В ветке  действуют локальные правила.

- Любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, может быть приравнена к спаму.
- Любое копирование текста без указания источника информации в том же посте может быть приравнено к спаму.
- Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение может приравниваться к вбросу и дезинформации.
- Отказ ответить на вопрос приравнивается к троллингу - может караться предупреждением либо баном.
- строгий бан за офф-топ (мое добавление, там посмотрим)

Памятка для граждан Украины, вынужденно покинувших территорию Украины
http://www.fms.gov.ru/foreign_national/novisas/index_ukr.php


Оперативные сводки (могут быть забанены):
http://colonelcassad.livejournal.com
http://el-murid.livejournal.com
http://putnik1.livejournal.com
http://da-dzi.livejournal.com
http://kanchukov-sa.livejournal.com/
http://voicesevas.ru/

Взгляд из Сум и Харькова.
http://yurasumy.livejournal.com/
http://liberwill.livejournal.com/

Видео и т.п.
Канал: http://anti-maidan.com
https://twitter.com/search?f=realtime&q=%23Украина&src=typd
http://rusvesna.su/news

Продолжим обсуждение событий в ЛНР , ДНР и территории 404.

(902) Вероятно 16к боев в WOT.

(902) может у него папа танкист...

>"берем ящик гранат, открываем люк и чуть не по таймеру выкидываем по одной"

куда можно выбросить гранату из люка? если только на броню и вокруг - не подпустить метателя связки гранат - тяжелая

при наличии РПГ - зачем подходить вплотную?

(898) во времена т-34 возможно не было современных противотанковых лекарств

УкроСми:

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-slavyanske-mozhet-rezko-povysitsya-radiacionnyy-fon-snbo-531895.html

"Из-за действий террористов в Славянске может повыситься радиационный фон...Кроме того, как сообщил Лысенко, в Донецке террористы захватили молитвенный дом Церкви мормонов для размещения боевиков."

А еще обзывают порося земляным червяком...

(760) Подтверждаю, хейтеров Путина в Москве много. Потому что тут мало рабочего класса, а количество   интелигенции и офисного планктона зашкаливает. Правда идейных и решительных мало, в основном овощи.

Но в случае снижения уровня жизни (экономический кризис), Майдан в Москве реален.

другой вопрос - можно ли организовать оборону должным кол-вом людей и рпг чтобы подавить массированный вход танков в город

(902) я с ним солидарен по части танков. правильная стратегия правильно сработает.
города, как правило не охраняются по всей плотности, а только по кольцам и ключевым точкам. несколько колонн могут пройти через кольца и занять годные позиции.

(845)
> Танк в городе бесполезен.
Чушь. Просто чушь.

> Будет тупо стоять под огнем и ждать, пока сожгут.
А если не будет тупо стоять и ждать?

> Пространства для маневра нет,
Это смотря где. Есть парковые зоны, широкие проспекты, просторные кварталы с одтельно стоящими домами и т.д.
В кривые переулки цетра Парижа лезть не нужно да.

> видимость нулевая
Лечится минимальным количеством приданной пехоты.

> в борт и корму пробивается даже РПГ-7.
Одного попадания для вывода танка из строя как правило недостаточно, заброневое действие РПГ достаточно слабое, чудес не бывает. В Ираке и Чечне танки часто продолжали бой получив несколько десятков (!) попаданий из РПГ.

> Любая  обороняемая баррикада является непреодолимым препятствием.
Не надо ля-ля. Далеко не любая. Опять проблемы даже с весьма серьезными барикадами на счет ""раз" решают ИМР, саперы или хотя бы танки оснащенные бульдозерным отвалом.

> При слабых углах вертикальной наводки стрельба танка по верхним этажам затруднена

1) Для этого есть зенитный пулемет.
2) Если не стоять к зданию в плотную, проблема отпадает.

Поймите - Донецк и Луганск не Прага и Будапешт, застрока там (в массе) не очень плотная, а улицы широкие.

>Из-за действий террористов в Славянске может повыситься радиационный фон

это они опять про каких террористов? киевских?

(898)елочка

(832) Это государство доказало, что оно ложит на конституцию

Сходил на граниру, почитал последнее творение бабы Леры по украинскому вопросу. Боже мой, Врачи без границ, где вы?

