Участвуем уже кучу раз, выйграли только один раз, когда цену сбили на 95% от начальной... И то ели вышли в себестоимость с помощью всевозможных махинаций...

Всегда цена опускается на 70-80% от начальной...

Вот и сейчас только что опустили цену с 71 тыс до 12тыс, на которой я ушёл, так как ниже уже в убыток....
Сейчас ещё 2 аукциона будет.....


Сфера Заправка и восстановление картриджей.

ты продаешь или покупаешь?

продаю или предлагаю.

Вон аукцион досихпор ещё идёт. Всего 3 участника... щас уже ниже 11 тыс предлагают и борются... Я на 12 тыс слился.

И что? Участвовал в одном тендере с аукционом по работам, связанным с нашим продуктом. Упал на 10%, понял, что дальше нет смысла падать- слился. Обычное дело. В таких тендерах всегда побеждает демпингующий

Неплохую прибыль ты в начальную цену закладывал, раз двинуться смог до 95%.

(0) Незнаю как в вас в России. У нас в Казахстане выходишь на закупщика, даешь ему денег, он тебе говорит цену по которой они покупают.

(5) Да как бы уже просто было интересно, можно ли было выйграть.. Я мог и до 1 рубля упасть тогда.

(0) Хорошие новости

(8) Я просто представляю какое г-но подсунут этим заказчикам....

:) Такая же фигня выиграли только один конкурс. И то оказалась компания на грани банкроства поэтосму выбрала нас по условиям без предоплаты XD

(0) Упасть с 71 до 12. Вы есть слишком много кушать.

(8) Не надо думать, что это показатель антикоррупционной состовляющей - просто деньги не те, вот если бы речь шла о миллиардах то цена ни когда бы не упала.

(10) У нас к сожалению ни один участник ещё от контракта не отказывался.

(11) Просто заказчик запрашивал качественную услугу, которая в рынке как раз и стоит 71 000 рублей...

за 12 000 я готов это выполнить, только представь какого качества я буду использовать расходные материалы и комплектующие...

Заказчик в итоге потом ещё не одну сотню тысяч отдаст за ремонт этих принтеров.... Которые свой ресурс во много раз сократят.

+(11) Но и за 12 000 я не смог выйграть, видимо кто то готов сделать ещё "качественее" за 11 тысяч или меньше, так как аукцион до сих пор идёт.

выиграет контора за рубль, потом поднимет расценки... все нормально

есть мнение что прибыль получается
либо на фактическом неисполнении (по бумажкам закрыли все ну и откат заказчику)
либо на внесении доп. соглашений уже после выигрыша тендера с более привлекательными доп. бонусами

(16) Ну как  бы это оговорено в контракте... поднять нельзя цены после подписания. Не подписать тоже нельзя, ибо всё идёт через площадку.

(17) Врядли это всё проходит в бюджетке...

11 тыс. а сколько это заправок-то?

я на roseltorg.ru постоянно участвую - просто назначаю для себя допустимую стоимость, если уходит за нее, то спокойно выхожу. срабатывает где-то 2 из 10 :)

(17) нет такого

(0) Почему ты решил - что это хороший источник клиентов?

(23) с чего ты так решил что я так решил?

(0) Обычно под крупные тендеры идет активная работа с поставщиком, выбиваются скидки под тендер, защита проекта и всё такое. В особо интересных случаях сам готовишь предварительную спецификацию, под которую заказчик уже проводит тендер. Но для этого нужно тесно работать с интересными заказчиками до тендеров.

(0) Автор, в 90+% конкурс публикуют когда победитель уже известен. Обычно он же пишет ТЗ и условия конкурсной документации.

(24) Зачем тогда ты так топорно участвуешь в тендерах?

(0) а при чем тут Сбербанк-АСТ???

Участвовать в тендерах — это целая наука. Наши, вон, даже сейчас сертификацию по ISO решили делать, поскольку заказчики требуют.

