Как сейчас поступают с устаревшими операционками? У нас пришел новый сотрудник, говорит что для устранения возможных глюков надо для всех компов (около 100) купить Win 7 и Офис 2010, и везде поменять Win XP и офис 2003 на новое.

Я раньше как считал - "работает - не трогай", есть жалобы, глюки - переставляй винду в рамках лицензии XP, Офис 2003 устраивает юзера - пусть работает, не устраивает - покупаем новее.

А этот товарищ говорит, - непременно на всех компах вне зависимости от желания юзеров надо все обновить.

Кто прав, какой подход ближе к правильному?

(105) понятно, это буду иметь в виду

(104) сомневаюсь, по крайней мере мне неизвестны способы устранения трудноидентифицируемых глюков и их же предотвращения. Уменьшить вероятность - да, в некоторых случая устранить - да, но насчет 100 %...

(109)Ну не все работают в терминале.
У меня вот практически нет пользователей работающих исключительно в терминале.

Обычно работают или на локальной машине, или частично на локальной, частично в терминале.

короче нужно ездить на копейке, работать на 1с под дос и не парить мозг размышлением какой админ дуб что не может закрыть все дыры в хп.

(108) "пригласили админа, все тупит, через час надо сдавать отчет" - у нас это решается просто: пользователю выдаётся временный комп для работы, а "тупящий" забирают на предмет устранения причин. Так как "глюки" могут быть банально не по причине ОС, а по причине железа. И тогда никакие накатывания и переустановки не помогут, только время зря потратишь.

(112) Так если копейка нормально ездит, то зачем её менять? Для понтов?

Помню раньше иногда в качестве такси попадались копейки - ездил с удовольствием

(114) О чем тогда говорить?

+116 Если есть сабля и лошадь, нафига нам беспилотники?

+117 Для понтов?

Если есть счеты, нафига нам компы?

(117) Кстати, лошадь не полетит, а беспилотник нельзя использовать как лошадь, так что твой пример глуп.

(119) Опять глупый пример. Разговор о том, что комп УЖЕ есть и работает. Так зачем на нём менять ОС?

+(121) Вот когда старый комп сдохнет - тогда имеет смысл покупать новый с новой ОС. А просто менять ОС лишь бы потратить бабла - так делают только те, кто не умеет считать деньги.

(0) Нужно разбираться по каждому конкретному случаю. К примеру, обновления операционок - тут да, нужно периодически и постоянно ставить заплатки. Офисное ПО - должен быть утвержденный список ПО. Все сотрудники (подчеркиваю ВСЕ СОТРУДНИКИ!!!) должны работать с определенным (утвержденным) списком ПО. Т.е. Утвердили, что вам хватит Офиса 2003, значит на нем все и работают. Не хватает возможностей - утверждаете новое ПО и переводите всех на него.

Если от вируса лягут все компы с XP, да и фиг с ними. Ничего страшного, это же не попадалово на бабосы. Все зависит от ситуации, если вышла новая версия - нужно переходить. Какого уха парикмахеры ручной машинкой не работают? Насос в машине нафина электрический когда можно ручным долбить. Переход на новую версию это правильно, но есть исключения из правил. Если система не обновляется то это не есть гуд. Я видел бедилов утверждающих что обновления ставить не нужно - работает - не трогай. Это недалекие люди.

+123 Не совсем понятно, что понимается под определением "для устранения возможных глюков". Если имеется в виду закрытие дыр в системе безопасности - да, нужно закрывать.

С бизнесом нужно говорить языком бизнеса. К примеру, если не закрыть дыры в безопасности, возможны простои компов, которые обойдутся фирме в такое-то количество денег. Чтобы эту дыру закрыть, нужно столько-то количество денег.

А что это за формулировка "для устранения возможных глюков"??? Детский сад, штаны на лямках...

(124) Если админ идиот, то у него с тем же успехом лягут от вируса и компы с 7-кой и 8-кой.

(124) А ты, наверное, каждый год машину меняешь? Ведь каждый год новые модели выпускают. И старую квартиру тоже продаёшь, и покупаешь в только что построенном доме?

