превышать суммы контрактов

(35) уголовка от 2х месяцев

(36) договорённость, оформленная на бумаге + зафиксированная неустойка за нарушение сроков выплаты зп

(35) Тоже верно. Кстати, а почему сплошь и рядом такие задержки имеют место быть? Работодатели сознательно не платят денег, чтобы получить наказание по УК РФ?

(37) > А неустойки и проч по договорам помоему не должны превышать суммы контрактов

бессрочный ТД не имеет сумму

(39) потому что работодатель в первую очередь думает, как набить свой карман, а не карман человека, который на него работает

(41) Да вы просто мыслитель равный Сократу:)))

(39) Я давно не слышал о задержках на предприятиях с белой ЗП. О "конвертных" - слышу регулярно.

(0) Где ты работаешь, что у тебя постоянно какие-то проблемные темы?

(35) (39) Эта статья не работает.

(43) На промышленных предприятиях и в СХ ЗП  белая. Задержки имеют место. Особенно в СХ. Разумеется, из дефолт сити этого не видно

(34)
> Буржуазная экономическая наука считает именно так.
И это расхожее заблуждение.

(44) я нигде не работаю
есть товарищ, которому постоянно задерживают зп
он уже собирается уходить и ему сразу же всё выплачивается
и опять по кругу...
плюс там только в том, что особой напряжки в загрузке нет

(47) Есть экономическое образование? Аргументы?

(48) эта тема - А сколько вам задерживали деньги за проектик ?  ? (недавно была)

(48) Автор постоянно рядиться кого-нибудь защищать, выявлять и раскапывать. То есть любит поковыряться в дерьме. Такое амплуа

(34) А как считает марксистко-ленинская? Интересно.
Разве Маркс не называл труд товаром?

(40) с чего это? сумма в мес то известна. долг за мес. все

(50) посмотрю


(51) >  То есть любит поковыряться в дерьме

да ты видимо сталкиваешь с ним постоянно (или живёшь?), раз сразу же его выявляешь

(49)
> Есть экономическое образование?
Персональные данные.

> Аргументы?
Аналогично.

Любой товар - чья-то собственность.

(55) А я долго учился по этой части. Поэтому спор считаю неравным

(56) Т.е. нет аргументов?)

(54) да нет там в теме ничего полезного)) прост там человек сделал доп.работы по основному месту работы и не знает как их получить (и получит ли вообще)...перекликается с вашей темой))

а так имхо вашему знакомому либо работу менять надо(искать более отвественного работодателя), либо мириться с задержками) потому что даже новый договор не решит проблем как вы же сами выше и писали - "пообещают тебе два оклада и ты ничего не получишь", раз они уже свои условия не соблюдают

(58) понятно, что всегда свалить можно
сейчас продумывает план : собрать побольше таких "штрафов" =)

(59) договор изменить тоже задним числом думает ?))

(57) Начните с элементарного. Читай ВиКи: При развитом товарном производстве товарами становятся не только все продукты труда, но и факторы производства, в том числе и рабочая сила.
wiki:%D2%EE%E2%E0%F0%ED%EE%E5_%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE

(60) новый договор будет подписываться разумеется

(62) Могу себе представить..

(37) > А неустойки и проч по договорам помоему не должны превышать суммы контрактов

откуда взял ?

(62) "собрать побольше таких "штрафов"" и "новый договор будет подписываться" - готовит ловушку))
сколько раз был очевидцем таких разборок (работодатель/работник) имхо не выигрывает никто, куча потерянного времени и геморроя обеим сторонам...ну разве что получать от этого какое-то особое удовольствие(типа вендетта), вместо того чтобы работать и зарабатывать)))

(64) здравый смысл, не ?

(61) ну да, я совсем забыл, что есть ВиКи - цвет "буржуазной экономической науки" )

(65) это не разборка, а новая договоренность, включенная в ТД
чтобы работник не ушёл сейчас

(66) суды же обязывают некоторых работодателей выплачивает по шесть зарплат

(68) за пол года?

(68) Ого, это за что они обязывают?

