Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Бывшая Украина и прочая геополитика (ветка 252)
Ø (длинная ветка 21.07.2014 15:24)
0 Квиджибо
 
20.07.14
23:17
ссылка на статью в КЗ по ресурсам, освещающим положение вна Украине
http://kb.mista.ru/article.php?id=931

В этой ветке разрешены ссылки на украинские СМИ. Цитата и ссылка должны сопровождаться пометкой "Осторожно, укроСМИ" или просто "Украинские СМИ"

В ветке действуют локальные правила.
- Любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
- Любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
- Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
904 Серго62
 
21.07.14
14:23
(900) Ну так там и написано, что его авиационными ракетами сбили, а не ЗУР-ами...
905 Джинн
 
21.07.14
14:24
(898) На радаре тепловой след? :)

Я не спец в видовой оптоэлектронной разведки, но там вроде не в ИК, а в ультрафиолетовом спектре смотрят. Могу и ошибаться - это не моя тема. Смутные воспоминания только со спецкурса.
906 Китайский Муй
 
21.07.14
14:24
(905) Это же американский радар... :)))))))
907 Guk
 
21.07.14
14:24
(904) это неправильный вывод. он крайне запутывает версию о том, что самолет сбили ополченцы из бука...
908 piter3
 
21.07.14
14:25
(906)типа для них физика другая)))
909 wms
 
21.07.14
14:25
(889) полно, и во всех одна картинка, вот первая
http://censor.net.ua/news/294258/tysyachi_lyudeyi_videli_moment_zapuska_rakety_terroristami_po_boingu_sovetnik_glavy_mvd_foto
910 Господин ПЖ
 
21.07.14
14:25
>но при поражении ЗУР планер должен быть как друшлаг. По тем фоткам, которые я видел, нет характерных пробоин от ГПЭ ЗУР. Либо где-то есть фрагменты, которые мы не видели, либо планер порезала стержневая БЧ авиационной ракеты

+1
911 ОчкарикСлава
 
21.07.14
14:25
(890) треть или половина полёта до цели в этом случае, примерно...
912 Господин ПЖ
 
21.07.14
14:26
(909) левая картинка
913 vde69
 
21.07.14
14:28
(908) остается ионизированый след, он отражает радиосигнал и проводит электричество.
914 dachnik
 
21.07.14
14:28
(876) на скорости 8500 для маневрирования достаточно только рулей, запаса хватит )))
915 vde69
 
21.07.14
14:28
(900) там одна фотка вроде в дырочку, правда рассояние большое и плохо видно...
916 программистище
 
21.07.14
14:29
(909) не известно где и не известно когда
917 Господин ПЖ
 
21.07.14
14:30
стержневая боевая часть ракеты возду-воздух?

http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html
918 Китайский Муй
 
21.07.14
14:30
(909) Давно разоблачили это фото.
919 Alexaha
 
21.07.14
14:30
(909) в комментах пишут что в тот день погода была пасмурная )))) а на фото - ясный день
920 Woldemar177
 
21.07.14
14:31
УкроСМИ

Майдан в ноябре это взлет нашего коллективного "боинга". Тогда казалось, что мы вовсе не в воздухе, а ползем по земле, как солдаты при обстреле, но через пару месяцев стало ясно, что наш самолет - летит уже высоко. И сейчас мы еще в полете. И не понятно куда приземлимся.

Оттого смутные чувства и не до конца ясны ощущения от происходящего. Мы еще где то на высоте 10 тыс метров, и вся загвоздка в том что нас неожиданно точно также могут сбить как Боинг над Грабово, и тогда мы начнем падать и в глазах не успеет даже до конца проснутся ужас, так быстро мы умрем. Не обязательно физически. Ведь стоит захватить страну - или начаться полномасштабной войне это смерть. Духовная. Смерть прежней жизни. Бесповоротная. Но пока - мы в воздухе и около нас проплывают туши облаков.

http://uainfo.org/yandex/360193-maydan-v-noyabre-eto-vzlet-nashego-kollektivnogo-boinga.html
921 Jofa
 
21.07.14
14:31
Яценюк: Возглавить расследование крушения Boeing могли бы Нидерланды

http://vz.ru/news/2014/7/21/696505.html

Очередное доказательство беспомощности Украинской Хунты ! - не осталось людей на кого можно свалить ..)
922 Господин ПЖ
 
21.07.14
14:32
(920) свидомость головного мозга...
923 Господин ПЖ
 
21.07.14
14:33
(921) Нидерланды тут вообще причем? Они производители самолета? Они представители авиакомпании?