+128 Еще, говорят, жену нужно менять каждые пять лет...

(124) недалекие люди везде и всюду ставят обновления даже там, где это не нужно, даже там, где нет интернета, ограниченные права и нет сети, там, где этот компьютер без сети и интернета управляет производственным оборудованием... ставят, до первого залета.

Ни один нормальный админ не оставляет линукс/юникс старой версии, а обновляется до последней. Они идиоты?

(0) >А этот товарищ говорит, - непременно на всех компах вне зависимости от желания юзеров надо все обновить.
+ он прав

> Говорит что для устранения возможных глюков надо для всех компов (около 100) купить Win 7 и Офис 2010, и везде поменять Win XP и офис 2003 на новое.

Так рекомендует изготовитель ПО. Он тоже прав.

> Бюджетка
+он прав однозначно.

(131) Да ладно. У нормального админа сервера десятилетиями работают без переустановки ОС. И они далеко не идиоты.

Людям не понимающим в различиях сетевых протоколов в старой и новой версии трудно объяснить что изменилось в новой версии, они все равно этого не поймут.

(131) сравни версии ядер и пакетов актуальных версий CentOS и других версий линукса для широкого использования.

(132) Производитель ПО в первую очередь руководствуется своими финансовыми интересами, поэтому кидаться выполнять каждую рекомендацию - абсолютная глупость

Дальше подбираете вариант подходящий по возможностям - можете даже поискать местных красноглазых на тему поставить линукс,опенофис и порчее соурс.

Ладно - я умываю руки. У каждого свое мнение.

(134) в ТCPIP-4 что-то изменилось?  ООоо

(134) А ещё труднее это сделать, когда пытаешься рассуждать о том, в чём мало соображаешь. Давай навскидку, что такого изменилось в протоколе TCP/IP, что старая ОС не сможет с ним работать? :))

(139) А как же, ты не слышал про новые релизы TCP-IP? :)))

(136) Именно. Ему это ВЫГОДНО, но не факт, что это будет выгодно потребителю. Если новый софт не дает никаких новых функций - получается "игра с нулевой суммой", то есть, выигрыш одного за счет проигрыша другого. И какой смысл играть ради проигрыша?

(141) Ну ты внатуре админ.
wiki:Remote_Desktop_Protocol

(143) С каких пор RDP стал _сетевым_ протоколом?)

(126)А с пользователями надо говорить на языке пользователей.
Гораздо проще сказать - для устранения глюков, чем объяснять подробно все опасности несведущему пользователю.

(136) С точки зрении администрирования и техподдержки новый сотрудник однозначно прав - при возможности избавление от старого хлама уже не поддерживаемого производителем, универсализация ПК и ПО только в плюс, как и скорость работы новых ПК. Другой вопрос что часто приходиться мириться с имеющимся колхозом.

(123)Да ну?
Ты думаешь это всегда возможно?

(145) Только если после установки нового софта количество глюков в используемом софте увеличится - что будем объяснять? А это будет, ведь прикладной софт так быстро не меняется, как "винда+офис".

wiki:Сетевой_протокол

(146) > Скорость работы НОВЫХ ПК. Новых.

(146) Никто не против разумного обновления.
Но когда новый хрен с порога начинает кричать что у вас тут все плохо, я наведу порядок и предлагает такие шаги как в (0) лично я отнесусь к этому с подозрением на скрытую личную выгоду.
Позиция автора о постепенном апгрейде ОС вместе с железом более обоснована.

+149 Ну так что сетевой или не сетевой протокол RDP прикладного уровня?
Про 7 уровней хоть слышали?

(152) RDP это протокол передачи данныъ прикладного уровня

И эти люди не знающие протоколов учат админов как им работать. Я в шоке.

(153) СЕТЕВОЙ или воздушно капельный?

(144)Удивись но http, ftp, torrent тоже являются сетевыми протоколами.

wiki:Remote_Desktop_Protocol
различия протокола в версиях описано.

(154) Тут все админы, и про ЭМВОС представление имеют)

(150) Да я согласен что нет необходимости, может новый просто не знал что у вас лицензия, т.е. если переходить на лицензию то сразу на вин7, чем то же он это предложение аргументировал.