(68) обязывают то обязывают, но там тоже много всего если захотеть можно навертеть (пока идет разбирательство - это куча времени, встречные заявления и пр., да даже просто работодатель может платить маленькими частями - типа денег нет и я же плачу, стараюсь)..."золотые парашюты" при уходе ток управленцы обычно имеют, которые себе же их и выписывают на случай отставки)))

как раз этот товарищ рассказывал, как на его работе хотели опрокинуть одну работницу, а в итоге выплатили 6 окладов

(72) теперь ясно чего ваш товарищ так возбудился)) нюансов вагон прост возможен - например это был гл.бух

(73) помощник гб
ей типа намекнули, чтобы она сама написала по собственному, она написала
и ей так же сказали, чтобы во время работы она спокойно ходила на собеседования -- прогулами считаться не будет

в итоге в день увольнения она выясняет, что на неё работодатель составил акт на прогулы и грозиться уволить по статье

т.е. эти казлы не хотели платить за 14 дней, а в итоге выплатили 6 окладов =)

(6) Пенсионный фонд требует начислять страховые взносы на суммы компенсаций.

(0) Пиши чего хощ, все равно все оспорят в суде.

(75) основание ?

(76) почему, если работодатель под этим подписался?

(77) Дык работник зарплату же больше получил.

(78) и что из этого ?

(79) И то, что страховыми взносами облагаются все доходы работника, кроме ограниченного списка определенных начислений.

(77) Основание?

Гражданский кодекс. Я таких договоров много видел, которые были расторгнуты в суде на основании статей ГК.

(80) так в фз о страховых сказано, что компенсации не облагаются

(81) можно привести пример

(82) А Пенсионный фонд считает, что компенсация за задержку облагается. Не согласен - иди в суд ;)

(84) это уже головная боль работодателя

(85) Дык это всегда была головная боль работодателя ;) Но даже с учетом страховых взносов это получается дешевле, чем брать кредит. Если ты только не Газпром, который может кредит взять и под 5-6%.

(86) кредит брать кому ?

(48) франч, с серой з/п? Для них это норма

(87) Работодателю, кому же еще. Нужны деньги. Варианты:
1. Взять кредит
2. Не выплатить зарплату

2-й выгоднее, пока прокуратура не пронюхает. Впрочем, при отсутствии денег на счете даже с прокуратурой вопрос можно разок-другой решить.

(88) там как раз БЕЛАЯ зп

(89) ну да
работника не должны волновать финансовые проблемы работодателя

(83) гугл.ру Как искать думаю сообразишь.

(91) Ну, как бы, должны. Нет денег у работодателя - нет зарплаты у работника ;) А если работодатель банкротится - то зарплаты не будет очень долго, и не факт что в полном объеме.

(92) я пока не понял по какой статье искать
поэтому и просил тебя привести хоть одну ссылку

(93) так пусть все официально и объявит, что фирма банкрот
а не кормит завтраками с зп

(95) А зачем им это? Пока пипл хавает - можно и дальше кормить его.

(94) Дык это тебе нужно.

Я говорю, что знаю. Зачем мне что то кому то доказывать.

(97) Ну, кстати, 2% в день вполне можно выбить. Шаражки типа "Быстро-Деньги" как раз под такой процент деньги и дают.

(96) ветка как раз про это
хватит голословных обещаний -- предложение от работника работодателю ТД с новой формулировкой о неустойке, чтобы работник остался

(74) >>а в итоге выплатили 6 окладов
это на поверхности) обычно гл.бух (и приближенные) владеют такой информацией которая позволяет им и не такие условия выбивать, но решаются такие вопросы обычно индивидуально, мировым соглашением...
...хотя знаю например и обратные случаи когда частник своё юр.лицо обанкротил - на принцип попёр,мол не заплачу, выплачивает конечно но там такие мини-транзакции что просто слёзы

(97) значит ты ничего не видел

(98) там другое -- микрозаймы, которые ограничены суммой в 15 000 и выдаются неболее чем на 20 дней

(100) у этой помощницы есть адвокат
под каким соусом работодатель выдал 6 окладов точно не скажу

(99) Работодатель на это не пойдет.

(98)  По ГК 0,2% от спорной суммы за каждый день просрочки.

Не, в договоре ты можешь написать 200% в день, но сам понимаешь, что это все фигня.

