Приветствую, коллеги и не очень.

Подогнали тут один проект по большому знакомству нашему отделу продаж. Подогнали так - "ребят, у нас тут ДО надо внедрить на 1000 человек, будет конкурс. Участвуют те и те. Сколько денег?" Менеджер заявил 10 млн. рублей. На услуги. Место действия - Москва

Уже отправили КП...
Как думаете, повесят нас сразу или уже когда закончатся первые 15 млн?

Явно понимаем что сумма маловата, будет много геморроя. А отвечать нам. Советы?

(27) понимаю, но озвучивать суммы без конретики - бред еще больший
(34) я должен был внедрить документооборот примерно на 100 активных пользователей, сходил на курсы по нему, купили корп версию... в результате с нуля стали делать самописку, за 3 месяца стартанули (работали вдвоем) на внутреннем кадровом документообороте, реализовали совсем мало а именно
1. учет рабочего времени, завки на отгулы, отпуска, командировки, графики работы, загрузка из системы доступа...
2. две паралельных системы штатного расписания с документами приема/увольнения, на основании штатки автоматом даются права.
3. мат учет малоценки, компы, спец одежда и т.д.
4. начали автоматизировать блок исходящих документов, но я не успел, поменял работу

по первым 3м пунктам все работало довольно шустро...

исходя из моего опыта примерно можно сказать что вдвоем за 1 год кодинга и 1 год внедрения вполне реально написать ДО с нуля под конкретную организацию (разумеется без универсальности), это примерно 7-10 лямов....

(35) Меня именно типовой интересовал :)

Лихо вы оцениваете проекты. 10..25-30... Я пока от подрядчика не получу детализированный по максимуму план-график проекта, о ценах вообще не говорю...

(35) Правильно я понимаю. что нужных (специфических0 документов в ДО просто не было, вот и решили отказаться от типового  решения в качестве основы?

(38) нет, главной причиной явилось требование весьма специфических прав, обязаностей и видимости. именно это реализовать на типовом невозможно.

А переписать систему прав не трогая остального нельзя.

(16) Это расчет только за услуги по внедрению получается?
Потому как только лицензии на 1000 человек выйдет в 3.552.000

(40) P.S. Кроме того если эти 1000 человек в разных офисах сидят, то это еще +n базовых поставок.

кто сказал, что на 1000 человек нужно 1000 лицензий?

надо примерно 500... по тому как активных пользователей примерно 20%, остальные пару раз в день войти... на них 300 лицензий должно хватить

(42)Согласен, тут я перегнул, но даже на 500 в табличке для варианта проф указана цифра за внедрение (видимо за все включая настройку и программирование) 1 458 000 а только 500 клиентских лицензий стоят 1 776 000 руб

(12) Соглашусь, пожалуй, насчет 25 — 30 миллионов.
Можно и за 10, конечно, но при жесткой рулежке проектом.

(44) простой прикид, сколько можно потратить из расчета на одного пользователя?

100$ - да без проблемм
250$ - можно
500$ - ну надо подумать....
1000$ - надо сильно подумать... как ни как это средняя месячная планктончиков...

по этому 30 лямов на внедрение наверно можно выделить, но для этого нужно крепко подумать...

Не вижу проблемы, если БП уже оптимизированы. 1000 пользователей, 10 подразделений, по сути 10 документаций как работать и сисадмин.

  За год вполне реально внедрить,  реальная стоимость 14,5 млн, только на внедренцев, + ПО.

что такое "ДО" ?

(47) Троллишь, Быдло замкадное?

(47) Документооборот

аа документооборот видимо))

(47) А не документооборот ли?

(45) Тут вопрос в том, что является конечными целями проекта.
Если сократить персонал, то одна логика, если унифицировать БП, чтобы проще вводить в курс дела новых сотрудников, то другая, если вывести компанию на новый уровень, то третья...
В любом случае, зп сотрудников не является единственным ориентиром для принятия решения.

С таким бюджетом лучше не 1с внедрять.

(45) Странные расчеты, непонятно каким боком з/п сотрудников соотноситься с расходами по организации бизнеса.

(0) ДО это что ?

документооборот.. ага ..

(52) Не одна из обозначенных целей не может быть достигнута внедернием систем документооборота, по крайней мере сама по себе она целью не может являться.

(57) Ну почему.. хранить сканы в базе например .. база  едина и централизована - без гемора РБ и прочее

Скорее заказчику влетит в копейку каналы , переферия , железки   с СУБД....