если бы там везли тибетского ламу с "придворными", надо пастухов в расследование привлекать?
924 Волшебник
 
модератор
21.07.14
14:33
925 hhhh
 
21.07.14
14:34
(920) они что, и правда собираются вернуться к прежней жизни?
926 Oftan_Idy
 
21.07.14
14:35
(896) "На радарах ракета не видна. "
Т.е наши системы о ракетном предупреждении не работают?
Все там видно, наши радары все засекли, и в нужный момент предъявят.
У амеров там Авакса летали, естественно они тоже все засекли, но выложат только нужные им данные
927 Господин ПЖ
 
21.07.14
14:36
(925) в свидомых мозгах и не такое возможно...

они мне заявили что поляки для них "братья навек". "Мы их резали, потом они нас, но мы уже договорились"
928 _Собирающий_
 
21.07.14
14:36
Мне кажется, засечь запуск ракеты воздух-воздух крайне проблематично, она же как пуля фактически.
929 Woldemar177
 
21.07.14
14:36
(925) нет я думаю они начинают понимать что скоро 3,14 - утся как следуют об землю.
930 _Собирающий_
 
21.07.14
14:37
А то что там истребители рядом были - это могут засечь радары, но вот доказать что именно с этих истребителей долбанули ракетой - тут могут быть проблемы.
931 Oftan_Idy
 
21.07.14
14:37
(928) А баллистический спуск МБР вообще на первой космической происходит (это намного быстрее пули), и несмотря на этой замечательно засекается специальными радарами
932 Локи-13
 
21.07.14
14:37
(920) они еще не догадываются, что до земли не больше километра... и все уже предрешено
933 _Собирающий_
 
21.07.14
14:38
(931) У МБР как бе размер маленько побольше.
934 Oftan_Idy
 
21.07.14
14:38
(930) Радарами все просвечивается и видно все что летает(самолет, МБР или обычная ракета), и траектории тоже все вычисляются.
А вот с доказательствами, это отдельная история.
935 Эмбеддер
 
21.07.14
14:40
(934) средства обнаружения должны быть сертифицированы НАТО)))
936 Джинн
 
21.07.14
14:42
(931) Вы не видите разницы в физике?
937 Господин ПЖ
 
21.07.14
14:42
Мэр Риги Нил Ушаков назвал бредом решение МИД Латвии. "Требую, чтобы министр иностранных дел Ринкевичс включил в черный список российского империалиста Куклачева с его шовинистическими котами. И тогда страна сможет точно спать спокойно. А то он решит не пустить только, например, Валерию, а этого явно будет недостаточно", - написал он на своей странице в Facebook.

"В целом же бред какой-то. Понятно, что у министра выборы. Но это еще не повод изображать из себя латвийскую версию Ким Чен Ына - лайт", - добавил Ушаков.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/21/07/2014/937800.shtml
938 Jofa
 
21.07.14
14:43
(935)Только что уточнил в Пентагоне должны получить сертификат . . .)
939 Джинн
 
21.07.14
14:44
(934) Млин, откройте для себя учебник физики. Не нужно писать всякую хрень только для того, чтобы отметиться в сабже.
940 wuff
 
21.07.14
14:44
Нафиг из Юрмалы надо переносить фестиваль в Крым.
941 Jofa
 
21.07.14
14:45
Порошенко запретил военным проводить операции в зоне крушения Boeing

http://vz.ru/news/2014/7/21/696525.html
942 Фрэнки
 
21.07.14
14:46
Доказывать будут только если текущие атаки хунты очередной раз выдохнутся. Сейчас никому на западе расследование уже не выгодно. Когда укропам запрещают стрелять, они стреляют поменьше и на танках в атаку не ездят. А тут раздухарились... Точно не дают экспертам увидеть обломки и хоть что-то произнести до своих уже назначенных ближних заседаний.
943 Джинн
 
21.07.14
14:46
(933) Дело даже не в этом. Там РЛС размером с многоэтажный дом и видит от в специфических условиях - боевые блоки в космосе летят, а не над поверхностью Земли.
944 Фрэнки
 