Учи русский! ВыЙграть, нет такого слова.

(28) это электронная торговая площадка. одна из многих

(25) Что значит крупные тендеры?

Я эту кухню ещё знаю со стороны заказчика... Так как подготавливаю тендеры в одном госучереждении...

Обычно когда нужно сформировать цену, то посылаешь запрос в разные организации, что бы они выставили коммерческое предложение, стартовую цену назначаешь среднюю между этими предложениями, ну и выходишь на тендер...


А вот когда делаем как ты говоришь, то связываемся с поставщиком, он говорит по каким ценам может поставить и делает спецификацию, выходит на аукцион..... И побеждает какоенибудь ООО Рога и копыта с минимальной ценой, по которой наш поставщик не может поставить, так как такое г-но он даже и не подозревал что может существовать по таким ценам....   В итоге мы получаем немного не то что запрашивали и хаваем это г-но.

Как в первом так и во втором случае результат один.

(31) я знаю....
в заголовок зачем название площадки выносить? разве она виновата, что автор тендеры проигрывает?

(29)Ну с теми аукционами где серьёзная акредитация идёт, с ними попроще... но всё равно то же самое в итоге.

(33) Сбербанк-АСТ, потому что там проходит обсолютное большинство аукционов.
А выйграть я могу.... без проблем... но только придётся опуститься до 1 рубля... так как предложение за 2 рубля будет.... мне просто интересно, как так то?

(27) Участвую, потому что впринципе это ничего не стоит. Ну и понять, как эта вся кухня работает.

Да и зачем люди участвуют там, если там такая ситуация?

Вот и второй аукцион за сегодня не выигран.
Начальная цена 447 000 рублей, нормальная цена для нас была 358 тыс, себестоимость 298 тыс...
В итоге опустился до 270 тыс...

Причём вот что интересно, самый главный в этой организации мой хороший знакомый. Сам он сказал что у них там всё честно, без махинаций, и он сам не понимает как вообще люди дают эти цены.
Я его попросил по конкретно этому контракту как он закончится дать всю информацию и проследить за выполнением контракта. Так что посмотрим как эта кухня там работала...

(37) очень интересно, напишите потом сюда результат

.. к слову, наши проигранные тендеры были такие : другая фирма тягает левую продукцию с китая, с большим кол-вом брака и естественно без всяких документов. На закупке экономия в два раза где-то. Затем, не растамаживая товар, продает его. Экономия еще 50% от цены товара. Итого, государство закупает(!) нелегальный так сказать товар.

наша цена 150 рублей, цена левог поставщика 50 рублей. Вот и весь секрет, что тут..

(39) У нас тоже есть оригинал, восстановленный оригинал и китай. Китай в среднем в 2 раза дешевле чем восстановленный оригинал.
Так вот мы и закладываем уже китай в наш минимум.

(41) китай китаю рознь, уверен можно в 4 раза найти дешевле

(41) восстановленный китай :)

(37) эт проблема заказчика. надо аукцион оформлять так, чтобы всякое "г-но" не предлагали.

и вопрос также - участник тендера может быть оштрафован за ложную ставку? скажем предложил за 10 тыр, а потом прочитал условия и понял, что за 10 не может.

(44) по идее смотреть надо ebay и делать систему как там. только должна работать не ставка покупателя, а поставщика. и арбитраж должен свою карающую функции исполнять. ну и рейтинги.

Как-то участвовал в аукционе на поставку и монтаж охранно-пожарной сигнализации. После того, как первоначальная цена упала раза в три, представитель заказчика со слезами на глазах  заорал: "да вы чего творите!", т.к. прекрасно понимал, что он получит за эти деньги, и как он потом будет это обслуживать. Жалко мужика было, но не мы эти правила придумали :(

(44) В том то и дело, что на многие позиции нельзя составить так, что бы го*но не предлагали.