(58) Сканы можно и в обычной УТ хранить:)

(59) Самое дороое во внедрении таких систем это разработка модели БП. Написание инструкций и их последующее внедрение.

(60) Скажем  в коробочном решении. Этим и плюс .  Коробку внедрили и  хорошо .

(61) Самое дорогое  найти денехххх на инфраструктуру .... и главное чтобы не закончилось файловой базой :)

(63) Ну судя по глубине взгляда который зрит прям в корень проблемы - вам виднее.

(57) Черт, ну раз такой профессионал сказал, тогда да.

(60) Можно и в папках на диске хранить.

(65) На личности переходим? Кстати мы знакомы?

(66) Много способов есть, но я думаю 10 лямов за выбор способа зранения сканов уж слишком много.

(67) Ну, после твоего безапелляционного заявления я подумал и что мы знакомы и что я могу к тебе так обращаться.
Вообще, думаю, стоило сказать, почему ты так считаешь и какие цели могут быть по-твоему.

(68) Ну вообще-то клиент хочет не этого.

(69) Какая может быть цель подобной системы?
По моему ответ проистикает из самого названия подобных систем, все остальное это обычно больные фантазии малообразованных менеджеров которые ждут непонятного чуда отподобных систем (конечно за 10 то лямов обязательно чудо должно быть)

(70) Какой именно клиент? В (0) написно что он хочет систему потому по умолчанию считаю что хочет он ее для определенных целей.
Ты ведь когда туалетную бумагу покупаешь все в магазе знают для чего ты ее берешь? Никто не начинает измышления выводить - по типу а может он ей рот после еды вытирает, все четко знают зачем она и что ты ей будешь вытирать.

(71) Браво. Исчерпывающий ответ. Я бы такому внедренцу и на 200 тысяч проект не доверил.

(72) Ты вообще о чем?

(73) А ты кто? А на 100 бы доверил? Или на 50? Почему именно 200?
(74) О том что у каждой вещи есть свое предназначение.

Захватывающая тема.

Всегда было интересно что думаю руководители когда говорят: "хочу внедрить электронный документооборот". Т.е. потратил ли этот руководитель хотябы полчаса своего времени чтобы понять что это значит ...

(76) К руководителям я привык а вот когда коллеги с 10 летним стажем начинают об этом непонятно что говорить, это весьма обескураживает, в прочем нужно же этим руководителям с кем то работать.

(0) конфигурация сервера, которая будет держать 1000 пользователей онлайн, надеюсь уже известна? Там наверное, еще в ваших бумагах согласовательных, будет писано что-то типо "доступность 24/7/..." да? Полный отказоустойчивый кластер и все такое?

Я хз, что за сервер должен быть, который будет тянуть 1000 работающих юзверей, но для той самой отказоустойчивости, в самом наипростейшем варианте, должен быть такой же второй сервер, между ними должен быть какой-то 10Гигабитный аплинк, с соотв. сетевыми адаптерами, потом, как минимум какие-то ПО, типа vmware esx и vmware storage appliance, которое в случае краша чего-то на первом сервере, автоматом перезапустит все на втором. Но это - простейший вариант. Даже в этом варианте, с моими сэмплами, на одно сторонее ПО уйдет 5 зеленых рублей. Но это копейка, по сравнению со стоимостью железа. Кстати, конфигурацию работающего, держащего тысячу юзверей сервера, вроде выкладывали. Это вроде был Enter с ее УТ 11. Вроде там один сервер, стоил как хороший мерседес ;)

Кажется, вам уже сейчас нужно искать суб-подряд хардварщиков-админов, которые знают как все это крутить и настраивать. В противном случае, эпик фейл гарантирован на 101% ;)

(75) >>А ты кто? А на 100 бы доверил? Или на 50? Почему именно 200?
Ну не знаю, просто как ориентир некий. На 100 может доверил бы, не такая уж сумма.

>>О том что у каждой вещи есть свое предназначение.
Так я и спрашиваю. Какое?

(78) http://v8.1c.ru/expert/cts/cts-202-008.htm

Плюс с высокой долей вероятности необходимо будет делать кластер БД на технологии always on с использованием специализированного софта. Это дополнительно от 1 млн. руб. в зависимости от количества нод и характеристик сервера.

(76) Руководители так обычно не говорят.
Они не хотят внедрять, они хотят решить какие-то свои проблемы или достичь каких-то результатов.

(79) Тебе ссылку на вики дать или другое определение?