21.07.14
14:48
(941) ну значит уже выдохлись. Не смогли прорваться в район падения самолета.
945 vde69
 
21.07.14
14:48
сама ионосфера отражает дофига спектра
946 Midaw
 
21.07.14
14:48
(941) опоздали на недельку
947 Jofa
 
21.07.14
14:48
(943)Для РЛС пуск ракеты земля-воздух или воздух-вохдух незначительный ?
948 _Собирающий_
 
21.07.14
14:49
Мне другое интересно, мотивация пилота. Это ж каким уродом надо быть, чтобы сбить боинг?
949 Jofa
 
21.07.14
14:50
Порошенко согласился привлечь Россию к расследованию причин крушения Boeing

http://top.rbc.ru/society/21/07/2014/937825.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]
950 Jofa
 
21.07.14
14:51
(948)А каким уродом надо убивать женщин и детей?
951 vde69
 
21.07.14
14:51
(949) УРА!!! это супер !
952 Волшебник
 
модератор
21.07.14
14:51
(948) Пилот был в курсе, что это пустой малазийский боинг, набитый трупами, летящий на автопилоте.
953 wuff
 
21.07.14
14:52
(948) таким же как и выполнить пуски по жилым домам. Таких, выяснилось, много в краине.
954 Эмбеддер
 
21.07.14
14:52
(948) если он считает, что таким образом отстоит единую Украину, почему нет?
955 Starhan
 
21.07.14
14:52
(941)(949) ну все доказательства сфабриковали ....теперь можно строить независимое расследование :)
956 chuckk
 
21.07.14
14:52
Используя преимущество в силах, хунта просто выявляет слабые участки "фронта" ополченцев (на некоторых участках представляющие собой обычную завесу) и бьет туда танками и мотопехотой, что обещает быстрый успех в отличие от штурма укрепленных городов.

Касательно же перспектив, то как уже говорилось несколько ранее, выбор неизбежно сведется к вилке - капитуляция или война.

http://colonelcassad.livejournal.com/

Как же так, ополченцы рассматривают возможность капитуляции? печально
957 vde69
 
21.07.14
14:53
ГРАБОВО, 21 июл — РИА Новости. Группа из четырех голландских экспертов и сотрудников ОБСЕ прибыла на место падения малайзийского авиалайнера в Донецкой области Украины, передает корреспондент РИА Новости

http://news.mail.ru/politics/18945156/?frommail=1
958 Midaw
 
21.07.14
14:53
(953) ой, да ладно. по любому они это делают с мыслью, что команду отдал другой. а я только жму кнопку...
959 Эмбеддер
 
21.07.14
14:53
(951) всего одного российского эксперта. какой в этом толк?
960 Волшебник
 
модератор
21.07.14
14:54
(959) По крайней мере, что-то спереть или сфальсифицировать будет уже сложнее.
961 piter3
 
21.07.14
14:54
(941)мистеж
962 Jofa
 
21.07.14
14:55
(960)+100500

Только как мазаться будут Укры если найдут кто виноват - это они?
963 Джинн
 
21.07.14
14:55
(948) Вы просто не служили в армии. Там не хрен думать. Дали приказ - завалил. Нет времени рассказывать летчику военно-политическую обстановку, кто летит в самолете, куда летит и на хрена его сбивать.

Для примера захваченный террористами гражданский самолет, который они хотят уронить на АЭС или химкомбинат нужно сбивать или нет?
964 mishaPH
 
модератор
21.07.14
14:55
(952) или того круче. им могли сообщить, что захвачен террористами. все мертвы и летит на киев.
965 Господин ПЖ
 
21.07.14
14:56
Кошка бросила котят - это Путин виноват
966 mishaPH
 
модератор
21.07.14
14:56
(963) + 100 да или на аэс типа летит
967 piter3
 
21.07.14
14:56
(962)ФСБ,Путин виноваты
968 Starhan
 
21.07.14
14:56
Я придумал что делать.
Надо ополченцам ДНР и ЛНР атаковать Россию. Тогда мы можем спокойно вводить войска в Украину, под предлогом что дейстующие власти не могут обеспечить, непрекосновенность границ России украинскими боевиками.