?Волонтёры: В Славянске начинается голод, эвакуировать мирных жителей мешает Нацгвардия

Волонтёров, которые эвакуируют мирных жителей из Славянска, не пускают в город. Об этом рассказал журналистам один из добровольцев, Пётр Дудник. По его словам, машины с продуктами и медикаментами не пропускают через блокпосты Нацгвардии. Из города невозможно вывезти женщин и детей. Население не получает никаких выплат и вынуждено жить без водоснабжения, электроэнергии и газа.

26 июня 2014, 13:22

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/38251

(912) Майкопская бригада как-то заняла годную позицию...

(902) Я не оптимистичен, я просто хорошо информирован. При грамотном применении - танки рулез. И это знает каждый кто интресуется военной историей.

(918) Где это Международный Красный Крест, почему они не кричат на весь мир?, вот свиньи...

(910) Если-б Майдан на Украине закончился законным/мирным импичментом, отставкой правительства и перевыборами парламента та процентов на 30 можно было-б- предположить повторения в РФ.
В данной ситуации, имхо, 0,00000001% повторения даже если упадёт уровень жизни.

(904) Я вотличии от Вас черпаю знания из военно-исторической литературы и обсуждений экспертов на профильных форумов. В WOT я не играю. То есть вообще и ни разу.

(918) Читаем параллельную реальность:

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/boeviki-ne-pozvolyayut-evakuirovat-detey-sirot-za-predely-doneckoy-oblasti--531888.html

"Боевики не позволяют эвакуировать детей сирот за пределы Донецкой области...в соцсетях появилось "распоряжение" так называемого совета министров самопровозглашенной "Донецкой народной республики" о запрете эвакуировать детей из детских домов и приютов Донецкой области на территорию других регионов Украины.
"Разрешается вывоз детей исключительно на территорию Российской Федерации"

(907) Каких таких современных противотанковых средств не было в Берлине 45-го? Ну разве что ПТУРС-ов. Но их как раз у ополченчев практически нет.

(924) http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/lyudi-v-panike-pokidayut-slavyansk-iz-za-okonchaniya-peremiriya-ih-obstrelivayut-boeviki--531894.html

"Люди в панике покидают Славянск из-за окончания перемирия, их обстреливают боевики...Славянцы боятся, что в городе начнется массовая зачистка
Под Славянском на блокпосту в районе села Торец скопилась большая очередь машин, однако людей не выпускают"

Союз народных республик ДНР и ЛНР принял Конституцию

Парламент Союза самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик на своём первом заседании ратифицировал конституционный акт о создании Союза народных республик - Конституцию СНР. Документ был принят единогласно.

26 июня 2014, 15:39

В тексте конституционного акта говорится о том, что Союз народных республик (СНР) является «демократическим, конфедеративным, правовым государством», где признаются и защищаются равные права граждан. СНР в соответствии с Конституцией открыт для присоединения других государств. Территория СНР является безъядерной зоной, сообщает ИТАР-ТАСС.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/38286


Спикером объединённого парламента Союза ДНР и ЛНР избран Олег Царёв

На съезде депутатов Союза Донецкой и Луганской народных республик главой объединённого парламента избран лидер движения «Юго-Восток» Олег Царёв. Он был избран единогласно, сообщает корреспондент RT.

26 июня 2014, 16:03

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/38289

(921) "Примирение с РФ возможно только после возврата ею Крыма"
http://zn.ua/POLITICS/bez-vozvrata-kryma-peremirie-s-rf-ne-vozmozhno-poroshenko-147873_.html

И кто-то после этого говорит, что война - не против России...

(926)зачем разведка, если и так выложат район скопления мирняка

(925) Есть таволги, в городе ничем не хуже.

(925) из кинофильмов про войну чёта вспоминается героические выползы со связской гранат под танк

(920) у меня нет таких сведений, я военную историю не очень знаю. на танкиста я учился 1 раз в неделю в течение 2 лет, даже тактику изучал

(925)уровень потерь в берлине представляете.от фаус-патрона не было защиты

(920) "Генералы всегда готовятся к минувшим войнам" (с)

(931) угу только в фильмах не показывают корму танков

(934) тем более, что тогдашний фауст патрон стрелял на малом расстоянии. 30 или 50 метров?

Союз народных республик ДНР и ЛНР принял конституцию http://russian.rt.com/article/38286

Спикером объединённого парламента Союза ДНР и ЛНР избран Олег Царёв http://russian.rt.com/article/38289

(937)подвалы,чердаки удобные места.

(928) Они совсем охамели. Им же Путин сказал что Крым это люди, а не вещь....