(79) Значит тебе 100 штук в принципе не жалко для меня, давай свой проект - ты ведь не расстроишься когда я тупо деньги заберу а делать ничего не буду. Для тебя ведь это ваще не сумма, а мне за такие деньги почти месяц надо работать.

(82) У тебя мнение = Вики?

(80) за пруф - спасибо! Я видел подробную конфигурацию на партнерке.

(94) Это не мнение это всего лишь определение, и оно до безобразия простое. Эти системы служат для организации документооборота - не больше но и не меньше, а если ставиться цель к примеру скоратить сотрудников, а вы пропихиваете для этого это или подоюную систему, то по моему либо кто то чего то не понимает либо кто то кого то обманывает, а скорее всего и то  и другое в дном флаконе.

(85) Новенький_2009 зайди в свою ветку по обменам, я малость дописал по теме

(83) Это в рамках программы "Проспонсируй лоботряса"?

(88) Мне пофиг как ты это назовешь, но ты заметил что ты уже практически подписался на 100 штук?

(86) То есть по-твоему у внедрения не может быть целей?

(89) Откуда вдруг такие фантазии?

(90) Цель может быть только одна. И чем проще и понятней она будет сформулирована тем проще будет оценить затраты на ее достижение, и понять что она с собой принесет.

(91) Из твоих слов.

(92) >>Цель может быть только одна
Странное заявление.

(93) Из каких именно? Я ничего такого не говорил.

(94) Почитай что нибудь по поводу стандартов моделирования безнеес процессов, потом возвращайся обсудим.

(95) Прочитай (79) В определенных кругах этого бы хватило для того что бы ты уже был должен.

(54) почему странная? почти на любом КРУПНОМ проекте действует именно такой подход.

оцениваются трудозатраты на 1 рабочее место, комп + лицензии + обучение и т.д. далее эти трудозатраты единообразно утверждаются и ставятся в перспективный бюджет развития инфраструктуры.

по этому подход ххх Круб на одно раб место / человека привычен и по любому именно он и будет являться потолком внедрения.

(98) вообще то подход когда обучение 1-го сотрудника будет стоит 100 руб, а 100 - 10000 - в корне неверный.

(99) Вернее даже не подход, а расчет. Насчет рабочих мест и прочего, не понимаю как суммы за оборудование можно смешивать с суммами за методическую и разработку и реализацию.

(99) идет некое усреднение и закладывается МАКС, это ПОТОЛОК (бюджет), далее задача начальников среднего звена минимизировать уже на практике...

(101) Но расчеты все равно отдельно идут, кстати рассчитать сумму расходов на оборудование невозможно до того как будет подписано ТЗ, или это будет опять же обман и втирательство.

(0) привет конкурент)

(102) сумма на оборудование и лицензии для таких проектов рассчитывается отдельно и всегда ДО подписания ТЗ, по тому как именно в ТЗ и указывается на каком оборудование должно работать...

вообще делается предпроектное обследование и на этом этапе эта сумма считается практически до копейки...

Да фигня ваш 1С, вот как надо:
В 2014-2015 гг. «Транснефть» планирует внедрить на своих дочерних предприятиях СЭД на базе платформы EMC Documentum, следует из опубликованной документации по проекту. Подрядчиком для выполнения работ по итогам конкурса в июне 2014 г. была выбрана компания «Крок», которая реализует этот проект для «Транснефти» за 416,4 млн руб.

(105) там небось 30% попил и откат :)))

Вангую слив проекта и распил бабосов.

(96) То есть, например, двух целей автоматизации одновременно, например, сократить количество народа и сделать процесс по возможности без участия человека быть не может, это бред?

(97) Тоскуешь по зоне что ли, не пойму?

(108) как правило автоматизация не ставит задач упрощения, она ставит задачи контроля, и учета...

(105) Смешно, но некая компания Диаскан (а это Транснефть и есть, кстати) недавно объявляла тендер на 30 миллионов на автоматизацию одного филиала на базе 1С.
В случае успешности проекта предполагалась автоматизация и остальных филиалов.
Так что не пори чушь.

(110) С чего бы вдруг? Всякие задачи бывают.

1С в Транснефти? Ты серьезно?
И Диаскан всего лишь маленькая непрофильная обслуживающая дочка...

(113) Тебе конкурс показать или что?
30 лимонов на один филиал — это маленькая непрофильная обслуживающая дочка?

(114) Да. В одном из филиалов года 2 назад внедряли Галактику, бюджет был в районе 400 лямов.