Касательно сабжа, еще раз повторю - мало данных чтобы сказать прав админ или не прав.
Возможно и то и другое.

(158) И не знают что RDP это сетевой протокол прикладного уровня :)
уссаться просто...

Вон история примерная
Хакеры напали

(159) все было рассказано про лицензии

(0) первое что пришло на ум, пинка дать новому сотруднику.

(161) Ну просто обычно под сетевым протоколом понимают протокол сетевого уровня. Это нормально.

(165)Тогда при чем тут ТCP/IP ?
TCP это транспортный уровень.

(166) Да ему пофиг :)

Термин "сетевой протокол" в смысле "протокол передачи данных" - устоявшийся вульгаризм, неверный перевод термина "communications protocol".

(164) хорошо бы, но как я писал выше - директор ему доверяет, поддерживает его начинания, кроме того сей чел работал в ВУЗе начальником IT, и плюс родственник тетки из начальства

Поэтому вопрос задавался чтобы понять истинное положение вещей и разжиться аргументами. Если бы я мог ему выдать пинка, то сразу бы так поступил. Не люблю таких резко инициативных


(159) Аргументы, повторюсь:

- 7ка надежнее и производительнее, значит не будет глюков
- необходимо единообразие
- необходимо современное ПО

(166) Как нам говорили в ВУЗе, семейство TCP/IP не полностью укладывается в ЭМВОС, поэтому возможны нюансы)

(169) Знавал я один такой вуз. Надеюсь не он это :)))

(170) Тему про протоколы можно не продолжать, все уже все поняли :)))

(0) А закупать ПО планируется через этого сотрудника? Тогда я на его месте тоже орал бы, что надо всего побольше купить. 10% отката то не лишние.

(173) на софте от Майкрософта такой моржи нет :) Это не 1С.

маржи

(171) Это даже в учебнике было написано. Не умничайте.

(173) не исключено, но вообще-то как бюджетники мы закупаем по соответствующим процедурам. По косвенным признакам на откате не сидит, но исключать не могу

(176) Ага. Черным по белому. Полностью согласен.

(169) 7ка надежнее, но НЕ производительнее, 7-ка тормознее гораздо, чем ХР, если сравнивать на одном и том же железе.

(179)Не правда.
Это утверждение справедливо для старого железа.
На новом железе как раз производительней будет семерка.

(180) если на новое железо не ставить XP, а сравнивать, как работала XP на старом железе и 7-ка на новом, то на новом железе конечно 7ка быстрее.

(181) так -то да, если новый комп купить , он понятно дело быстрее будет даже если в характеристики не заглядывать

(169) - 7ка надежнее и производительнее, значит не будет глюков (каких глюков???)
- необходимо единообразие (+)
- необходимо современное ПО (почему необходимо, чего не умеет старое?)

Товарищ в принципе прав, но правда у каждого своя. Возражать надо уметь аргументировано.

(157) Читаем по буквам:
Версия 7 (вышла в составе Windows 7, поддерживается в Windows XP [2])

А вопрос был про изменения, которые НЕ ПОЗВОЛЯЮТ работать на Windows XP.

(183) Если дир будет рассматривать аргументы сторон объективно, то новый чел вряд ли сможет отстоять свою позицию.Если же будет рассматривать с позиции личной дружбы и родства с прочим начальством. то сам понимаешь - спорить бесполезно

(181)Еще раз - на современном  железе XP проигрывает в производительности, семерка и восьмерка работают быстрее.

"бюджетное учреждение среднего образования" - попросту говоря -  обычная школа.

сколько стоит лицензия для школ и образовательных учреждений? какой откат будет с этих жалких копеек?

и поставим вопрос по другому - хотите ли вы, чтобы ваши дети обучались в школе на старом ПО, при этом зная, что для школ лицензии на образовательный процесс стоят почти на порядок меньше, чем для бизнеса?