А по поводу оштрафован, то за ложную ставку штрафовать не могут, но если он по этой ставке выйграл и отказался подписать контракт, то тогда он попадает на деньги по обеспечению заявки и его вносят в реестр недобросовестных поставщиков и он больше не имеет права участвовать в аукционах.

(45) Дык на ebay цены растут, а не опускаются.

(48) то есть тужно что бы поставщик проводил аукцион среди покупателей?

(49) Когда цена повышается - система получается саморегулируемой. Никто не будет платить лишние деньги, но и поставщик минимальную прибыль получает гарантировано. Плюс качество товара изначально известно (по крайней мере это является существенным и заранее оговоренным условием сделки).

А когда цена опускается - саморегуляции нет, цену можно опустить очень низко, и когда это единственный критерий оценки - качество уже будет соответствующим.

(50) Качество должно быть оговорено в условии. что за детский сад. Кто сказал, что можно сделать с низким качеством?

Это примерно так же, как на фрилансерских сайтах люди обещают за 500 рублей и 1 час внедрить УПП...

все условия выставляются в требовании к лоту.
Если ты собрался делать ремонт. то заявляешь не просто покрасить кухню. а с такими то и такими условиями.

(52) И в чем проблема. опишите обхем и итоговую цель. если он подписывается в чем проблема то

(51) Дык про "китайские ватты" не слышал чтоли? По документам качество одно, реально - совсем другое. И фиг ты что докажешь - только через суд, да и то не факт. А когда ты выбираешь товар конкретного производителя - ты уже знаешь коэффициент пересчета его китайских характеристик в реальные.

P.S. При снижении цены даже с указанным качеством выиграет, скорее всего тот, кто считает "Аукцион выиграем - а там война план покажет".

(54)Проблема в том, что заказчик смотря на этих голодранцев не может понять за что с него нормальные конторы берут стока тыщей!

(54) Сделает тяп-ляп и смоется. Плюс еще и с предоплатой.

(56) Ниче, 1 раз вляпается, потом будет понимать ;)

(50) На ebay лоты выставляются продавцами, поэтому можно делать повышение ставки.

В случае когда покупатель, выставить лот за 1руб со ставкой вверх.
Тут за коробок спичек до 1 мульта можно доехать.

(55) Это уже проблема приемки.
(57)

А простите какие гарантии попадалова и плохого качества за большие бабки?

(9) а представляю сколько ты хотел на этом говне срубить...

(59) Дык и все довольны - покупатель что он купил именно этот коробок, продавец - что получил неожиданно больше.

(60) Большие бабки первому встречному не платят. Так что вероятность попадалова и засланных казачков гораздо ниже.

(62) Тут ситуация такая, что на ebay ты покупаешь на свои деньги.

А торговые площадки созданы для покупок теми кто распоряжается чужими средствами.

(50) качество, говоришь.. хм..

Есть закон от 18.07.2011 N 223-ФЗ (ред. от 12.03.2014) "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц"
и есть закон
05.04.2013 N 44-ФЗ (ред. от 04.06.2014) "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"

И хоть тресни, а в этих законах имеются требования, которые нарушать нельзя.

Вот нельзя, например, указать конкретную модель и изготовителя картриджа или тонера.
Обязаны в конкурсной документации дополнительно указать - "или аналог".
И недобросовестные поставщики вот этим вот "или аналог" пользуются вовсю.

зы: У нас был анекдот со слезами - одно бюджетное учреждение хотело приобрести через аукцион новый автомобиль Ладу Гранта белого цвета. Казалось бы - ну хочет организация такое авто. Причем им было все равно, у кого покупать - никаких откатов не предусматривалось, любой автодилер мог участвовать в аукционе.
Так вот прокуратура крупно так наказала директора организации за то, что в конкурсной документации была указана конкретная модель и цвет и не было указано слово "или аналог".
Один автодилер по итогам аукциона нажаловался в прокуратуру. Уж не знаю, что он хотел впихнуть в качестве аналога Гранты. :)
В итоге - у организации белая Гранта, у директора этой организации - очень весомый штраф.
Вот такие у нас законы.