(115) Я к тому, что если уж я, будучи представителем маленькой команды внедренцев периодически участвую в проектах на 2 — 3 — 5 — 10 — 20 миллионов, то я легко верю в проекты на 1С на сотню — другую миллионов.
Из самых крупных известных мне проектов на 1С — это до сих пор идущий проект в одной компании, пока бюджет пара миллиардов.

(116) Верю. Но ДО на 1С на 1000 пользователей - это уже за гранью...

(117) Ключевым здесь являются бюджет и сроки. Все остальное при наличии денег - решаемо.

(117) а чего конкретно тебя смущает?

ДО - неповоротливый, но масштабируемый, на больших проектах его тормоза наоборот не так заметны, а 1000 пользователей это уж точно не предел :)

(117) Да ладно. Я знаю проекты по 50000 за рабочее место.

(119) Я работаю с ДО, примерно 100 пользователей. Пересчет прав портит все... За такие деньги можно и более приличный продукт купить.

(121) Что Вам мешает потратить немного времени и подтюнить его, жизнь сразу станет легче. Типовые требуют вмешательства это же не секрет - практически в каждом блоке есть участки, которые практически всегда требуют внимания. В БП это, например, авансы и партии по НДС, восстановление последовательности часто параллелится.

(122) Расчет прав доступа в ДО подтюнить? И расчет себестоимости в УПП может тогда?

(123) А в чем проблема?

(124) Нет-нет, ни в чем, понятно все с вами...

(122) Дело в том, что месяц — другой работы — это не "потратить немного времени и подтюнить его", а за пару дней ничего серьезного не сделаешь.

(126) Месяц? Вы хотите полностью блок прав доступа переписать? Зачем это нужно? Тут люди выше писали что за 3 месяца с нуля солидный объем функциональности ДО с нуля разрабатывали.

Запускал подобную систему на базе 1С Документоборот Проф в 2010-11 году.Около 1.5 тысячи зарегистрированных пользователей,100-150 одновременных подключений,в том числе вэб-клиентов.До сих пор работает в ГК из 10 юр.лиц.Более миллиона задач.Серверный ресурс особо не использует,нет в этой системе каких-то ресурсоемких операций(или не было).
На ранних версиях системы обновления прав не было,соответственно не встречал описанных выше проблем.
50% проекта-это регламент работы.Если в организации существовал стандарт бумажного документооборота,то процесс конечно пойдет намного быстрее.
Ну,и для полноты картины нужен жесткий приказ гендира,ибо в противном случае так и будут с бумажками носиться и саботировать систему.

(127) права в ДО - это жесть.... и самая жесть в том, что по факту они не привязаны к функциональным обязаностям и для 1000 человек нужен как минимум один ответственный который будет заниматся ТОЛЬКО правами.

ДО содержит кучу различных блоков и права везде настраиваются по разному, да система сильно универсальна, но что-бы ее настроить нужно как минимум знать ВСЕ блоки учета ДО, что даже среди штатных программистов не так часто встречается. Да и один раз настроив в послдедствии ее нужно изменять, новым пользователям добавлять права...

Простой пример - средний руководитель заболел, его права нужно времено дать руководителю соседнено отдела, допустим выдать права еще получится, а вот как их забрать потом обратно (и можно-ли это делать...)?

Короче в ДО САМОЕ сложное - это права... И что-то там подтюнить - поверьте проще свои написать с нуля под конкретную фирму...

Шаблоны RLS по 60000 строк :)

(129) Вот сразу виден практик :)). А вот проблемы с замещением у нас какраз и были "подтюнены", допилили блок делегирования немного...

(129) Обращайся к erp20, он за пару дней сделает :))

Думаю сейчас конкурс выиграем если, то и буду информировать о ходе переговоров и рожденных регламентах.

Чую, тяжело будет. Надо будет учесть очень много нюансов, начать с разношерстных регламентов по работе с документами в  филиалах Заказчика.

Самое жесткое конечно это сроки, которые хочет видеть руководство. Им с такими сроками начать внедрение надо было весной. А мы еще даже на контракт не вышли...

(132) начинать надо с понимания того, что принцепиально не реализуемых требований нет... (как было в моем случае).

А то начнете, а через 3 месяца вылезет "нюанс"....

Я-бы начал с фиксации ограничений ДО и эти ограничения заложил в договор изначально...

(10 000 000 / 2700) /8  =  462,96 дней работы одного специалиста ....
не взлетит