(933) ха-ха я бы если б меня попросили люди с автоматом, вообще бы телефон выкинул...

(913)
- Будет тупо стоять и ждать. Ибо завали, баррикады, обломки зданий..
- В парковой зоне танк будет прекрасной мишенью для гранатометчиков в окружающих зданиях. Причем они видят его прекрасно, а он слепой.
- Как правило достаточно одного выстрела из РПГ для того, чтобы вывести танк из строя. Он плотно скомпонован, а значит повреждение двигателя, трансмиссии, экипажа, боекомплекта гарантированы. Да, танк не будет уничтожен, если не загорится и если не сдетонирует боекомплект. Но как боевая единица перестанет существовать.
- Инженерные машины и саперы пуленепробиваемые? Или обороняющиеся будут фотках разбор баррикады и выкладывать в инстаграмм?
- Если танк не имеет возможности применить орудие, то он на хрен не нужен в бою. Пулемет может применить и пехота. Более того, боевая часть "Шмеля" по эффективности не уступает осколочно-фугасному снаряду танка и не имеет ограничения по углу наводки. Более того, автоматические пушки БМП не имеют таких ограничений вообще.
"Не стоять вплотную" - это значит стоять в сотне метров минимум, чтобы попасть на пятый этаж. Причем при плотной городской застройке не факт, что это вообще возможно сделать.

Короче - перестаньте натягивать презерватив на глобус. Тема боевого применения танков в городе обсосана и проверена практикой многократно. И вывод не совпадает с Вашим.

(928) РФ уже вернула Крым. Пусть придумают что-нибудь новенькое

(934) Потери в Берлинской операции были не шибко большими.

(913) про зенитный пулемет тоже прикольно. чтобы из него стрелять, надо высунуться из танка через открытый люк...

(942) + Последня проверка штурм Грозного, не сказать чтобы особо удачный.

:)))
"Две недели я лежал в противотанковом рве, выкопанном губернатором Тарутой на деньги налогоплательщиков и считал русские танки, потоком идущие на руины украины. 23 машины лично мной помечены мелом. Гаубицы Д-30 - 42 штуки. На Донецк идут эшелоны с боеприпасами, в Славянск уже не тропами и полями, а прямо по трассе идут бензовозы и машины с боеприпасами, гранатометами, ПЗРК, тяжелым стрелковым оружием. Вчера издалека видел колонну "шилок"..."
http://blog.meta.ua/~mix565/

(928) Пичаль! Так и придется жить "непримиренными" ))) С хунтовцами и не больно-то хочется вообще.

(944) из ВИКИ "Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, " ни хера себе маленькие

(930) В современном городе и его ближних окрестностях полно мест просматривающихся на километры (особенно с высотных зданий). А из Таволги более чем на 200 метров попасть весьма проблематично (для юзера средней квалификации - только случайно). Так что ПТУР Таволга даже в городе, увы не заменяет (хотя разумеется прекрасно дополняет, на малых дальностях бесполезе уже ПТУР).

>Две недели я лежал в противотанковом рве, выкопанном губернатором Тарутой на деньги налогоплательщиков

и что-то употреблял...

(944) Угу. У меня дед по материнской линии брал. Стрельнули из подвала немцы - наши подкатывают самоходку и хреначат по первому этажу. Здание рушится, засыпает и подвал и тех, кто был в здании. Идут дальше. Кому охота помереть в последние дни войны?

(945)и получить тут же - кто отгадает?

>В современном городе и его ближних окрестностях полно мест просматривающихся на километры (особенно с высотных зданий)

вы бредите

(949) Битва за москву:
4171 танков и САУ,

Привет Кэмерону от Лаврова.

Россия выступает за начало прямых переговоров по Фолклендам
http://ria.ru/world/20140625/1013565750.html

(955) Временные рамки разные, растяни берлинсукю операцию на время битвы за москву думаю больше выйдет.

(655) Курская битва:
6064 танков и САУ

Так что Берлинская операция не дотягивает.

(957) Хорошо, а курская битва?

(925) Вундервафельность фаустпатрона - городская легенда. Исаев публиковал статистику по причинам потерь танков в ходе штурма Берлина (кстати, не путать с Берлинсокой операцией) - от фаустпатронов меньшая часть, даже 3-гв танковыой армии, котрая воевала без пехоты почти. А так как обычно - противотанковая и прочая артиллерия в основном.

(958)до чего не дотягивает?

(960) +100500.