(101) Главное что такая ставка есть, и если у человека нет возможности взять кредит - то ему придется брать по такой ставке. Т.е. в данном случае нет необоснованного обогащения.

(104) Тут не совсем ГК. Тут еще и ТК рядом, и социальная ответственность и все такое.

(103) тогда работник уйдёт, но работодатель очень зависим от этого работника

(104) в 0 о твёрдой сумме речь

(106) Незаменимых нет. В противном случае его прикуют к батарее и будут кормить дошираком.

(105)

1. не понял
2. а как на счёт 37 ?

(108) понятно
только замену они не могут найти очень давно

(106) а сам работодатель знает что он зависим ? - или это слова вашего друга ??

(107) Я и пытаюсь сказать, что каждый договор должен быть заключен в рамках закона. Все остальное оспоримо легко грамотным юристом.

(111) знает

(112) разве штраф работодателя в пользу работника нарушает закон ?

(109) 1. Процент должен быть чем-то обоснован, а не взят с потолка. 100% за 20 дней - сколько даже микрофинансовые организации не берут, это дофига и светит необоснованное обогащение. Особенно если ты 20 дней начинаешь считать с 1 числа следующего месяца.

2. Ты о 37-м годе? Или о 37-м сообщении? Если второе - то см. выше - цифра должна быть не с потолка, а грамотно обоснована. Фактически, выше 2% в день с даты выплаты зарплаты по договору я даже не представляю как обосновать.

(110) У нас начинают шевелиться только когда жареный петух клюнет. Так что пока он не уволился - никто даже и не думал замену искать.

(113) А вот тут вообще можно посмотреть кабальные сделки ;)

(115)

1. причём тут обоснованность?
между двуя сторона заключен договор с особым условием

2. да, о сообщении =)



(116) они рассчитают, что и далее будут кормить завтраками
а товарищ к ним придёт с предложение о неустойке -- если не захотят, то он уйдёт


(117) это тут причём ?

(113) т.е. имеем что работодатель дискридитировал себя как надежного плательщика и ваш друг хочет его законным путем обложить обременениями (потому что в нём еще нуждаются)...
так почему сразу не идти к юристу-адвокату который составит грамотный договор, с учетом всех возможных максимальных штрафов а не ваших фантазий ? - если уж всё в конечном счете закончится противостоянием чей юрист сильнее...имхо вложение денег которое себя окупит

(118) Ну дык почитай про необоснованное обогащение и кабальные сделки (человек же незаменимый -> имеем зависимость от него работодателя). Именно по этим поводам, скорее всего, и будет оспариваться выплата штрафа.

(119) пока это план
+ у юристов на лбу не написано, что не шарлатан

(120) заменить его могут, только заменьщики вместо надбавки -- оклад

(122) Если они подпишут договор с такой бредовой цифрой - уже одно это будет доказательством незаменимости сотрудника.

(123) в чём бредовость ?
видел не один договор на поставку и штрафами в 100 %

(124) Бредовость в том, что цифра ничем не обоснована. Более того, и по этим договорам поставок при оспаривании в суде тоже, скорее всего, штраф будет уменьшен. Только никто не будет эти договора оспаривать, ибо тогда крупный покупатель просто перестанет с ними работать.

(125) про размер неустойки недавно спрашивал в Неустойку указываете в договоре?

но статья 333 гк рф как я понимаю применяется к нетвёрдым неустойкам

(126) Ты ваще кто? Хобби твое мне понятно, по характеру зануда.. А что умеешь делать?

(127)
1. Человек.
2. Абстрактный вопрос.

(121) ну это как с поиском 1с-ника/франча - ищете с подходящей удачной практикой и готового в суд идти...в конце концов ищите того самого адвоката из описанного вами случая про помощницу гл.буха)))))

(129) все юристы берут предоплату вне зависимости от результата, не все 1с-ники берут предоплату

(130)...а потом говорят престиж профессии падает))) - пора 1с-никам начинать по предоплате работать),
сговориться только - одновременно и всем)чем мы хуже юристов ?

p.s. если ваш товарищ тоже 1с-ник то тем более по профессиональной необходимости должен бухов и помощников бухов знать - пусть и выходит на ту что смогла 6-окладов выбить)