|
OFF: Как эффективно учить иностранную грамматику? (испанский) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
batmansoft
19.07.14
✎
13:18
|
Вот со словами все понятно - тупо делаешь нарезки и слушаешь их длительное время, например, когда едешь в машине. А как быть с грамматикой?
|
|||
1
Волшебник
модератор
19.07.14
✎
13:37
|
эффективно значит с удовольствием
|
|||
2
vi0
19.07.14
✎
13:43
|
это у Петрова хорошо показано в "Полиглоте"
главное до автоматизма выучить матрицу Вопрос, Утверждение, Отрицание Прошлое, Настоящее, Будущее не затрагивая для начала сложные времена |
|||
3
jsmith82
19.07.14
✎
13:48
|
включить мозг
|
|||
4
jsmith82
19.07.14
✎
13:48
|
читать постоянно. научиться думать на иностранном языке
|
|||
5
Волшебник
модератор
19.07.14
✎
13:49
|
(3) Я бы наоборот, порекомендовал выключить мозг. Лишние мысли о лишних грамматических сущностях только отвлекают
|
|||
6
jsmith82
19.07.14
✎
13:51
|
особенно интересен расклад с перфектными временами
|
|||
7
jsmith82
19.07.14
✎
13:51
|
перфектное время можно понять только когда учишься думать на иностранном языке. до этого, что ни говори - без толку. только зацепки
|
|||
8
marvak
19.07.14
✎
13:57
|
(0)
читай иностранную прессу и книги ну и по возможности как можно больше общайся с носителями языка. хотя тут не грамматика скорее, а словарный и фразо запас пополняется |
|||
9
jsmith82
19.07.14
✎
13:59
|
(8) ну почему же. сленг во многом помогает лучше воспринять ментальность языка
|
|||
10
marvak
19.07.14
✎
14:08
|
(9)
Ну а где я высказался против сленга? Полностью согласен с тобой. :) |
|||
11
marvak
19.07.14
✎
14:09
|
(10)+
Немного не в тему. Как у тебя состояние то (ну с недавней проблемой)? Все норм? |
|||
12
Dirk Diggler
19.07.14
✎
14:14
|
(0) секрет изучения ин.яза - в копировании речи носителей.
|
|||
13
GreatOne
19.07.14
✎
14:15
|
Книги + фильмы на английском + онлайн общение с носителями языка. Курсы - гуамно. Маленьких детей никто не учит грамматики и всяким глупостям, но это не мешает им свободно общаться.
|
|||
14
Dirk Diggler
19.07.14
✎
14:15
|
разговорного имею в виду, активного багажа. а для копирования нужен материал - окружение языком в бытовых условиях.
|
|||
15
GreatOne
19.07.14
✎
14:16
|
+ никогда, никогда, никогда не учить слов! Никогда! Никогда! Никогда! Только фразы и словосочетания.
|
|||
16
GreatOne
19.07.14
✎
14:16
|
(14) + 1. здесь фильмы помогают. Уже не могу смотреть в сторону русской озвучки, буээ..
|
|||
17
Dirk Diggler
19.07.14
✎
14:17
|
(15) я бы сказал - "осваивать семантические поля"
|
|||
18
Dirk Diggler
19.07.14
✎
14:18
|
при этом семантические поля мышлением не выделяются, если нет контекста....
|
|||
19
GreatOne
19.07.14
✎
14:18
|
(17) больше непонятных слов, так конечно легче вообще все на свете изучать.
|
|||
20
Dirk Diggler
19.07.14
✎
14:19
|
(19) это предмет для медитации )
когда поймешь, что такое семантические поля - становится ясна цель, когда ясна цель - легко подобрать средства её достижения. |
|||
21
marvak
19.07.14
✎
14:21
|
(15)
Не согласен. Когжда я начал читать английские книги, я столько слов новых узнал. А фразы в основном полезны в общении. Вопрос в (0) был про грамматику, поэтому если грамматика, то лучше читать иностранные книги. Хотя... Я вот не пойму, сможет ли кто то прочитать китайские или японские книги. |
|||
22
GreatOne
19.07.14
✎
14:29
|
(21) узнать слова и применить их - разные вещи. Когда я первую книгу на англ. читал, то узнал массу новых слов и узнавал их раз по 20 подряд одних и тех же. То есть прочитал, перевел в гугл транслейте, удивился, обрадовался. Читаю дальше, опять это слово, а я его уже забыл... Снова гугл транслейт. Когда поставил ассоциацию с фразой, все стало в разы лучше + я стал употреблять эти слова в речи с легкость.