В общем как сделали США с Афганистаном. Естествеено войска введм каки-нибудь союзом. Например мы белорусы и казахи :).

Там подшумок временная окупация територии, затягивание вывода войск, референдум и присоединение областей :)
969 piter3
 
21.07.14
14:57
(968) вы готовы пойти на войну?
970 _Собирающий_
 
21.07.14
14:57
(963) Насколько я знаю, солдат имеет  право не выполнять заведомо преступный приказ.
971 piter3
 
21.07.14
14:57
(970) сначала его к стенке поставят
972 Господин ПЖ
 
21.07.14
14:57
>Мне другое интересно, мотивация пилота. Это ж каким уродом надо быть, чтобы сбить боинг?

кина надо смотреть меньше про "адовы муки совести" пилотов. Вот свидомиты - бомбят, спят и прекрасно себя чувствуют
973 Jofa
 
21.07.14
14:58
Не понравилось кино наступили вы в говно
Знает каждый демократ в этом ..
974 Господин ПЖ
 
21.07.14
14:58
(970) в чем его преступность? а то что солдата могут шлепнуть по трибуналу - к гадалке не ходи
975 Starhan
 
21.07.14
14:58
(969) какую войну?
976 flame
 
21.07.14
14:58
(968)А зачем для этого ополченцам атаковать? Укропские войска и так прекрасно справляются с обстрелом российской границы. Мы же в ответ грозно выражаем озабоченность
977 Господин ПЖ
 
21.07.14
14:58
>Естествеено войска введм каки-нибудь союзом. Например мы белорусы и казахи :).

и французы
978 piter3
 
21.07.14
14:59
(975)в (968)описанную вами
979 Господин ПЖ
 
21.07.14
14:59
(976) что вы так переживаете, хунтята нападут в свое время
980 wms
 
21.07.14
14:59
Минобороны России в распространенном в пятницу сообщении отметило, что в районе катастрофы украинская армия развернула 27 пусковых установок ЗРК «Бук-М1». Арестович в версию Москвы, что из «Буков» по лайнеру стреляли украинские военные, не верит: «У «Бука» есть особенность. Он стреляет на встречном курсе. Самолет упал у Шахтерска, и стрелять могли только с востока, где не могли находиться украинские войска и их средства ПВО».
http://rbcdaily.ru/politics/562949991932167

про вчтречный курс правда? тогда вроде все понятно, лопухнулись или провокация РФ?
981 Starhan
 
21.07.14
15:00
(978) а где там описана война?. Типичный сценарий ввода действующих войск в другое государство.
982 Эмбеддер
 
21.07.14
15:00
(972) погуглите "Запись переговоров пилота, бомбившего Луганск", он каждый раз с удовольствием говорит "сброс"
983 Эмбеддер
 
21.07.14
15:01
(980) какой плохой комплекс
984 piter3
 
21.07.14
15:01
(981) когда происходит ввод войск что что?а ну да пивка попить сходить.
985 flame
 
21.07.14
15:01
(979)вы о чем?
986 Фрэнки
 
21.07.14
15:01
(970) о самолете было "точно известно", что на нем летят триста ватников, чтоб высадиться в Донецке. Даже самые первые скрины в инете проскочили именно с такими ожиданиями.
987 Jofa
 
21.07.14
15:01
Порошенко предложил России присоединиться к расследованию катастрофы Boeing

http://vz.ru/news/2014/7/21/696527.html
988 _Собирающий_
 
21.07.14
15:01
(971) wiki:%C4%E5%EB%EE_%D3%EB%FC%EC%E0%ED%E0

До захода солнца группа остановила (на этот раз без применения оружия) ещё три автомобиля местных жителей, которые после досмотра и проверки документов были отпущены. Поздно вечером майор Алексей Перелевский передал приказ уничтожить оставшихся в живых. Ульман три раза просил повторить приказ, в последний раз дав прослушать его всем бойцам своего подразделения, но приказ был подтверждён. После этого Ульман приказал лейтенанту Александру Калаганскому и прапорщику Владимиру Воеводину расстрелять задержанных. Затем трупы были загружены в УАЗ, который облили бензином и подожгли. После этого штаб запросили о путях отхода, но всякая оперативная связь с Ульманом и его группой была прекращена. В тот же вечер группа спецназа добралась до штаба, где Ульман лично доложил полковнику Плотникову об уничтожении задержанных.
Поскольку группа спецназа была демаскирована командованием, никакого секрета в том, кто уничтожил пассажиров УАЗа, для местных жителей не было. 13 января 2002 года в часть, где находился капитан Ульман со своей группой, явились вооружённые чеченские милиционеры с требованием выдать им группу спецназа. Вооружённого столкновения удалось избежать, поскольку командование военных поспешно заявило, что группа спецназа будет отдана под суд.