(960) всего 50 метров у него дальность. не в пользу ПТР

(959) Численность сторон тоже нужно учесть, да и количество сталкиваемых танков в полях под Курском

(960) А ПТР?

(961) До огромных. Потери во взятии берлина небольшие, уже научились воевать

>даже 3-гв танковыой армии, котрая воевала без пехоты почти

я снимки приводил уже... без пехоты, это марсиане на броне + машины с пулеметами в охранении тоже фейки

(964) В Берлинской операции народу учавствовало больше а погибло меньше чем на курской.

(966) Эти 2000 танков составляют 30% от имевшихся на начало операции. Это серьёзные потери. По сути каждый третий танк был выведен из строя.

а что в Берлине будет делать танк без пехоты? здания расстреливать? баррикады? зачем? и куда пехота пропала? отстала что ли?)))

(970) покатушки устраивать...

заняли парк на окраине - всем ясно что городу кранты

(971) Он может говорить что угодно, но в начале Антинародной Террористической Операции (далее - АТО) он лично ездил на Донбасс и смотрел всё собственными глазами.

Украина ещё повоюет. На деньги НАТО
http://russian.rt.com/inotv/2014-06-26/Ukrainskaya-armiya-budet-voevat-na

"Русское радио" выступит сегодня вечером, в 18.00 с официальным заявлением по поводу ситуации с "Русским Радио – Украина"
http://www.rusradio.ru/news/radio/7804277/

"Русское Радио – Украина" является независимым юридическим лицом, к действиям которого российское "Русское Радио" не имеет никакого отношения.

http://itar-tass.com/ekonomika/1280991
БЕРЛИН, 26 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Антон Долгунов/. Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер пригрозил "последствиями" тем странам Европейского союза, которые поддержат проект "Южный поток" в его нынешнем виде. Об этом говорится в статье, написанной им для немецкой газеты Handelsblatt и опубликованной сегодня.

>Украина ещё повоюет

точнее будет - она освоит деньги НАТО

(974) сп.здят как обычно, а на Януковича спишут

(907) Были (Панцершрек, панцерфауст, базука)
Про "ящик гранат", в описываемой книге, не помню.
А про прием "метла" - помню, но 34-ка для него не подходила.

Только мне кажется что НАТО и АТО - очень похожие абревиатуры?
И АТО - является подмножеством НАТО.

(976) Чьи интересы отстаивает еврокомиссар, скорее всего не ЕС...

Американская Террористическая Организация?

(800) В Чечне проблема была с командованием.

(977) Даже если половину освоит, то ей дадут ещё. Деньги для США не проблема

(984) Ну не скажите. Тут вчера внезапно данные по падению ВВП такие выкатили, что экономические анаЛитики до сих пор внятно "научно обосновать" это не могут.

(987) Колосс оказался на глиняных ногах?

(984) ну так воевать и осваивать - разные вещи

Кстати то что дадут, не факт что дойдут, а не освоят сами...

(988) Ну не так все страшно при их масштабе. Но кагбэ кидать деньги налево-направо в такой ситуации особо не будешь. Налогоплательщики могут не понять - им политические оппоненты подскажут "кто съел их сало".

> Будет тупо стоять и ждать. Ибо завали, баррикады, обломки зданий..

Вы прямо - таки "зону полных разрушений" после взрыва атомной бомбы в городе описываете описываете. В реальности это не так-то просто оргнизовать сплошные и повсеместные "завалы и барикады" в крупном городе. Немцы в Берлине и то не потянули.

- В парковой зоне танк будет прекрасной мишенью для гранатометчиков в окружающих зданиях. Причем они видят его прекрасно, а он слепой.

Вы нормальный парк протяженностью в километры со сквериком 10 на 10 метров не путайте.

> Как правило достаточно одного выстрела из РПГ для того, чтобы вывести танк из строя.

Практикой Ваши фантазии не подтверждаются. По статистике первой чеченской войны - в среднем 5 попаданий в танк требуется для его вывода из строя. И это еще статистика испорченная тем, что в самом начале было потеряно очень много танков из-за отсутствия установленной ДЗ. Во вторую чеченскую было вообще потеряно всего несколько танков, включая второй штурм Грозного.

> Он плотно скомпонован, а значит повреждение двигателя, трансмиссии, экипажа, боекомплекта гарантированы.

Далеко не каждое попадание дает пробитие. И действие кумулятивной струи - очень узконаправленное. Даже попадание скажем в трансмиссию, не всегда означет ее выход из строя, а попадание в боекомплект - его пожар или детонацию. Это прмерно как крупнокалиберная пуля пуля, прошивающая автомобиль насквозь. Теоретически - одной достаточно, практически, как правило, нужно сделать много дырок.