|
|||
23
marvak
19.07.14
✎
14:30
|
(22)
Ну так то да. Цепочка ассоциативная в памяти выстраивается. |
|||
24
jsmith82
19.07.14
✎
14:35
|
(11) ага
|
|||
25
marvak
19.07.14
✎
14:37
|
(24)
Ну молодчина. Здоровья и удачи! Больше не пугай нас тут :) |
|||
26
IVIuXa
19.07.14
✎
15:34
|
(0)
ты опять про китайский? Да выучи - вызубри таблицу ключей и попрет |
|||
27
IVIuXa
19.07.14
✎
15:37
|
(0)
и лучше всего китайский учить в Китае иначе просто баловство |
|||
28
batmansoft
19.07.14
✎
15:40
|
(26) Нет, на этот раз про испанский. В китайском там грамматика вообще простая, только письменность и произношения сложные.
|
|||
29
IVIuXa
19.07.14
✎
15:51
|
(28)
ааа коллекционируешь ясно |
|||
30
neomarat
19.07.14
✎
16:00
|
Главное - получать удовольствие, а не лезть в словарь каждый раз. Лучше конечно фразами изучать. Вот нарезка аудиокниг по предложениям с текстом и переводом - удобно, правда для Андроида.
Хемингуэй "Старик и море" https://play.google.com/apps/publish/?dev_acc=02181618935655039495#MarketListingPlace:p=ru.studyenglish.Hemingway_TheOldManAndTheSea Рэй Бредбери «451 градус по Фаренгейту» https://play.google.com/apps/publish/?dev_acc=02181618935655039495#MarketListingPlace:p=ru.studyenglish.Fahrenheit451 Роберт Шекли «Премия за риск» https://play.google.com/apps/publish/?dev_acc=02181618935655039495#MarketListingPlace:p=ru.studyenglish.SheckleyThePrizeOfPeril |
|||
31
batmansoft
19.07.14
✎
16:05
|
(30) Говорит:
"403. That’s an error. We're sorry, but you do not have access to this page. That’s all we know. " |
|||
32
neomarat
19.07.14
✎
17:06
|
(30) (31) А черт, не правильно указал... Вот правильные ссылки:
Хемингуэй "Старик и море" https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.studyenglish.Hemingway_TheOldManAndTheSea&hl=ru Рэй Бредбери «451 градус по Фаренгейту» https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.studyenglish.Fahrenheit451&hl=ru Роберт Шекли «Премия за риск» https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.studyenglish.SheckleyThePrizeOfPeril&hl=ru |
|||
33
ДемонМаксвелла
19.07.14
✎
17:28
|
(0) Никак. Вначале учишь язык, потом когда выучил язык в совершенстве (можешь читать, общаться, писать чтоб тебя понимали и без словаря), тогда можно заняться грамматикой. Так и дети учат, это естественный путь.
|
|||
35
Волшебник
модератор
19.07.14
✎
22:20
|
(28) Кстати, я тоже испанский сейчас учу.
Пытаюсь слушать радио, но нихрена непонятно, хотя постоянно выхватываю знакомые слова. Адаптированная литература уровня А1 хорошо идёт. Некоторое время зависал на http://www.busuu.com Рекомендую следующие материалы по испанскому языку: * Дмитрий Петров, "Полиглот", испанский 16 уроков http://www.youtube.com/watch?v=QNFeF2gckzg * Амир Ордабаев, уроки http://www.youtube.com/watch?v=gfB5hPAmeq8 |
|||
36
ДемонМаксвелла
20.07.14
✎
00:01
|
А что там интересного на http://www.busuu.com ?
|
|||
37
Woldemar177
20.07.14
✎
00:08
|
(35) почему именно испанский?
|
|||
38
Волшебник
модератор
20.07.14
✎
00:19
|
(36) Самое интересное там то, что твои письменные упражнения проверяют носители языка и исправляют ошибки.
(37) По совокупности факторов: * Географическая распространённость языка * Множество носителей (Испания, Мексика, США, Южная Америка) и даже португальский похож на испанский * Латинский алфавит * Фонетика, совпадающая с русским/английским * Простые правила чтения, все буквы произносятся (кроме h) * Латинские корни слов, много слов мне уже известно * Много учебных пособий и интернет-материалов, включая онлайн-радио, ТВ |
|||
39
Волшебник
модератор
20.07.14
✎
00:24
|
(38) Я ещё начинал учить французский, украинский, греческий.