(0) правильный пацан пришел в школу.
перевести ПО на лицензии типа Academic Open License, School Agreement, Enrollment for Education Solutionsn License по выбору. Это гораздо дешевле.
*Ну может не трогать компы для хознужд - типа бухгалтерии, секретаря.*

И обновлять ПО для учебного процесса каждые несколько лет, чтобы школьники всегда были, так сказать, на острие прогресса.
и если такие аргументы привести директору школы, то как раз автор будет выглядеть бледно.

7-ка неплоха, но вот с принтерами hp 10xx дружить не хочет, к сожалению

(186) ты не прав. Практика показывает, что ХР все-таки побыстрее. В 7ке накладные расходы операционки во много раз превышают таковые в ХР. В 7ке что, такты процессора укорачиваются? Памяти больше?

(190) Плюсанусь насчет накладных расходов. Причина, по которой семерка может быть быстрее XP - оптимизация работы с памятью и оптимизация планировщика процессов для работы на многоядерных системах. Однако, по ощущениям у семерки интерфейс менее "реактивный", чем у XP, даже на более быстром железе.

Особенно бесит "интеллектуальный" модуль определения сетей в вистасемерке.. вместо простой и понятной настройки сети через параметры адаптера возник противоестественный интеллект автоопределения сети. Поменял что-то в сети важное типа настроек DHCP - ходи потом и тыкай "эта новая сеть предприятия, а не публичная", на всех компах, к которым нужен совместный доступ.. Конечно для многих случаев это удобно, но неприятно что нельзя отключить.

(3) Если образовательное, так вам скидка положена на ПО от МелкихМягких. И очень даже не маленькая (по моему больше 50%). Позвони, уточни.

Мы покупали винду по академической лицензии. Цены на офис и винду в разы ниже

(188) Сейчас почти у каждого школьника дома стоит навороченный комп, знакомство с ИТ у него начинается задолго до школы.На свой комп дома можно поставить все что угодно и поверь дети прекрасно это делают.

Там история продолжается, товарисч хочет заказать от 110 до 150 комплектов Windows 8 и Office 2013, это при том что у нас всего компов 110, с учетом ноутбуков, и с учетом тех компов где уже стоит Windows 7 и Offce 2007. При том что у нас весь софт лицензионный. Ему счет выписали на 1.4 млн.

Отговаривать не хочется, пусть думаю с этим счетом сходит к директору

(196) Образовательное учреждение бюджет?
Там на винду и офис ценник совершенно другой, более низкий.

+197 По памяти лицензий Офис АкадемикЭдишен около 1500 руб.
Винда 7-ка была вроде в районе 2 тыр. 8-ка не знаю

(196) Возми копию счета, посмотри что выставлено.
Если Академик, то пробей цены. Там раза 3 меньше должно быть.
Если обычные корпоративки. То выясняй может ли у вас использоваться лицензии академик, и сколько стоят.

Можешь окунуть в г..о своего чела

>>> "бюджетное учреждение среднего образования" - попросту говоря -  обычная школа.
>>> ...от 110 до 150 комплектов Windows 8 и Office 2013... счет выписали на 1.4 млн.
В среднем образовании есть такие деньги на обновление ПО?
Или с родителей будут собирать? :)
А ничего, что при закупках более 100 тыс. положен конкурс\аукцион и прочие zakupki.dov.ru?
Товарисч видно прямо с Марса к вам прибыл...

(0) а дома у тебя какая винда? не лицензионная 95? )

(200) на мой взгляд, таких денег нет. По крайней мере лишних. Если вдруг будут покупать, то ясное дело через закупки.

Что касается цен, то там примерно 2000 за офис (академик) и 6000 за винду.

(201) у меня 98 дома, вроде устраивает - все летает, специфический софт не использую.

(203) сочувствую... наверное на работе и с XP сложно работать?

(204) нет, я бы сказал что различия между 98 и 7 в плане интерфейса не разительные. После 3.1 да, непривычно было.

(0) А что конкретно напрягает?
То, что он (вдруг) настоит на покупке, а тебе переустанавливать софт на 100+ компов?

(206)+ все ваши компы по железу потянут win 8 ?
з.ы. Стараниями депутатов обеспечен глюк по переходу на зимнее время в ХР

(206) бессмысленность

(207) TZEDIT.EXE в помощь