14 января 2002 года капитан Эдуард Ульман, лейтенант Александр Калаганский, прапорщик Владимир Воеводин и оперативный офицер майор Алексей Перелевский, находившийся на временном пункте управления операцией штаба и передавший приказ группе о ликвидации, были арестованы. Ульману, Калаганскому и Воеводину было предъявлено обвинение в убийстве, майору Перелевскому — в превышении полномочи
989 Бирюк
 
21.07.14
15:01
(968) Достаточно было в мае признать ДНР и ЛНР. И всего-то. А теперь придется или утираться или ввязываться по полной программе...
990 Starhan
 
21.07.14
15:02
(984) то есть повашему в афганистане воевало все население америки способное держать оружие в руках?
991 _Собирающий_
 
21.07.14
15:03
Ульману дали приказ, и он его выполнил. И это не спасло его от последующего суда и наказания.
992 piter3
 
21.07.14
15:03
(990)ну что вы гуляете по странам.ввод войск=войне?.это же простой вопрос
993 Chin
 
21.07.14
15:04
Осторожно УкроСМИ
"Обожаю" Юниан. Даже после прочтения заголовков новостей мозг начинает кипеть от брехни, которой ежедневно подчуют граждан незалежной... Как тут не поверить что Россия во всем виновата:

13:43 СНБО: Колонна тяжелой техники из России пыталась прорваться через Изварино
13:38 Террористы в Торезе поместили в вагоны тела 251 жертвы сбитого ими «Боинга»
13:29 В МИД РФ признали, что опасность для иностранных экспертов затрудняет расследование катастрофы Боинга
13:27 Посольство США в Москве: РФ обучает боевиков управлению системами ПВО
13:27 Российские военные минируют украинскую акваторию Азовского моря у газодобывающих установок
994 PLUT
 
21.07.14
15:05
(991) это в укропской армии? подумай, если он приказ не выполнит - кулю в лоб?
995 Starhan
 
21.07.14
15:06
(992) вопрос простой, но не относящийся ко мне ровно так же как я не отношусь к дествующим войскам РФ.

вот я и ищу связь. Не нормально же когда такие вопросы задабтся с бухты-барахты.
996 wuff
 
21.07.14
15:06
(993) этот бред читаешь, и сколько раз уже мы пытались прорваться уже, и тишина... Только статьи штампуют, неужели укро-моцк не может усомниться, что это брехня?
997 Эмбеддер
 
21.07.14
15:07
(988) ты вот еще пропустил, самое главное

Согласно свидетелю, старшему сержанту Эдуарду Попову, находившемуся в группе Ульмана, при появлении машины с пострадавшими «Ульман выбежал на дорогу и взмахом руки приказал остановиться двигавшемуся „УАЗику“. Машина не только не остановилась, а попыталась сбить Ульмана, после чего он отскочил в сторону, сделал предупредительный выстрел, машина продолжила движение, и только потом дал команду стрелять»
998 Фрэнки
 
21.07.14
15:08
(991) у него тогда был выбор. А у теперешних карателей выбор один - кто не согласен стрелять, тот должен умереть.
И до них самих эта агитация доведена в полном объеме.
999 Jofa
 
21.07.14
15:09
1000 _Собирающий_
 
21.07.14
15:09
(997) Это не важно. Важно то что солдат выполнил приказ, и его посадили.
1001 piter3
 
21.07.14
15:09
(995)вы пишите:Тогда мы можем спокойно вводить войска в Украину
1002 Starhan
 
21.07.14
15:09
(992) ввод войск=войне?
невсегда вообще, и не всеми иногда признается.

Я в (995)про вопрос из (969)
1003 Джинн
 
21.07.14
15:24
(980) Бук прекрасно стреляет вдогон