Во французском сложная фонетика. В греческом другой алфавит (не латинский и не кириллица). Украинский уже знаю. Это просто стрёмный диалект русского, я его уже прилично понимаю на слух. |
|||
40
Волшебник
модератор
20.07.14
✎
00:30
|
(39)+ До сих пор я не начал учить китайский. Иероглифическая письменность повергает меня в шок и ступор. Мой лингвистический аппарат работает через написанные буквы. А ещё говорят, что там есть 6 тонов...
|
|||
41
Dirk Diggler
20.07.14
✎
00:38
|
(40) 4 с половиной
|
|||
42
Dirk Diggler
20.07.14
✎
00:38
|
на самом деле на тоны становится быстро похер
|
|||
43
ДемонМаксвелла
20.07.14
✎
00:39
|
(40) меня тоже китайский очень интересует
|
|||
44
Dirk Diggler
20.07.14
✎
00:40
|
главное интонационный рисунок всей фразы. причем глухота к тонам дает лаоваям преимущества- я частенько легче понимаю деревенских перцев, чем моя жена-носитель языка, именно потому что они интонируют неправильно относительно нормативного разговорного варианта - путунхуа.
|
|||
45
Волшебник
модератор
20.07.14
✎
00:41
|
(42) Тоны полбеды. Меня письменность повергает в шок и трепет. Я просто не понимаю.
Английскую речь и испанскую речь я мысленно перевожу в буквы (бегущая строка) и так понимаю. Это мой личный метод и он работает для языков с буквами. Для иероглифов не работает. Уж извините. |
|||
46
ДемонМаксвелла
20.07.14
✎
00:46
|
(45) а если забить на письменность для начала. Там же есть транскрипция на латинице
|
|||
47
Волшебник
модератор
20.07.14
✎
00:49
|
(46) Ну пока мотивации на китайский не хватает. Сейчас у меня хорошая мотивация на испанский, украинский и английский.
|
|||
48
ДемонМаксвелла
20.07.14
✎
00:53
|
(47) я для себя когда значимость языков определял, отсортировал языки по количеству говорящих, и по ВВП стран, в которых говорят на этих языках. Английский и китайский вне конкуренции.
|
|||
49
ДемонМаксвелла
20.07.14
✎
00:57
|
но за китайский тоже не могу взяться. Времени и мотивации не хватает. Читаю себе фантастику на английском в свободные минуты и не дергаюсь.
И контента на китайском не находил хорошего. Английский я порвал с аудиокнигами Стивена Фрая и фантастикой с несложным языком. А вот на китайском не видел такого. |
|||
50
Волшебник
модератор
20.07.14
✎
01:02
|
(48) Китайский очень локален. Вот когда китайцы начнут расселяться по Сибири и другим районам, не задетым ядерной войной, тогда может быть...
Но сейчас китайский не является географически распространённым и имеет иероглифическую письменность (не фонетическую). Даже в Китае есть много диалектов китайского (северные и прочие), которых объединяет только такая псевдописьменность картинками. Диалекты различаются фонетически. Так что его перспективы пока нерадужные. Они ужасны. |
|||
51
Волшебник
модератор
20.07.14
✎
01:11
|
Китайский от полиглота Амир Ордабаев
http://www.youtube.com/watch?v=FDoCJlNngE0&list=PL42UvVQ4W92zT2PS1uKbr25LHqdW20acF Я не смотрел, но если кто ищет, нате |
|||
52
Woldemar177
20.07.14
✎
01:16
|
КИтайский не все так просто. Китайцы с севера не понимают китайцев с юга, хотя иероглифы одни.
|
|||
53
Woldemar177
20.07.14
✎
01:24
|
(50) Сибирь для них это жуткий холод. Зачем. Мудрый ВВП решил канал выкопать в Никарагуа. Копать будут китайцы. Их много.
|
|||
54
Волшебник
модератор
20.07.14
✎
01:32
|
(53) Адаптируются, пустят шерсть.