извиняюсь - (64) к (51)

ну и фигли - заказчик вынужден брать по нижней предлагаемой цене на аукционе? взял? - взял! в суд за качество поставленной продукции не подал? не подал? предъявы-штраынфе санкции з ахренове исполнение не выкатил? - не выкатил. В бетон поставщика не закатал н адно какой-нить мокши-реки? - не закатал.
я вот не понимаю - в чем проблемы.
не, я конечно понимаю... но не понимаю схрена ли плакаться..?
все играют по самим же поддерживаемым правилам.
пока все не будут трахать друг друга до рези вжпс - хрен что сдвинеться с мертвой точки.

1. Ремонт компьютеров, мониторов , принтеров. Побеждает с ценой 50 руб за один ремонт - конкурентов нет. После победы в договоре пишут - комплектующие оплачиваются отдельно. Перепивают в кондера по 15 руб, пишут замена мосфетов, клокеров и т.д. на 1500. Профит.
2. Поставка картриджей (политика фирмы - никаких заправок).
Нужны только оригиналы. Побеждает фирма со средней ценой 1200 за картридж HP. Есть голографические наклейки (кривые правда), и даже некоторые серийники бьются на сайте HP. Картриджи один раз печатают вполне достойно. Пробовали заправлять ради интереса- рассыпаются.

то же самое , цены приходится ронять на 50-80%

(67) Вообще-то проект договора публикуется в конкурсной документации. И после проведения процедуры изменять текст договора ты уже не можешь.

(16) Да. Стиль работы 1С: Архитектор бизнеса))

(64) Да, этот закон идиотский. Но чего еще от наших депутатов хотеть?

(66) Ну подал ты в суд на ООО, и что? Чем это поможет? Ты уверен, что оно, пока суд да дело, не ликвидируется?

(66) и с чем идти в суд?
с тем, что ты осознанно перечиповываешь картриджи и перечипованные и перезаправленные картриджи плохо печатают?
т.е придти в суд и сказать - "Я сознательно нарушаю все требования фирмы HP в части комплектующих и расходных материалов? И при этом требую качества?" ну-ну..

(67) <<Картриджи один раз печатают вполне достойно>>.
Ну и что ты хочешь?
Все. Условия контакта формально соблюдены.
Перезаправок, перепрошивок и протчей ерунды с картриджами фирма HP не допускает. При нарушении этого условия качество печати не гарантируется самой фирмой-производителем принтеров.
Один раз - и картридж в корзину.

to ALL:
Я вот что ещё скажу. По новому закону так вообще жесть что будет.
Щас для участия в аукционе ты должен внести деньги для обеспечения заявки, которые ты можешь потерять если выйграл аукцион и уклонился от подписания контракта.

Так вот сейчас кроме этого, победителю до подписания контракта нужно отправить деньги на специальный счёт для обеспечения контракта... Деньги на этом счету замораживаются на время действия контракта - 1 месяц. Соответсвенно от туда будут списываться штрафные санкции, и сумму можно вообще эту потерять при провале контракта....

Представьте, например если победил аукцион с контрактом на 1 млн рублей на год, победитель ещё и должен заморозить порядка 300 тыс на этот год своих средств...

(73) Продолжайте наблюдения.

(64) а потребовать сертификаты качества в тендерной документации нельзя?
Если покупают расходники на принтеры, то на картриджи для него должны быть официальные документы от производителя этой модели принтера, подтверждающие их качество и официальный статус поставщика. Так что подделки не пройдут.

(73) школота негодует
http://ru.wiktionary.org/wiki/%E2%FB%E8%E3%F0%E0%F2%FC

(75) А что, их сложно распечатать? Или показать настоящий сертификат, а поставить шлак?