>  - Инженерные машины и саперы пуленепробиваемые? Или обороняющиеся будут фотках разбор баррикады и выкладывать в инстаграмм?

ИМР таки пуленепробиваемые - на базе танков все-таки. А у саперов есть много разных способов избавиться от завала кроме как разбирать его вручную. Например, "накладные заряды - нет не слышал"?

> Если танк не имеет возможности применить орудие, то он на хрен не нужен в бою.

Танк
1) пуленепробиваемый
2) Не слишком серьезные препятствия, может тупо давить/раздвигать/проламывать. С приделанным бульдозерным ковшом так вообще - машина разрушения.

>  "Не стоять вплотную" - это значит стоять в сотне метров минимум, чтобы попасть на пятый этаж. Причем при плотной городской застройке не факт, что это вообще возможно сделать.

В современных постсоветских городах действительно плотная застройка - скорее исключение, чем правило. При нормальной тактике танки продвигаются по городу группами в эшелонированных на сотни метров в глубину порядках (например пресловутая "елочка"). Именно с целью того, чтобы задние прикрывали огнем передних. Кроме того рекомендуется иметь в боевом поредке БМП и Шилки для ведения огня по верхним этажам.

Вы почему-то постоянно себе представляете одинокий танк заехавший в город, в котором в каждом здании по дюжине гранатаметчиков, а это очень далекая от реальности картина.

(991) уже должно стать страшно (4)...

>Вы нормальный парк протяженностью в километры со сквериком 10 на 10 метров не путайте.

это вы путаете парк и Сахару. Причем без оазисов и барханов

>Вы почему-то постоянно себе представляете одинокий танк заехавший в город, в котором в каждом здании по дюжине гранатаметчиков, а это очень далекая от реальности картина.

а что в ней нереального при наличии людей и РПГ

(944) Потери в Берлинской операции и потери при штурме Берлина - совсем не одно и тоже. Берлинская опреация длилась полтора месяца и велась на фронте более тысячи километров. Потери, кстати меньше, чем в других сопоставимого масштаба операциях той войны.

(987) "падению ВВП"   страна то какая  , США ?

(997) угу

(979)
— Как вы считаете, какую опасность нашему танку несло применение немецкими солдатами фаустпатрона?
— Очень большую; дело в том, что ведь и дети из гитлерюгенда легко могли им пользоваться. Они были настолько отважны, настолько напичканы этой антисоветской и антибольшевистской пропагандой, что шли на нас вплоть до самоуничтожения. К примеру, если они засели в здании, то единственным способом успешной борьбы с фаустниками будет только разбить здание, по-другому ты с ними ничего не сделаешь, по одному же человеку из пушки стрелять не будешь. Так что только так и боролись с ними.
— В чем заключалась основная сложность борьбы в городе?
— Мы больше всего от фаустпатронов и страдали, это сильное оружие, может прошить танк от борта в борт, поэтому, прежде чем войти в город, мы обстреливали интенсивно улицы. Бывало так, что только войдем в город, я у одного люка, заряжающий у другого, и только и делаем, что бросаем гранаты, я вправо, он влево, чтобы освободить улицы, иначе они нас щелкали, как хотели.
ТОлько это не Т-34, вторая часть "Я дрался на танке. Продолжение бестселлера «Я дрался на Т-34»"

(994) Парк примерно эквивалентен обычной сельской месности.

(1000)так и говорите пересеченка

Заблокировали сайт novorossia.su

(992)
- Современные РПГ стреляют на 300-500 метров.
- Израильтяне в Ливане получили 42 бытих Меркавы. В основном от огня РПГ-29. А это самый защищенный танк мира.
- Практически пробитие дырки в блоке цилиндров двигателя выводит его из строя. Как повреждение гидросистем, электрических систем, трансмиссии. И неважно какого диаметра будет дырка.
- Накладные заряды не разберут баррикаду. Максимум поцарапают ее. Баррикаду из бетонных блоков можно только бульдозером или т.п. инженерной машиной разгрести. Под огнем это проблематично.
- Не парьте мозг про всякое эшелонирование и "елочки". Как и прочие заумные термины. Город штурмуется самостоятельно действующими тактическими группами. Оборона города как правило носит очаговый характер.

Короче - не парьте нам мозг.