Здесь обсуждаем лингвистику, методы изучения языков, грамматику. |
|||
55
ДемонМаксвелла
20.07.14
✎
01:54
|
вот интересную ссылку нашел
http://sinocom.ru/showthread.php?t=3106 чувак рассказывает о своем опыте. Очень интересно. |
|||
56
ДемонМаксвелла
20.07.14
✎
02:14
|
В общем, качаю с торрента англо-китайские подкасты, которые советует этот человек. Буду слушать в транспорте.
|
|||
57
jsmith82
20.07.14
✎
03:55
|
учил испанский. очень трудный язык, ибо после англ и нем очень похож на русский
|
|||
58
jsmith82
20.07.14
✎
03:56
|
германская группа проще, романская жесть
|
|||
59
Гобсек
20.07.14
✎
04:16
|
Неосуществимая мечта. Чтобы главным международным языком стал эсперанто.
|
|||
60
jsmith82
20.07.14
✎
04:26
|
эсперанто же искусственный язык
|
|||
61
Гобсек
20.07.14
✎
05:39
|
(60)Это его недостаток и одновременно достоинство. В нем самая простая грамматика.
|
|||
62
дедушка Вах
20.07.14
✎
07:35
|
в мексиканском кабаке быстрее всего грамматику испанского подучить
ЗЫ ну если очень быстро надо |
|||
63
Frya
20.07.14
✎
09:06
|
(57) Дочка учила испанский. Вроде не жаловалась, что трудно. Только на то, что почти все произведения и фильмы у них мрачные. И еще мат постоянно везде.
|
|||
66
Волшебник
модератор
21.07.14
✎
11:47
|
(57) В испанском нет ничего трудного. Наоборот, лёгкий.
* Простой латинский алфавит, который все знают. * Простые правила чтения, без исключений. Как пишется, так и слышится. * Русские звуки * Простая грамматика. Даже неправильные глаголы подчиняются закономерностям. * Словарь сильно пересекается с русским, английским, латинским, греческим. Для сравнения вот проблемы других языков: * китайский - катастрофа с письменностью (иероглифы), тоны * арабский, иврит - пишут справа налево, нет гласных * английский - написанное не сочетается с произношением * французский - непроизносимые буквы, сложная фонетика * немецкий - длинные составные слова * русский - сложнейшая грамматика, куча исключений, сложная фонетика, кириллица, длинные слова, нерегулярный порядок слов в предложении |
|||
67
Господин ПЖ
21.07.14
✎
11:49
|
>* Простые правила чтения, без исключений. Как пишется, так и слышится.
а как же "hola", "mallorca" |
|||
68
Господин ПЖ
21.07.14
✎
11:51
|
и с родами не всегда прозрачно
книга - мужской стол - женский |
|||
69
Господин ПЖ
21.07.14
✎
11:52
|
||||
70
Волшебник
модератор
21.07.14
✎
12:14
|
(67)
"h" - никогда не произносится "ll" - всегда произносится как "й" (68) если оканчивается на "о", то скорее всего мужской. если оканчивается на "а" или "-cion", то скорее всего женский. la mesa - стол (ж) el libro - книга (м) Исключений очень мало. Вот самые распространённые el idioma (язык), el problema (проблема), el mapa (карта), el systema (система) - мужского рода la mano (рука), la gente (народ) - женского рода |
|||
71
Волшебник
модератор
21.07.14
✎
12:18
|
(69) упал под месу
|
|||
72
Партизан
23.07.14
✎
22:04
|
||||
73
Besogonskiy
23.07.14
✎
23:42
|
(69)кашмар! как-будто это прикол и развод и на самом деле немецкий не такой ) складывается впечатление, Что тот немец матерится.
|
|||
74
marvak
23.07.14
✎
23:50
|
(0)
Читать недавнюю тему на этом форуме про "Как освоить английскую грамматику". Долго думать, делать выводы. |
|||
75
Волшебник
модератор
29.07.14
✎
14:03
|
Некоторые материалы по испанскому
Курсы русскоязычные по испанскому языку • Испанский Дельта Паблишинг (для нулевого уровня, но уровень сложности быстро растёт) Курсы англоязычные по испанскому языку • Испанский по методу Пимслера (для нулевого уровня, уровень сложности повышается медленно) • Linguaphone - Spanish allTalk (для нулевого уровня, средняя скорость усложнения) • SpanishPod (2008, 2009, 2010) уровня Beginner, Elementary, Intermediate • SpanishPod101 (продвинутый) Курсы испаноязычные по испанскому языку • Dumai&Govori (для нулевого уровня) • Испанская Extra (молодёжный сериал на испанском, средний уровень) • Spanish Podcasts (продвинутый уровень, есть транскрипт) • Испанский. Новостной подкаст (замедленная речь, есть транскрипт) • SpanishPod (2008, 2009, 2010) уровня Advanced |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |